Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [GER] White Weenie  (Luettu 5715 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Juzam Djinn

[GER] White Weenie
« : 24.11.11 - klo 06:32 »
Aloitetaan listalla:

Lands:

31x Plains
Emeria, the Sky Ruin
Flagstones of Trokair

1cc

Benevolent Bodyguard
Suntail Hawk
Weathered Wayfarer
Martyr of Sands
Icatian Javelineers
Elite Vanguard
Isamaru, Hound of Konda
Figure of Destiny
Path to Exile
Mother of Runes
Condemn
Soltari Foot Soldier
Swords to Plowshares
Student of Warfare
Brave the Elements
Aether Vial
Bonesplitter
Kor Skyfisher

2cc

Phyrexian Revoker
Mask of Memory
Whipcorder
Soltari Priest
Ethersworn Canonist
Leonin Skyhunter
Ronom Unicorn
War Priest of Thune
Knight of Meadowgrain
Soltari Monk
Sigiled Paladin
Kor Aeronaut
Auriok Champion
Accorder Paladin
Whitemane Lion
Leonin Arbiter
Kami of Ancient Law
Knight of the Holy Nimbus
Silver Knight
Jötun Grunt
Grand Abolisher
Crusade
Honor of the Pure
Kor Firewalker
Serra Avenger
Longbow Archer
White Knight
Samurai of the Pale Curtain
Knight of the White Orchid
True Believer
Leonin Relic-Warder

3cc

Sword of Fire and Ice
Loxodon Warhammer
Spectral Procession
Pariah
Wilt-Leaf Cavaliers
Oblivion Ring
Promise of Bunrei
Glorious Anthem
Mangara of Corondor
Mentor of the Meek
Divine Sacrament
Porcelain Legionnaire
Soltari Visionary
Mirran Crusader

4cc

Ajani Goldmane
Ranger of Eos
Celestial Crusader
Hero of Bladehold

Tälläisellä kasalla kävin yhdessä turnauksessa, jossa turpaan tuli 4c ja Planeswalker Staxeilta ja voitettiin MUC. Jälkimmäiselle staxille hävisin 1-2 ja g2 olisin voittanut jos olisi ollut wasteland pakassa (olisin saanut fetchattua Wayfarerilla ja vastustajalla oli Maze of Ith).

Apua kaivattaisiin joka tapauksessa. Kasassa on vielä paljon sellaisia lappuja, jotka eivät oikein "tee mitään" ja pari korttia selkeästi puuttuukin: SFM + Batterskull ja SOM blockin hyvät mailat. SFM on jo hankittu ja Batterskull hakusessa, kuin myös equipmentit jotka menee Loxodon Warhammereiten sun muiten tilalle. Myös Wastelandi tullaan listalle lisäämään. Erityisesti faksi/staxi vihaa olisi kiva saada, se kun selkeästi ei ole mikään paras match up.

Jonkun värin splashaamista olen myös miettinyt, mutta en vaan oikein vielä tiedä että minkä. Jokaiselta väriltä saa jotain kivaa. Mikähän väri mahtaisi parhaiten parantaa tämän hetken huonoja match uppeja?


Poissa mike-a

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #1 : 24.11.11 - klo 09:30 »
Punanen vois olla hyvä spläshi jos haluat ihan aggrolla jatkaa. Boros on hyvä yhdistelmä kun saa pultit yms kivat vehkeet.

GW nallet on myös aika aggressiivinen väriyhdistelmä joka tuo myös lisää isoja ja hyviä nalleja sekä miestutoreita. Lisäksi saat deckkiin podin ja GSZ:n ja jokaseen slottiin cmc 2-5 raktaisun faksiin/enskaan.

