Aihe: Ideoita kaivataan monomustaan

[Multala]

Niin. Hymnejä, Duresseja, Sinkholeja kyllä ja kaikennäköistä löytyis ihan tavalliseen suicideen ängettäväks, mutta koko teema alkaa olla jo vähän vanhanaikainen ja niin olen itsekin. Jos viitsit, niin kertoisitko ideoitasi vanhan kunnon arkkityypin uudistamiseen? Tiedän hyvin vähän uusista korteista ja omistankin niitä hyvin vähän, joten ihan mitä vaan tulee mieleen, niin ilmoita jos olet viitseliäällä tuulella!

Ihan Vintage-pakkaa tästä suunnittelen ja creatureina tosiaan meinasin pelata Nantuko Shadea, Petteriä, Phyrexian Negatoria ja Masticorea. Kenties Flesh Reaveria, mut en usko et sellaseen paikkaan ikinä päädyn, missä tuo olis kovinkaan hyödyllinen. Kiitos Thoughtseizestä! Olinkin jo unohtanut koko lapun. Kumpi mahtaa dekkiini päätyä, Duress vai tuo.. hmm, vaikea valinta. Tombstalker saattaa hyvinkin päätyä mainiin. Give me more ^^


Kiitos kaikille vinkeistä, niitä saa tietysti vieläkin antaa ja olisin siitä myös erittäin kiitollinen, mutta tässä tämänhetkinen modernisoitu versio klassikosta:

Disrupt:
4x Hymn to Tourach
4x Thoughtseize
4x Sinkhole
4x Extirpate
4x Snuff Out/Doom Blade/Umezawa's Jitte/Ashes to Ashes/Diabolic Edict/Sword of Fire and Ice/Lightning Greaves.. Bah, onpa vaikea slotti. Slaughter Pactkin vois jopa mennä, kun toimii niin kivasti Bobin kanssa. Ehkä sitte 3x Jitte ja 1x Ashes to Ashes.
20 kpl

Creature:
4x Dark Confidant
4x Hypnotic Specter
4x Vampire Nighthawk
2x Nantuko Shade
2x Tombstalker
16 kpl

Mana:
16x Swamp
4x Wasteland
4x Dark Ritual
24 kpl

Sideboard:
4x Dystopia
4x Engineered Plague
3x Tormod's Crypt
2x Null Rod
2x Perish

Ja tämä tosiaan siis Legacyyn.

[JunioRcmf]

Oletkos suunnittelemassa casual, legacy vai kenties highlander pakkaa?

Edit: Hyviä kortteja joka tapauksessa ovat mm. Thoughtseize (uusi Duress), Nantuko Shade (beater), Tombstalker (beater), Smother (hyvä poisto), Snuff Out (toinen hyvä poisto) ja Dark Confidant (halpa mies, joka nostaa myös lappuja ei ole huono).

[Sooru]

Vampire Nighthawk ja Gatekeeper of Malakir ovat erittäin hyviä (pelataan legacyssäkin) uusia mustia miehiä jotka menevät melkein pakkaan kuin pakkaan. Jos pakkasi sattuu sisältämään tarpeeksi sacrifice tms efektejä niiden kaveri Abyssal Persecutor voi toimia. Bitterblossom sopii kanssa lähes pakkaan kuin pakkaan, kontrollissa se antaa uuden blokkaajan joka vuoro ja aggrossa lentäviä miehiä jotka satuttavat vastustajaa huomattavasti enemmän kuin 1 lifen vuorossa. Kantavat equipmenttejäkin oikein hyvin. Damnation on muutaman vuoden vanhempi musta Wrath of God.

[Multala]

Okei, fundeerasin ja sain tällasta aikaseks:

Disrupt:
4x Hymn to Tourach
4x Duress/Thoughtseize
4x Powder Keg
4x Sinkhole

Creature:
4x Nantuko Shade
4x Hypnotic Specter
3x Dark Confidant
3x Vampire Nighthawk
2x Tombstalker

Fetch:
1x Demonic Tutor

Mana:
18x Swamp
4x Wasteland
1x Strip Mine
4x Dark Ritual


Nyt kun tätä tarkastelen, niin silmään pistää suuri BB-maksavien korttien määrä. Discardiakin on aika paljon. Converted mana cost 3:n creatureita tuntuu olevan sen verran (7), että Vampire Nighthawkien tilalle voisi harkita jotain neljän maksavaa niin kurvi kenties hieman paranisi. Sol Ringin joutui tosta jättämään pois, mikä on hyvin ikävää.

