Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Bannit & unbannit 20.6.2011 (jaakkokullalle ja sfmysticille banaania)  (Luettu 15377 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa roussih

"ei ole varaa jaceen niin hyvä että bannattiin, mystic on ok koska siihen on varaa" tuohan se onkin oikea lähtökohta miettiä mikä on bannaamisen arvoista formaateissa.  ::)

Poissa EASYCOMMANDER

Stoneforgesta tuli rikkinäinen muutaman hassun equn takia, ei sen bannissa ole mitn ongelmaa.

Jacen banni sen sijaan oli aivan turhaa. Olisivat antaneet vetää vain loppuun saakka. Jaska nyt ei kuitenkaan ole niin voittamaton lappu. Lähinnä se että Mystic -> Batteri/miekka teki Jaskasta sen mitä se nyt on.

Itkut sen hinnasta ovat ihan naurettavia, köyhille kallista muille saman hintasta.

Poissa Stefan

Jaska nyt ei kuitenkaan ole niin voittamaton lappu.

Ei suinkaan. Varsinkin controlmirroreissa on reilu ja kiva lappu.

Poissa EASYCOMMANDER

Jaska nyt ei kuitenkaan ole niin voittamaton lappu.

Ei suinkaan. Varsinkin controlmirroreissa on reilu ja kiva lappu.

Boros vei hyvin Jace deckkejä, Valakut vei + se että niitä deckejä oli se 10+ erilaista. Nyt ei ollut muuta kuin CAW-Blade.

Poissa Jirry

Jaceen ei ole varaa eikä mysticeihin, eikä sillä että olisin niitä hankkimassakaan. Olen tyytyväinen niiden bännäämiseen lähinnä sen takia että ns. "mestaripakkojen" kasaaminen ei ole yhtä mielikuvituksetonta ja yksinkertaista puuhaa. Totta kai Jacea ja mysticiä pelataan vähintään settiä koska ne on niin kovia lappuja ja niillä voittaa. Kopioi vaan dekkilistan joltain toiselta ja laittaa ehkä yhden plainsin enemmän kuin muilla. Woot...
Have/Want

"Praise the Sun!"

Poissa paavo3

Aina jotain jaksaa hatuttaa, kun MTG:ssä kopioidaan dekkejä, jotka pärjäävät. Ei ne siellä olympialaisissakaan ui koiraa vapaauinnissa, eikä kukaan itke voittavien taktiikoiden vähyydestä.

Poissa Ilkka_s

Aina jotain jaksaa hatuttaa, kun MTG:ssä kopioidaan dekkejä, jotka pärjäävät. Ei ne siellä olympialaisissakaan ui koiraa vapaauinnissa, eikä kukaan itke voittavien taktiikoiden vähyydestä.
Ongelma tässä tapauksessa ei ollutkaan, että kopioidaan dekkejä vaan se että kopioidaan yhtä ja samaa dekkiä.

Poissa Rancid-

Ja tämä eroaa siitä, että olympialaisissa vapaauinnissa kaikki vetää kroolilla... miten?
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa IRIAD

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Paistikkaat
Jaceen ei ole varaa eikä mysticeihin, eikä sillä että olisin niitä hankkimassakaan. Olen tyytyväinen niiden bännäämiseen lähinnä sen takia että ns. "mestaripakkojen" kasaaminen ei ole yhtä mielikuvituksetonta ja yksinkertaista puuhaa. Totta kai Jacea ja mysticiä pelataan vähintään settiä koska ne on niin kovia lappuja ja niillä voittaa. Kopioi vaan dekkilistan joltain toiselta ja laittaa ehkä yhden plainsin enemmän kuin muilla. Woot...
No mikään hirvittävä ongelma toi "mestaripakkojen" kopioiminen nyt tuskin on, varsinkin kun huhut kertoo että CawBlade Mirror oisi ollut aika yllättävän taitoriippuvainen.
Lainaus käyttäjältä: Peikko
Experts say that it will close so many games that it has access to Glengarry leads.