WW on hauska pakka pelata, mutta turnaustasolla goodstuffit ajaa yli ja zoolla on paremmat miehet :D

Kannattaa katsoa korttivalintoja mm tuosta bännitopiikin saksalaisesta haikkufoorumista :)

Poissa Augustus

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #2 : 24.11.11 - klo 10:55 »
Parhaimpien rebelien lisääminen voisi auttaa ww:lle tyypillisessä wratheihin hyytymisessä. Niillä epeleillä joko välttää kätensä oksentamista pyyhkyä päin tai vastaavasti helpottaa niistä toipumista. Joka ikistä rebeliä ei tietenkään kannata tunkea, mutta esimerkiksi Ramosian Sergeant, Defiant Falcon, Ramosian Lieutenant, Amrou Scout ja Lin-Sivvi, Defiant Hero ovat jo ihan hyvä hakumoottori. Ei-penkoja rebeleitä sulla jo onkin pari pakassa, Whipcorder ja Knight of the Holy Nimbus, mutta näiden lisäksi Mirror Entity oiva keino ajaa joskus todella paljon vahinkoa sisään, ja suht voimakas ihan yksinäänkin weenieiden kanssa. Savannah Lions puuttuu 1cc slotista.

Hyytymisen estämiseen voisit kokeilla myös Cursed Scrollia. Sillä saisi jonkin verran ulottuvuutta, mikä usein tuntuu olevan ww:n heikko kohta. Myös Harm's Way ja Shining Shoal ovan mun mielestä oivia kikkoja pelata epäreilua peliä, mihin valkoinen ei muuten oikein hyvin sovellu.

Korttietua voisi hakea myös Land Taxilla, mikä auttaisi myös itseä toipumaan Armageddonista ja Ravages of Warista, jotka ovat mun mielestä ww-strategian kulmakiviä. Toinen on toki poskettoman kallis, mutta Armageddon olisi ihan hyvä randomvoittogeneraattori. Myös Winter Orb voisi toimia hidastamaan hitaampia pakkoja entisestään.

Landipohjaa kannattaisi laajentaa uhkaavampaan suuntaan myös muuten kuin pelkällä Wastelandilla. Ainakin Mishra's Factory, Mutavault ja Windbrisk Heights olisivat aika peruskauraa. Manlandien tilalta voi tipauttaa jonkun heikon miehenkin, jos pelkää että parin värittömän lisääminen on liian raskasta. Toki WW on pakan relevantein manacost, mutta kyllä ne manlandit ovat vain niin avuliaita pahinta myrkkyä eli pyyhkyjä vastaan, jotta se riski kannattaa ottaa. Muita harkittavia olisi esim. Rishadan Port ja Karakas.

Emerialla heittäisin vesilintua: on paljon yleisempää, että täpissä tuleminen pilaa pelin kuin se harvinainen tilanne, että pääsisit sen avulla mukaan taisteluun pitkäksi venyneessä pelissä. Muilla pakoilla on niin voimakkaita keinoja taistella loppupelissä, että ilmainen nallukka vuorossa ei auta riittävästi, jotta haitta täpissä tulemisesta kumoutuisi.

Wilt-Leaf Liege on mun mielestä parempi kuin Celestial Crusader, mutta periaatteessa molempiakin voisi pelata. Nelosslotissa Elspeth loistaa poissaolollaan. Kalliimmassa päässä Cloudgoat Ranger ja Reveillark voisivat antaa tarvittavaa lisäpotkua ja mahdollisuuden päästä peliin mukaan vuoron viisi jälkeenkin. Parallax Wave voisi toimia mukavasti sekä blokkereiden raivaajana että omien miesten suojelijana

Pariahin pelaamiselle en näe mitään syytä. Ei siitä saa kuin korttitappiota. Pakassa on myös paljon mun mielestä tosi heikkoja weenieitä. Esim. joku True Believer tuskin pelastaa sua miltään, mutta on vain suoraan huonompi hakkaaja kuin joku muu, esim. se Savannah Lions tai Steppe Lynx parhaimmillaan (tätä varten toki kannattaisi olla niitä fetchejä, joita haluaisi pelata joka tapauksessa jos splashaa jotain). Auriok Champion vaikuttaa myös tosi jörmyltä: onhan sillä protteja, mikä on ihan kiva, mutta muuten se onkin vain 1/1 ja hyvä ainoastaan sellaisia pakkoja vastaan, joista weeniellä saa niskalenkin muillakin keinoilla (protectionia saa varmasti paremmillekin miehille ja life gainia muutenkin tehokkaammista lähteistä).