Sideboard:

2 Diabolic Edict
2x Masticore
4x Dystopia
2 Contagion
2 Perish
2 Null Rod

tai jotain.

[yugular]

Jos pelaat paljon Thoughtseizea, Hymniä yms. niin Nyxathid on hauska ukko.

[Sooru]

Näyttää ihan hyvältä, jos Demonic Tutorin ja Strip Minen tilalle vaihtaisi legacylaillisia kortteja ja Powder Kegit olisivat instant/sorcerypoistoja (legacyssä varmaan Smother koska osuu kivasti Tarmogoyfiin) niin olisi aika lähellä keskimääräistä legacyn mono black listaa. Eli eiköhän tuolla tulosta ala syntyä, sitten kokemuksien pohjalta muutosta jos tarvitsee. Et vissiin kuitenkaan ole powereita vastaan koko ajan pelaamassa joten vastustajien pakat lienevät about legacytasoa? Tarkennuksena miksi itse laittaisin random metagamessa kegit sideen on että instant poisto on random pakkaa vastaan yleensä parempi, sitten kegit tuodaan sisään jos tarvitsee poistoa tokeneihin, artifakteihin tai moneen samanhintaiseen halpaan olentoon. Jos peliseurasi usein pelaa ko. permanentteja niin mikäs siinä, hyvä valinta.

En suosittele Nighthawkin vaihtamista neljän maksavaan ukkoon koska A) Nighthawk on kuitenkin parempi kuin lähes mikään neljän manan mies ja B) et aina nosta sitä neljättä landia tai olet käyttänyt oman wasten niin joskus saattaisi hidastua sen kalliimman pelaaminen.

SB: Masticore on eräs omia suosikkikorttejani mutta luulisin että parempaa on tarjolla, se kuitenkin syö kortin ja paljon manaa joka vuoro. Jos Marsulla on tarkoitus pitää laumat pieniä tribaalimiehiä tai vastaavia aisoissa niin pelaisin ehkä ennemmin vaikka Engineered Plagueta tai lisää Perishejä, targetoituja poistoja/Edictejä tai melkein mitä vaan muuta. Infest/Massacre/Mutilate/Damnation sweeperosastolla.

Jos vastaan tulee paljon comboja niin Sadistic Sacrament voi olla hauska.

[Multala]

Todella hyvää kamaa toi Sadistic Sacrament muuten sideen. Kyllä mä varmaan ne kegit tonne mainiin jätän.. onhan ne hieman kankeita, mutta minkäs sitä mieltymyksilleen mahtaa ^^ Yks mun ehdottomista lempikorteista. Engineered Plague tai kaksi taitaa mahtua muuten myös sideen! Maini taitaa pysyä aika lailla tuollaisena, mutta tosiaan: Masticore taitaa olla aikansa elänyt. Ainakin tässä pakassa. Testailin aika paljon omaa polttoani vastaan, joka pyörittelee Lavamancereita, Fireblasteja, Countryside Crushereita ja Pyrokinesiksiä. Eihän tuo Masa oikeen toiminut. Vihreitä pikkuäijiä se pysty tappamaas mukavasti, samoin kuin valkeita weeniessä, mut niitä varten on tietty Dystopiat, Powder Kegit ja Perishit, sekä nyt Engineered Plaguet. Hyvästi Masa

[Shmn]

Itse heivaisin varmaan Sinkholet menemään, niin hyviä kuin ne onkin. Tilalle kelpais vaikka Unearthejä, Umezawa's Jitte tai pari sekä Basilisk Collar. En oikein diggaa Nantuko Shadeistakaan pakassa joka ei kuse vastustajan manoja kovin aktiivisesti (jos pelaisit esim Nether Voideja, Trinispherejä jne niin synergia olis tietty huomattavasti parempi). Shadet sitoo ikävästi manaa kun olis kädessä pelattavaa, etenkin kun Confidantin kanssa on enemmän laputusta kuin mitä monomustafassa "ennen vanhaan". Suosittelisin siis muutamista näistä vanhoista tutuista vehkeistä luopumista tuomaan vaihtelua vanhaan arkkityyppiin; tätä käsittääkseni kaipasit itsekin. Ja tosiaan Vampire Nighthawkeja suosittelisin pelaamaan täyttä settiä koska sen kustannustehokkuus on jäätävän hyvä. Kegit on ihan kivoja jos tykkää mutta määrästä vois karsia ja hakea aggressiivisempaa linjaa Gatekeeper of Malakirien kanssa.