Poissa Saimu

huhut kertoo että CawBlade Mirror oisi ollut aika yllättävän taitoriippuvainen.
Ja tästä päästään suoraan pelaajamäärien laskemiseen.
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa Rancid-

huhut kertoo että CawBlade Mirror oisi ollut aika yllättävän taitoriippuvainen.

Ei voi pitää paikkaansa, mulla oli niistä selkeästi voittava record.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
huhut kertoo että CawBlade Mirror oisi ollut aika yllättävän taitoriippuvainen.

Ei voi pitää paikkaansa, mulla oli niistä selkeästi voittava record.

Olit taitava nostamaan enemmän Jaskoja kuin vastustaja. Tottahan oli että kun fieldistä riittävän iso osa pelaa Caw-Bladea, alkaa dekkilistojen viilaus mirroria vastaan ja näillä pienillä muutoksilla saattaa sitten ollakin merkitystä kun pelataan riittävän monta peliä. Pienellä otoksella kun esim. paskat aloituskädet, kämmit mulligoinnissa sun muut merkitsevät enemmän. Tietenkin puhdasta taitoa pakka tarvitsee enemmän kuin useammat koska pelaajalla on niin paljon vaihtoehtoja mitä tehdä kullakin vuorolla. Monet muut pakat kun toimivat lähes autopilotilla.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa instiqma

Ja tämä eroaa siitä, että olympialaisissa vapaauinnissa kaikki vetää kroolilla... miten?

Siten, että Magicissa kaikki ei halua vetää kroolilla, koska se ei oo tarpeeks kivaa. Ja se on ihan ok, jos kyseessä on FNM eikä olympialaiset.

Poissa cloudias

Ja tämä eroaa siitä, että olympialaisissa vapaauinnissa kaikki vetää kroolilla... miten?

Siten, että Magicissa kaikki ei halua vetää kroolilla, koska se ei oo tarpeeks kivaa. Ja se on ihan ok, jos kyseessä on FNM eikä olympialaiset.
 

Tuo argumentti "kroolista" ei nyt vaan oikeasti toimi kunnolla. Se miten sitä nyt voi ylipäätänsä käyttää on näin:

Ennemmin pitäisi sanoa, että olymppialaisissa  on neljä eri pakkalajia. 1 vain ja ainoastaan ww:lle(selkäuinti ja sen matkat),  yksi ainoastaan rdw:lle(perhonen) yksi monovihreälle(rintauinti) ja neljännessä lajissa saa pelata millä tahansa noista tai caw-bladella.. Johtuen tästä täysin epäsuhdanteesta voimatasoissa (voit laittaa vaikka t1 pakan ja 3 premadea jos haluat selkeämmin erottaa tämän eron) Niin ainoa pakka jolla 4formaatissa todellisuudessa edes voidaan pelata on cawblade.

Edit. Kyllähän joku irvileuka varmasti sanoo, että juurihan noin cawblade dominoi yhtä formaattia eikä anna muille pakoille (rinuli, perhonen, selkä) mahdollisuutta.
Tämä on kuitenkin erheellistä jo yllämainituista syistä. Kaikilla 3 on jo oma turnauksensa ja formaattinsa. Sekä voidaankin sanoa niin ammattilaisten puheestä (krooli on  synonyymi vapaauinnille) kuin toiminnasta, että neljäs formaatti ei olekkaan avoin vaan vain ja ainoastaan tehty juuri vaparille eli kroolille. Jolloin uinnissa onkin 4 omaa fixattua 1pakan olymppialaistaan.


T2 formaatin verrastaminen olymppiauinnin vapariin eli krooliin on kyllä tosi ohi sektorin ja lujaa.

Jos tarvitsee ruveta erittelemään tai lisätä informaatiota uinnista vaikka suoraan uinnin kautta ja uinti referenssein etc. niin sekin onnistuu. Näin entisenä kilpauimarina ja uintia edelleen opettavana yms yms se ei ole ylitsepääsemätön ongelma.
« Viimeksi muokattu: 01.07.11 - klo 19:44 kirjoittanut cloudias »