Splashaamisella voisi varmasti saada etuja, ja samalla siinä veisi pakkaa aika merkittävästi eri suuntaan: mainitulla punaisella saisi boros-henkeä ja pääsyn esim. polttoihin. Varmasti se aggressiivisin vaihtoehto. Vihreällä pakka pysyisi toiminnallisesti enemmän weeniemäisenä, kun saatavat kamppeet olisivat lähinnä uusia ukkoja. Käteviä olisi esim. Gaddock Teeg, Watchwolf, Qasali Pridemage ja rebel-ketjun päätteeksi Chameleon Colossus. Mustalla saisi hyviä poistoja ja vaikkapa Duressin, Thoughtseizen, Inquisition of Kozilekin, Dark Confidantin ja Tidehollow Scullerin helpottamaan kontrollimatchuppia. Sinisellä taas pakkaa voisi hivuttaa kalaisammalle linjalle. Joka tapauksessa, varsinkin jos haluaa pystyä castaamaan kaikki ww-nallukkansa luotettavasti, pitäisi splashatessa todennäköisesti investoida aika runsaasti dualeihin ja fetcheihin, koska melkein joka landin olisi syytä täpätä myös valkoista.

Tosi antiaggroinen stax voi kyllä olla weenielle aika lohduton matchup, vaikka tekisi mitä. Ilman splashia siitä tuskin saa kovin edullista mitenkään. Splasheista varmaan tosi aggressiivinen punainen voisi toimia parhaiten, kun saisi Smash to Smithereensiä, Price of Progressia ja muuta haljua.




Poissa Juzam Djinn

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #3 : 24.11.11 - klo 11:19 »
Noniin, kiitokset erittäin rakentavasta palautteesta.

Alustavasti harkinnassa on se yhden värin splashaaminen, joista punainen ja musta on ollut päällimmäisenä valintana, mutta lopullista analyysia asian suhteen en ole vielä tehnyt. Rebel pakettia pitänee testata käytännössä ennen kuin osaa sen suhteen sanoa mitään. Sen verran halpoja lappuja kuitenkin, että ei ole syytä olla kokeilematta.

Armageddonin ja Winter Orbin hommasin jo pakkaa varten, mutta jostain syystä en ole saanut liikuteltua näitä deckiin. Wilt-Leaf Liegea en saanut käsiin pakkaa kasatessa ja myöhemmin se vaan unohtui. Voisi laittaa listalle. Land Tax ja Elspeth on myös hankinnassa. 4cc+ lappuihin oon aika varauksella suhtautunut näin muuten, mutta kyllähän niitä muutaman voi pakkaan laittaa.

Pariah on ollut tech kortti. Parhaimmillaan prot mieheen pelattuna sillä voittaa suoraan pelin. Yleensä se "vaan" poistaa vastustajan miehen ja antaa ilmaisen fogin samalla. Ei tietysti sovellu niin hyvin blockereiten poistoon kuin stoppi tai pathi.

Punainen väri varmaan tekisi pakasta entistä aggresiivisemman, jolloin voisi tosiaan alkaa karsimaan lappuja jotka eivät lyö tarpeeksi lujaa tai ole muuten relevantteja game planille. Tai sitten voisi olla ihan zoo linjalle siirtyminen edessä, pitää katsella pakkalistoja.

// Ja Emerian tosiaan vois ottaa pois. Se on laitettu sinne lähinnä mielessä "se voi olla joskus ihan hyvä ja sama pelata", mutta tapissa tuleminen on vähän turhan paha maksu tälle deckille kortista joka ei tee mitään aikasessa eikä keskivaiheessa peliä.
« Viimeksi muokattu: 24.11.11 - klo 11:26 kirjoittanut Juzam Djinn »

Poissa so not

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #4 : 24.11.11 - klo 13:25 »
Itsekin olen tässä männäviikot kiduttanut itseäni pelaamalla wwtä ja hämmästyttävän paljon potkua siitä löytyy. Parin uusimman setin mukana on tullut muutama melko poikaisa vehje, jotka mahdollistavat wwn pelaamisen jossain metassa. Staxx pitoisessa ympäristössä kerjännee lähinnä verta nenästä versiosta riippumatta. Voin laittaa viikonloppuna listankin tänne.