Muutos vois olla esim:

-4 Sinkhole
-4 Nantuko Shade
-2 Powder Keg

+1 Vampire Nighthawk
+2 Umezawa's Jitte
+1 Basilisk Collar
+4 Unearth
+2 Gatekeeper of Malakir

En tiedä mitä pidät Uneartheista mutta itse olen pelannut lähes aina settiä mustissa pakoissa. Näin kun 90%+ äijistä on just sen 3 manaa niin ne on aikalailla korvaamattomia ja edustaa usein halvempaa versiota dekin parhaista äijistä. Edellyttäen tietty että vastassa on poistoa, mikä on todella yleistä. Poistotonta comboa tms vastaan ne voi tietty sidettää pois, mutta ainahan niitä voi cyclailla myös. Ja niiden avulla on enemmän varaa treidailla äijiä combatissa eli pelata aggressiivisemmin. Etenkin kun hyväksikäyttää noita paria equipmenttia, joiden avulla halpoja äijiä voi helpommin treidailla isompiin ja sitten Unearthata takas.

Että sellasta neuvoisin, pakkohan tästä ei tietty mitään o ottaa

[Multala]

Ei jumalaut miten hyviä juttuja kyl nykyisin mustalle näköjään löytyy Ihan fiilis päällä. Saapa nähdä mitä saa haalittua ja millon, mutta joka tapauksessa tulee muuttumaan dekki vielä monta kertaa luulen ma. Jittet ja Unearthitkin saatta muutoksien kautta löytää tiensä tositoimiin. Vampire Nighthawkin ovat ilmeisen tehokkaita, kun niitä vähän testailin ja tietty jonkun Jitten kanssahan ne on ihan hulluja. http://gatherer.wizards.com/pages/card/details.aspx?name=Extirpate on myös sellanen kortti, joka melkein varmasti tulee löytymään pakastani. Nyt H/W:n tekoon.

[Omni]

Bloodghast voisi olla ihan ok creature myös. Ite oon ainakin huomannut sen olevan melko pätevä ukko monipuolisilla kyvyillä... Sitten jos laitat muutaman fetsin pakkaan (Bloodstained Mire, Polluted Delta etc.) niin teho sen kuin paranee. On myös kuulemma ihan hyvä jos saa Jiten kiinni gravelta palanneelle hasten omaavalle Bloodhastille. Basilisk collar toimii myös uskoakseni ihan hyvin sillä...

[Sooru]

En kyllä uskaltaisi suositella Unearthia, korkeintaan yhtä jos haluaa ja sekin olisi ennemmin Reanimate millä voi joskus kusta reanimaattorin tai muun vastaavan pelin. Tulis varmaan äitiä ikävä kun nousee aloituskäteen 2 Unearthia, ihan sama vaikka siellä olisi Nighthawk potentiaalisena targettina. Ennemmin pelaisin niiden tilalla juuri Nantuko Shadeja tai Bloodghastejä varmoina olentoina. En näe että tilanteet joissa kolmella tai neljällä manalla on vaan pakko saada 2 miestä tiskiin juuri nyt (varsinkin ehdolla että pitää olla targettig ravella) olisivat yleisempiä kuin tilanteet missä harmittaa että pitää odottaa oman olennon kuolevan ennenkuin käsikortista on hyötyä. Vaikeuttavat myös Tombstalkerin käyttämistä!

[Thaurwylth]

tilanteet missä harmittaa että pitää odottaa oman olennon kuolevan ennenkuin käsikortista on hyötyä.

Poistotonta comboa tms vastaan ne voi tietty sidettää pois, mutta ainahan niitä voi cyclailla myös.

Unearth tosiaan pyöräilee. Se ei ole koskaan ihan täysin kuollut kortti. Samasta syystä Rapid Decay on joskus ollut pelikelpoinen, ei kylläkään Vintagessa.

Vaikeuttavat myös Tombstalkerin käyttämistä!

Hautuumaalla on X korttia. Pelataan Unearth. Hautuumaalla on edelleen X korttia. Toisaalta Unearthin tilalla voi olla ukko. Hautuumaalla on ensin X korttia. Pelataan ukko tiskiin kädestä. Hautuumaalla on edelleen X korttia. Ei tässä voi oikein nähdä Tombstalkerin delvessä eroa.

-- Nute
Oulu