Poissa Rancid-

Mun mielestä taas niiden höntsäilyuintilajien yhdistäminen Sundbergin alkuperäiseen kommenttiin koirasta vaparialtaassa on vähän hölmöä. Vapaauinnissa (jossa käsittääkseni saa nimensä mukaisesti edetä omaa rataansa pitkin ihan miten huvittaa) vedetään kilpailuissa kroolilla tasan siksi, että parempaakaan tapaa ei ole keksitty. Jos haluaa hakea urheilusta lisää anabolisia.. eikun analogioita, ainakin korkeudessa ja mäkihypyssä on läheisehkössä historiassa selkeästi löydetty aiempaa tekniikkaa voittavampi suoritustapa, johon lajin metagame on sitten siirtynyt. V-tyylistä tosin sai ekat pari vuotta (täysin keinotekoisesti) sakkoa tyylipisteisiin. Uinnissa näin voi ainakin teoriassa myös tapahtua, jolloin kroolaaminen jäisi vapaauinnissa historiaan lajin lapsenkenkinä.

En myöskään nähnyt perusteluita sille, miksi turnauspelaamista ei voisi formaatista riippumatta rinnastaa johonkin eri suoritustekniikoita sisältävään urheilulajiin: meillä on määrätty formaatti (uinnin tapauksessa vesi, tenniksessä alusta, Magicissa rajattu korttipooli) ja sitten tällä hiekkalaatikolla määrättyjen sääntöjen puitteissa saa puuhata mitä vaan, ja joillain tekniikoilla vaan on paremmat edellytykset voittaa kuin toisilla.

Kaikessa tässä ratakiskossa pointtina on siis se, että kilpailullisissa asioissa, jopa Magicin kaltaisessa muuttuvien metapelien maailmassa, voittoa tavoittelevat yksilöt hakeutuvat optimaalisten strategioiden pariin. Magicissa nyt vaan sattuu olemaan niin, että sen potentiaalisten PTQ-voittajien kansanosan pitäminen tyytyväisenä ei ole rahallisesti läheskään niin tärkeää, kuin PTQ:hun matkarahaa tuovan kansanosan - ennen kaikkea siksi, että jälkimmäinen on edellistä merkittävästi suurempi. Siksi on rahallisesti hyötyvien osapuolten, eli PTQ-voittajien ja WotCin, kannalta taloudellisesti fiksua (ja pelillisellä hauskuudella helposti perusteltavaa) siivota peliformaateista pois liian voimakkaat strategiat, etenkin jos niiden voimakkuuden optimaaliseen esiintuontiin vaaditaan keskimääräistä suurempaa pelitaitoa.

Muuten olen sitä mieltä, että huomiseen PTQ:hun valmistautuminen meni paljon jännemmäksi kun kaksi viikkoa ennen turnausta olin varma 70 kortista, joita pelaan, ja sitten kuului että hupsista saatana. (Spoiler: taidan pelata silloin aikomistani noin viittätoista.)
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa cloudias

Vapaauinnissa (jossa käsittääkseni saa nimensä mukaisesti edetä omaa rataansa pitkin ihan miten huvittaa) vedetään kilpailuissa kroolilla tasan siksi, että parempaakaan tapaa ei ole keksitty. Jos haluaa hakea urheilusta lisää anabolisia.. eikun analogioita, ainakin korkeudessa ja mäkihypyssä on läheisehkössä historiassa selkeästi löydetty aiempaa tekniikkaa voittavampi suoritustapa, johon lajin metagame on sitten siirtynyt. V-tyylistä tosin sai ekat pari vuotta (täysin keinotekoisesti) sakkoa tyylipisteisiin. Uinnissa näin voi ainakin teoriassa myös tapahtua, jolloin kroolaaminen jäisi vapaauinnissa historiaan lajin lapsenkenkinä.

Sä yrität nyt aivan törkeällä teoreettisella saivartelulla ja mahdollisuuksien kaivelemisella luoda illuusiota sellaisista asioita mitä ei oikeasti edes ole tai niin edes tapahtuisi.