Rebel-engine oli itsellä aluksi dekissä, mutta hakureilla kikkailu ei ole kovin kustannustehokasta eikä edes ketjun loppupään Mirror Entity oikein jaksa enää.

Armageddon/Winter Orb/Ravages of War ovat myös nykyään metakortteja. Jos vastukset pelaavat lähinnä UGx-dekkejä (mikä tuntuu olevan formaatin trendi) niin ländien lukottaminen ei tule onnistumaan, koska tarpeeksi suosiollisen pöytätilanteen saaminen geddonointia varten on äärimmäisen hankalaa.

Pariah on täysin turha, koska tämän dekin tarkoitus on pitää omat miehet vaaka-asennossa.


Ensisijaisesti karsintaan mielestäni lähtisi kortteja jotka eivät suorita gameplania vaan ovat joko parhaat päivänsä nähneet, ovat turhan reaktiivisia tai tilannekohtaisia. Jos jostain syystä tarvitset enchantmentin poistoa, niin sitä voi jättääkin pakkaan:
Weathered Wayfarer
Martyr of Sands
Condemn
Phyrexian Revoker
Mask of Memory
Ethersworn Canonist
Ronom Unicorn
War Priest of Thune
Sigiled Paladin
Auriok Champion
Whitemane Lion
Kami of Ancient Law
Kor Firewalker
Longbow Archer
True Believer
Loxodon Warhammer
Pariah
Promise of Bunrei
Soltari Visionary

Joitain kortteja, joita kannattaisi/voisi kokeilla:
Blade Splicer
Fiend Hunter
Dismember
Spectral Rider
Inquisitor Exarch
Battle Screech
Angelic Destiny
Mikaeus, the Lunarch
Journey to Nowhere
Sunlance
Champion of the Parish
Contested War-Zone
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa jambo

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #5 : 24.11.11 - klo 13:59 »
En tiedä, miten pätevä opastaja olen, kun en ole koskaan käynyt hilanderilla turnauksissa, mutta WW on vanhin ja rakkain highlanderini ja kyllä sillä pirun hyvin pärjää omissa peliporukoissa. Tässä joitakin ehdotuksia, joita itse käytän onnistuneesti:

* Kor Duelist (tällä on vedelty monet kerrat toisella vuorolla bonesplitterin avustuksella kuutta damagea)
* Elite Inquisitor (aikas pop ukkeli)
* Kazandu Blademaster (melkein yhtä hyvä)
* Endless Horizons (omassa pakassa ei ole yhtään yli 4 manaa maksavaa korttia (paitsi Exalted Angel, mutta se tulee 3->4:llä), niin tällä saa etsiskeltyä kaikki loput ylimääräiset landit pois ja sitten niitä saa bonuksena nostella sieltä tulevaisuudessa, ainoana isohkona miinuksena se, että tämän castaamiseen menee vuoro, mutta on se vaan kiva kun ländiä ei nouse turhaan enää koko pelissä (paitsi manland))

Laitan lisää sitä mukaa, jos muistan, en oo pakan äärellä valitettavasti atm.

EDIT1: Haluan vielä kompata muiden ehdotuksista erityisesti Armageddonia, Land Taxia, Elspethiä, Shining Shoalia, Harm's Waytä, Mishra's Factoryä, Mutavaultia, Fiend Hunterinkin oon jo laittanut pakkaan, muttei ole noussut vielä kertaakaan käteen niin ei ole käytännön kokemusta.

EDIT2:

*Sword of Light and Shadow (mainitsit vain SoMin miekat, kyllä tääkin on imo keeper)

Noista, mitä so not ehdotti poistettaviksi, itse käytän Mask of Memoryä (aika ristiriitaisin tuntein, mutta kyllä se on tuntunu enemmän kovalta kuin ei), Sigiled Paladinia, Auriok Championia (tääkin on alati seurannassa että mitä ehtii pelin aikana tehdä), Kami of Ancient Lawia (war priest ja unicorn eivät pakassa), Longbow Archeria ja True Believeriä (tämä voitti tässä juuri yksinään Sword of Light and Shadowilla varustettuna pelin mustaa vastaan, jolla olis ollu kädessä Lilli 2, Gatekeeper of Malakir ja muistaakseni vielä jotain Edictiä)
« Viimeksi muokattu: 24.11.11 - klo 14:24 kirjoittanut jambo »
Jos sul on kaks nakkia ja sä jaat ne kahtia, mitä sää saat?!