Jos uintiin keksittäisiin uusi tekniikka joka voittaisi kroolin. Uusi "uinnin W tyyli". Niin ensinnäkin riippuen miten sitä uitaisiin se joko ottaisi paikkansa 3 muun suljetun kilpailumuodon tilalta (jos sitä uitaisiin kuin selkää, niin selkä korvattaisiin sillä.) tai saattaisipa se jäädä vapaauinti gategoriaankin. Se jäisikö krooli sinne vai tulisiko se 3manneksi tai 4jänneksi lajiksi suljetulle puolelle on toinen asia.
Kun nyt kuitenkin kilpailijat sekä uintia opettavat, että lajiliitto yms yms pitävät sanaa vapari = täysin synonyyminä kroolille on hyvinkin mahdollista että vapari suljettaisiin vihdoinkin nimenä kroolille.

Se on toki totta, että vapaauinti nimike on harhauttava ja antaa selkeästikin tavikselle mahdollisuuden yrittää saivarrella sen kanssa ja oliskin hyvä tämä reliikki vihdoin muutta sellaiseksi kuin se todellisuudessa on, eli pelkäksi krooliksi.


En myöskään nähnyt perusteluita sille, miksi turnauspelaamista ei voisi formaatista riippumatta rinnastaa johonkin eri suoritustekniikoita sisältävään urheilulajiin: meillä on määrätty formaatti (uinnin tapauksessa vesi, tenniksessä alusta, Magicissa rajattu korttipooli) ja sitten tällä hiekkalaatikolla määrättyjen sääntöjen puitteissa saa puuhata mitä vaan, ja joillain tekniikoilla vaan on paremmat edellytykset voittaa kuin toisilla.

Kaikessa tässä ratakiskossa pointtina on siis se, että kilpailullisissa asioissa, jopa Magicin kaltaisessa muuttuvien metapelien maailmassa, voittoa tavoittelevat yksilöt hakeutuvat optimaalisten strategioiden pariin.


Koska kuten jo edellisessä postissani sanoin. Uinnissa vesi ei ole formaatti vaan väline eli ne kortit yhdessä sun kehosi kanssa. Uintityyli on se formaatti ja se formaatti on vain yhden pakan formaatti per uinti. Ei oteta lukuun multiplayer formaattia eli seka uintia jossa tosin on jokaisella joukkueella tasan 1x jokaista näistä pakoista jotka ovat täysin samanlaiset jokaisella.

Sä nyt yrität väkisin niputtaa koko uintiturnauksen ja kaikki sen formaatit, (selkä, rinta, perhonen ja krooli) vaparin alle mikä on todella erheellistä toimintaa.

Kun sulla on fiksattu formaatti, eli sanotaan nyt vaikka maailmanmestaaruus rintauinti niin et sä siinä, etsi sitä optimeinta pakkatyyppiä kun ei ole olemassa kuin se yksi, jossa on kaikilla sama sidekin kaiken lisäksi. Eli vain ja ainoastaan se rintauinti. Siinä on sitten kiinni susta itsestäsi ja kunnostasi (skillit yms), että kuka voittaa. Tällöin syntyy näitä yhden/kahden uinti tyypin specialisteja.

Tässä ei ole myöskään kiinni siitä onko fnm:ssä kivempaa kun saisi uida käsipohjaa vaikkapa perhosen tilalla ja sitten kilpailuissa halutaan uida selkää. Ei ole vaihtoehtoja jos uit selkää uit selkää eikä ole muita pakkoja joita alistettaisiin. On vain selkäuinti ja thats it. Jos haluat uida perhosta sekin onnistuu mutta vain perhos uimareiden seassa jne.

Ja vaikka kuinka yrität teorisoida ja saivarella (ja kyllä sä olet teoreettisen saivartelun kautta teoreettisen oikeassa ja kuitenkin kaiken kaikkiaan väärässä näin miten se laji nyt vain ja on) Niin vapari on ainoa osa uinnin turnausta missä tuota sun koko pointtias voitaisiin käyttää hyväkseen periaatteessa. Kuitenkin periaatteessa ja todellisuudessa vapari on edelleen synonyymi kroolille ja  koko vapari on yhtä hyvin kuin suljettu formaatti siinä missä muutkin jossa ei voi eikä edes saa uida kuin vaparia = suomennos crawl eli krooli = vapari. 

Se miksei sitä ole niin tehty on varmasti osittain koska sille nyt vain ei ole tarvetta johtuen jo yllä ja edellisessä viestissä sanotuista syistä ja osittain  mahdollisesti koska teoriassa jokuhan voisi keksiäkin sen paremman lajin. Jonka jälkeen tapahtuisi jo yllämainitut asiat, jolloin vapari pyisi hyvinkin todennäköisesti edelleen vain ja ainoastaan vaparina = kroolina.


Asiasta sivuun niin Olen täysin samaa mieltä sun kanssa alla olevasta.


Magicissa nyt vaan sattuu olemaan niin, että sen potentiaalisten PTQ-voittajien kansanosan pitäminen tyytyväisenä ei ole rahallisesti läheskään niin tärkeää, kuin PTQ:hun matkarahaa tuovan kansanosan - ennen kaikkea siksi, että jälkimmäinen on edellistä merkittävästi suurempi. Siksi on rahallisesti hyötyvien osapuolten, eli PTQ-voittajien ja WotCin, kannalta taloudellisesti fiksua (ja pelillisellä hauskuudella helposti perusteltavaa) siivota peliformaateista pois liian voimakkaat strategiat, etenkin jos niiden voimakkuuden optimaaliseen esiintuontiin vaaditaan keskimääräistä suurempaa pelitaitoa.

Muuten olen sitä mieltä, että huomiseen PTQ:hun valmistautuminen meni paljon jännemmäksi kun kaksi viikkoa ennen turnausta olin varma 70 kortista, joita pelaan, ja sitten kuului että hupsista saatana. (Spoiler: taidan pelata silloin aikomistani noin viittätoista.)
« Viimeksi muokattu: 02.07.11 - klo 14:00 kirjoittanut cloudias »

Poissa paavo3

Wall of text

Se, että uimarina koet loukkaavana, kun maallikot puhuvat lajistasi ei ole aiheena.
Analogiaksi käy aivan yhtä hyvin mainitut mäkihyppy tai korkeushyppy.
Kaikissa kilpailuissa käytetään parasta sallittua tapaa, joka on tarjolla.
Mielestäni ei ole saivartelua olettaa, että kaikki täysjärkiset ja kykenevät uimarit uisivat vapaauinnissa tavoitteenaan voitto jotain muuta tyyliä, kuin kroolia, jos nopeampi tapa kehitettäisiin. Ja historia on osoittanut, että uusia keinoja kehitetään aika ajoin. Se, että vapaauinnin säännöt voisivat tämän takia muuttua on myös mahdollista.

Asioiden hylkääminen yleiseen tapaan nojaten on urheilijalle yleensä huono ominaisuus. Ennen v-tyyliä, moni ei edes varmaankaan ajatellut sitä mahdolliseksi tai paremmaksi.

Jace ja Stoneforge Mystic olivat aikansa paras tiedetty vaihtoehto, joten sitä käytettiin kunnes sitä ei saanut käyttää.

Bannit parantavat mielestäni maailmaa, ja vaikka formaatti ei kiinnostanutkaan osittain sen homogeenisyyden takia, olisin SM-kisoissa pelannut ilomielin haukkaa, ellei tarjolla olisi ollut parempaa.
« Viimeksi muokattu: 02.07.11 - klo 15:42 kirjoittanut paavo3 »

Poissa cloudias



Se, että uimarina koet loukkaavana, kun maallikot puhuvat lajistasi ei ole aiheena.
Analogiaksi käy aivan yhtä hyvin mainitut mäkihyppy tai korkeushyppy.
Kaikissa kilpailuissa käytetään parasta sallittua tapaa, joka on tarjolla.
Mielestäni ei ole saivartelua olettaa, että kaikki täysjärkiset ja kykenevät uimarit uisivat vapaauinnissa tavoitteenaan voitto jotain muuta tyyliä, kuin kroolia, jos nopeampi tapa kehitettäisiin. Ja historia on osoittanut, että uusia keinoja kehitetään aika ajoin. Se, että vapaauinnin säännöt voisivat tämän takia muuttua on myös mahdollista.

Asioiden hylkääminen yleiseen tapaan nojaten on urheilijalle yleensä huono ominaisuus. Ennen v-tyyliä, moni ei edes varmaankaan ajatellut sitä mahdolliseksi tai paremmaksi.