Poissa so not

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #6 : 26.11.11 - klo 19:00 »
Tässä tämänhetkinen versio:

1 Elite Vanguard
1 Figure of Destiny
1 Isamaru, Hound of Konda
1 Mother of Runes
1 Savannah Lions
1 Soltari Foot Soldier
1 Suntail Hawk
1 Lantern Kami
1 Student of Warfare
1 Gideon's Lawkeeper
1 Champion of the Parish
1 Icatian Javelineers
1 Goldmeadow Harrier

1 Eight-and-a-Half-Tails
1 Knight of the White Orchid
1 Kor Aeronaut
1 Kor Skyfisher
1 Leonin Arbiter
1 Leonin Relic-Warder
1 Leonin Skyhunter
1 Mistral Charger
1 Serra Avenger
1 Soltari Monk
1 Soltari Priest
1 Soltari Trooper
1 Stoneforge Mystic
1 Stormfront Pegasus
1 Porcelain Legionnaire
1 Accorder Paladin
1 Grand Abolisher
1 Spectral Rider
1 Raise the Alarm

1 Aven Mindcensor
1 Kitchen Finks
1 Mirran Crusader
1 Spectral Procession
1 Flickerwisp
1 Fiend Hunter
1 Midnight Haunting
1 Blade Splicer
1 Stillmoon Cavalier
1 Soltari Champion

1 Hero of Bladehold
1 Ranger of Eos
1 Wilt-Leaf Liege
1 Battle Screech
1 Celestial Crusader
1 Geist-Honored Monk
1 Cloudgoat Ranger
1 Mikaeus, the Lunarch

1 Path to Exile
1 Mana Tithe
1 Swords to Plowshares
1 Sunlance
1 Dismember
1 Brave the Elements
1 Cursed Scroll
1 Crusade
1 Journey to Nowhere

1 Glorious Anthem
1 Divine Sacrament
1 Sword of Fire and Ice
1 Honor of the Pure
1 Oblivion Ring
1 Angelic Destiny
1 Ajani Goldmane
1 Elspeth, Knight-Errant

1 Chrome Mox
1 Windbrisk Heights
1 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Mishra's Factory
1 Wasteland
1 Mutavault
1 Contested War Zone
25 Plains

Tästä on nyt yritetty karsia kaikki mahdolliset alisuorittajat (rebelit, geddonit, land tax, matchup spesifit vehkeet) ja panostaa curveen ja konsistenssiin. Vaikka en noista 1 manan evaasiorimpuloista pahemmin välitä, niin ennen kuin printataan lisää Leevejä, voi olla pakko pelata niitä (ja siis melko kamalia ne oikeasti ovat).
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa Lightstorm

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #7 : 30.11.11 - klo 15:19 »
Oivalta listalta näyttää. WW:kin on vain parantunut vuosien myötä :)

Black Visen voi myös lukea noihin meta kortteihin, kun eihän se toista aggroa vastaan tee mitään. Mutta noin yleisestihän se jakaa vahinkoa aika paljon noustessaan aloituskäteen.

En tiedä oletko Jihadia kokeillut, itse ainakin pidän kortista. Toimii ainakin kertakäyttöisenä huonompana overrunnina, tai sitten häviää heti pöydältä, taikka jatkaa olemistaan pidempäänkin. Listassasi oli vain vino pino lentureita, niin voisi toimia oikein hyvin.