En koe asiaa loukkaavana, että siitä puhutaan. Koen harmillisena, että ihmiset puhuvat asioista miten sattuu tietämättä lajin nyansseja tai edes niistä piittamatta. Tätä voisi verrata hyvin tuohon pakka osioon jossa nassikat väittävät ammatilaisille vastaan väen vängällä joka asiasta..
Enkä tarkoittanut edellistä sillä, että olisin itse varsinaisesti se pro tässä asiassa vaan, että ne samat nyansit tiedosta vain mutuun ja hei mä oon kuullut et näin se menee puhuvat vastaan sitä mitä todellisuus on.

Kuten jo monasti olen esittänyt. Uinnissa ei voi käyttää mitä tahansa tapaa edes olymppialaisissa kun kyseessä on mikään muu kuin vapari. Historia on tähän päivään mennessä osoittanut, ettei uutta tyyliä ole tullut ja johtuen säännöstöistä, siitä että krooli on default uinti tapa ko. lajissa, consensuksena kilpailijoiden, järjestäjien yms yms suunnalta ei sitä ole lähtökohtaisin tulossakaan.
Lisäksi voidaan sanoa johtuen eri tyylisuuntien säännöstöistä miten niitä saa uida ja hylkäämis ynnä perusteista johtuen, olisi erittäin todennäköistä, että kun altaassa nähtäisiin uusi tyylisuunta vaparissa. Se todettaisiin jonkun muun sääntöjä rikkovaksi muunnokseksi, eli ei puhtaaksi perhoseksi, krooliksi yms yms. Tällöin se uinti hylättäisiin. Tämän jälkeen Tietysti voisi alkaa kauhea vääntö siitä miten tästä tyylistä tulisi uusi sallittu tapa etc ja jo edellä mainitut teesini astuisivat voimaan.

Jos koet, että tämä on huonoa uinnille urheiluna niin olet täysin vapaa ottamaan lajiyhdistyksiin yhteyttä ja puhumaan kroolin defaultti aseman huonoudesta vaparissa ja siitä pitäisikö sille luoda oma suljettu oikeasti nimetty gategoriansa. Tuo ei kuitenkaan muuta factoja joita olen jo esittänyt. Vaikkakin se vihdoin jo selkiyttäisi tämän asian myös taviksille. 

Ongelmaksi se muodostuisi tosin lajin aloittelijoille. (junnuille yms joilla ei ole viellä kaikkien lajien taitamusta tai pitkää kokemusta, eikä vielä specialiteettia.) Sillä junnujen kisoissa matkoja ei ole kovin montaa ja jos et saisi uida useampaa selkää kuin vaikka 2 niin turnauskokemuksen saaminen vaikenee paljon.

Todellisuudessa lähin analogia jolla mtg:tä voisi verrata uintiin on edelleenkin tämän suuntainen.

Mtg:ssä on olymppialaisissa (ja edes olemassa) Neljä pakkaa. 3 -pre madea joilla voi pelata vain omissa kilpailuissaan. Premade 1 vastaan 1:siä ja premade 2 kakkosia etc.  Ja neljäs formaatti jossa pelattaisiin t1 pakalla mutta silloinkin tasan vain yhdellä.
Mikään noista premadeista ei sovellu järkevästi sekoitettavaksi t1 pakan kanssa mutta ihmiset sekoittelevat niitä casuaalisti keskenään (olkoon tämä nyt sitten vaikka koiran uinti.).

OK mutta koska uinnissakin voidaan periaatteesta kehittää uusia tyylejä. Jotka eivät kuitenkaan voi tai saa rikkoa olevia säännöksiä jo merkityistä uintityyleistä ja eivät voi rikkoa sukellus yms sääntöjä. Mtg:hen annetaankin ihmisille mahdollisuus luoda omia kortteja kuitenkin pitkän kieltolistan kanssa mitä ne eivät voi olla tai saa olla. (uinti tyylien määritelmät miten niitä pitää uida yms yms.) Ja näissä nyansseissa ihmiset sitten yrittäisivät luoda uusia tyylejä. 

ongelmaksi tässä tulee se, että mtg:ssä tämä varmasti onkin huomattavasti päivän päätteeksi helpompaa kuin uinnissa. Soveliaan uuden pakatyypin tekeminen kyseiseen t1 formaattiin on taatusti todennäköisempää ja mahdollisempaa kuin uinnissa.. Jossa fysikaan yms yms lait jo tulevat aika tehokkaasti vastaan. Toisin kuin keksityssä pelissä.

Muistettava on myös, että toisin kuin uinnissa niin mtg:ssä halutaankin vaihtelua eri formaatteihin yms. Pelaajien keskuudessa. Uinnissa Näin ei myöskään ole. Uinnissa laji pysyy samana vuodesta, vuosikymmeniin. Korkeintaan sitä muokataan yleisesti koko uintia niin, ettei välineet (miesten koko uima-asut yms ole sallittuja) Tämäkään ei koske vain yhtä lajityyppiä vaan uinti kokonaisuudessa. Kun pro mtg:ssä haluaa vaihetlua ja kokee sen olevan hyvä asia ja parantavan maailmaa. Ei tälläiselle ole tarvetta tai toivetta uinnin sisällä.

Kun kaiken tämän ottaa huomioon ei uinti oikeasti sovi järin hyvin vertailuksi mtg:n kesken. Varsinkin kun mtg: ei ole yllämainitun sisältöinen maailma kuten uinti taas on. 

Nyt wall of text on jo muuttunut niin ot:ksi, että jatkot olisi hyvä minusta ainakin tehdä vaikka omassa topicissan tai yv:inä tai livenä poroilla vaikkapa. Turha jacebanni sivua enää on uintitopiciksi tämän enempää muutta vaiko?

Poissa Polari

Olenko ainoa jonka mielestä tuo vuodatus siitä, kuinka uinti ei lajina saa muuttua, kuulostaa tältä?
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa weaselface

Nyt wall of text on jo muuttunut niin ot:ksi, että jatkot olisi hyvä minusta ainakin tehdä vaikka omassa topicissan tai yv:inä tai livenä poroilla vaikkapa. Turha jacebanni sivua enää on uintitopiciksi tämän enempää muutta vaiko?

Tehkää ihmeessä uintitopic. Mä ainakin haluaisin lukea vielä muutaman syväluotaavan vuodatuksen aiheesta: "uintianalogioiden sovellukset MTG:ssä" Tähän mennessä todella mukaansatempaavaa luettavaa. Tsemppiä pojat.

Poissa cloudias

Olenko ainoa jonka mielestä tuo vuodatus siitä, kuinka uinti ei lajina saa muuttua, kuulostaa tältä?

Jos nyt minua tarkoitit niin itsehän en edes ole puhunut siitä saako uinti muuttua tai sanonut etteikö se saisi. Vaan vain kertonut syitä miksi se ei sovi rinnastettavaksi mtg:n kanssa.
Toisaalta samoista syistä uskoisin myös sinunkin ymmärtävän miksei laji ole muuttunut tai lajin ylläpitäjillä yms ole ollut tarvetta sitä edes muuttaa?

Ihan kuriositeettina seuraatko uintia tai harrastatko sitä itse? Oletko keskustellut näistä asioista yleisesti esim. suomen lajin liiton tai jäsenten kanssa?
Vai törkeästi kysyttäen yritätkö nyt vain trollata huviksesi välittämättä aiheesta tai lajista nyt pätkääkään?
myöskin uudelleen on kysyttävä, että haluavatko ihmiset nyt oikeasti jatkaa tätä ot: keskustelua bannikeskustelun sivulla?