Harm`s Way on ainakin itselleni ollut lähes aina toimiva kortti pl. control/combot. Hienoja combat trickejä tämän kanssa saanut ja joskus jopa voittanut pelejäkin. Mwaha kalat :)
« Viimeksi muokattu: 30.11.11 - klo 15:26 kirjoittanut Lightstorm »

Poissa so not

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #8 : 18.11.12 - klo 18:01 »
1 Elite Vanguard
1 Goldmeadow Harrier
1 Mikaeus, the Lunarch
1 Figure of Destiny
1 Isamaru, Hound of Konda
1 Mother of Runes
1 Savannah Lions
1 Student of Warfare
1 Champion of the Parish
1 Porcelain Legionnaire
1 Icatian Javelineers
1 Spectral Rider
1 Soltari Champion
1 Eight-and-a-Half-Tails
1 Knight of the White Orchid
1 Judge's Familiar
1 Precinct Captain
1 Dryad Militant
1 Kor Aeronaut
1 Knight of Glory
1 Kor Skyfisher
1 Leonin Arbiter
1 Leonin Relic-Warder
1 Leonin Skyhunter
1 Mistral Charger
1 Serra Avenger
1 Soltari Monk
1 Soltari Priest
1 Soltari Trooper
1 Stoneforge Mystic
1 Stormfront Pegasus
1 Aven Mindcensor
1 Stillmoon Cavalier
1 Grand Abolisher
1 Gideon's Lawkeeper
1 Sublime Archangel
1 Thalia, Guardian of Thraben
1 Flickerwisp
1 Fiend Hunter
1 Accorder Paladin
1 Blade Splicer
1 Kitchen Finks
1 Angel of Jubilation
1 Silverblade Paladin
1 Mirran Crusader
1 Hero of Bladehold
1 Ranger of Eos

1 Path to Exile
1 Mana Tithe
1 Swords to Plowshares
1 Sunlance
1 Spectral Procession
1 Sword of Fire and Ice
1 Honor of the Pure
1 Oblivion Ring
1 Ajani Goldmane
1 Elspeth, Knight-Errant
1 Crusade
1 Dismember
1 Journey to Nowhere
1 Glorious Anthem
1 Battle Screech
1 Brave the Elements
1 Cursed Scroll
1 Ajani, Caller of the Pride
1 Mental Misstep
1 Shrine of Loyal Legions
1 Angelic Destiny

1 Chrome Mox
1 Mutavault
1 Windbrisk Heights
1 Contested War Zone
1 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Mishra's Factory
1 Wasteland
24 Plains

Oheisella versiolla 4-0 fetsittömässä porohighlanderissa. Yllättävän hauskaa tuuttailla tällä dekillä eikä enää tarvitse edes pelata Suntail Hawkeja! Vastassa oli rug-ramppi, 2 x monoR ja ubg-control.

EDIT: Näin jälkikäteen aateltuna en tiedä yhtään miksi Knight of Glory on dekissä, vaikka Sigiled Paladin ei. Exalted on ihan ok ja First Strike sen verran kova ability tämmösessä dekissä, että Paladinin voisi laittaa takaisin dekkiin. Jihadia vois tosiaan kanssa pelata, jos moisen omistaisi.
« Viimeksi muokattu: 19.11.12 - klo 15:49 kirjoittanut so not »
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.

Poissa Peikko

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #9 : 19.11.12 - klo 16:32 »
Onkos tuo Champion of the Parish ollut millainen? Tuntui varsin ankealta kaverilta ainakin Tuomaksen versiossa, joskin eroahan näissä listoissa taitaa olla melkoisesti.

Jihadia vois tosiaan kanssa pelata, jos moisen omistaisi.

Puhumattakaan Shahrazadista. Kahden manan 10 päähän.

Poissa so not

Vs: [GER] White Weenie
« Vastaus #10 : 19.11.12 - klo 16:43 »
Onkos tuo Champion of the Parish ollut millainen? Tuntui varsin ankealta kaverilta ainakin Tuomaksen versiossa, joskin eroahan näissä listoissa taitaa olla melkoisesti.

Jihadia vois tosiaan kanssa pelata, jos moisen omistaisi.

Puhumattakaan Shahrazadista. Kahden manan 10 päähän.

Oon ite tykännyt kyllä Championista. Joskus sen tietty joutuu mulligoimaan pois, kun ei ole humania kaveriksi. Shahrazadit vois vaikka repiä mun puolesta kaikki.
Väänänen on roiskapoönttöpää. Paska jätk äsiis.