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Olenko ainoa jonka mielestä tuo vuodatus siitä, kuinka uinti ei lajina saa muuttua, kuulostaa tältä?
Mielestäni varsinainen uintikeskustelu ei tuntunut ainakaan minusta tuonsuuntaiselta - sen sijaan Jacen ja Mysticin bännikeskustelun voisi teoriassa lätkäistä scrubien vaikeroinnin tulokseksi. Mutta toisaalta monet muutkin myöntävät ratkaisun terveeksi. Minua nauratti tosin tässä yhteydessä termi "cheap", koska tietenkin artikkelissa se tarkoitti "halpamaista" mutta se voitaisiin kääntää myös termiksi "halpa". Hauskaa oli siis, miten scrub valittaa "halvoista valinnoista", kun usein ainakaan keräilykorttipeleissä parhaat valinnat eivät ole halpoja hinnaltaan.
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa Warma

Kaikessa tässä ratakiskossa pointtina on siis se, että kilpailullisissa asioissa, jopa Magicin kaltaisessa muuttuvien metapelien maailmassa, voittoa tavoittelevat yksilöt hakeutuvat optimaalisten strategioiden pariin. Magicissa nyt vaan sattuu olemaan niin, että sen potentiaalisten PTQ-voittajien kansanosan pitäminen tyytyväisenä ei ole rahallisesti läheskään niin tärkeää, kuin PTQ:hun matkarahaa tuovan kansanosan - ennen kaikkea siksi, että jälkimmäinen on edellistä merkittävästi suurempi. Siksi on rahallisesti hyötyvien osapuolten, eli PTQ-voittajien ja WotCin, kannalta taloudellisesti fiksua (ja pelillisellä hauskuudella helposti perusteltavaa) siivota peliformaateista pois liian voimakkaat strategiat, etenkin jos niiden voimakkuuden optimaaliseen esiintuontiin vaaditaan keskimääräistä suurempaa pelitaitoa.

Olen tämän kanssa pääosin samaa mieltä, tosin sillä erotuksella etten näe miksi edes PTQ-pelaaja pitäisi näin monotonista formaattia oikeasti hyvänä vaihtoehtona. Caw-Bladen taitavia pelaajia suosiva etu oli varmasti ainakin Suomen tasolla todella merkittävä, mutta oliko se niin merkittävä, että sen eteen olisi valmis uhraamaan ~kaiken muun mikä tässä pelissä on hauskaa (itseä ainakin formaatin monotonisuus on aina rasittanut suuresti, mutta en olekaan kuulunut PTQ-vakkareihin enää vuosiin, jos ikinä).

Henkilökohtaisesti olen tyytyväinen bänneihin etenkin siksi, että koko kevään ajan turnausosanotto on ollut täällä (JKL) hyvin alhainen miekkahaukka- ja jaska-antipatioiden takia. Nyt pääsen jopa pelaamaan, mikä on ehdottomasti tärkeintä. Jaskan/mysticin arvonlasku josta moni täälläkin avautui, ei oikeastaan jaksa kiinnostaa.

(semiedit) Taidan olla pahasti myöhässä keskustelusta. Ei täällä enää puhuta kuin uinnista.

Poissa Triack

tekstiseinät

Ymmärrän hyvin että päteminen on kivaa, mutta oliko se nyt ihan oikeasti tarpeellista kun kuitenkin varmaan ymmärrät mitä maallikoiden mtg&uinti analogioilla tarkoitettiin? Koska se pätemisenhehku muuttuu nopsaan karvaaksi kun tajuaa tehneensä itsestään pellen.

Jos haluat valistaa maallikoita uinnista, niin ole hyvä ja tee sille topik ja katso kuinka montaa kiinnostaa, tai sitten voit mennä sinne uintiliiton tms. foorumeille keskustelemaan samanhenkisten kanssa.


Poissa Poromagia

Nyt wall of text on jo muuttunut niin ot:ksi, että jatkot olisi hyvä minusta ainakin tehdä vaikka omassa topicissan tai yv:inä tai livenä poroilla vaikkapa. Turha jacebanni sivua enää on uintitopiciksi tämän enempää muutta vaiko?

Elkää nyt hyvät ihmiset tänne tulko uimisesta hehkuamaan ;)

-Aarne
« Viimeksi muokattu: 23.07.11 - klo 14:01 kirjoittanut Poromagia »
Man is a gaming animal. He must always be trying to get the better in something or other.  - Charles Lamb

http://www.poromagia.com - Täyden palvelun magic-sivusto!

Emme seuraa yksityisviestejä foorumilla, tiedustelut kannattaa lähettää osoitteeseen [email protected]!