Aihe: Vintage Oath

[DaiJou]

Tässäpä budjesoitu Oath

3 Flooded Strand
4 Polluted Delta
5 Island
1 Breeding Pool tahi Tropical Island
1 Underground Sea tahi Watery Grave
1 Swamp
4 Forbidden Orchard
3 Wasteland
1 Strip Mine
//Yht: 23

1 Akroma, Angel of Wrath
1 Razia, Boros Archangel
//Yht: 2


4 Oath of Druids 
1 Gaea's Blessing
1 Crop Rotation
4 Counterspell     
4 Force of Will
4 Brainstorm     
3 Lat-Nam's Legacy       
4 Muddle the Mixture   
2 Echoing Truth   
2 Misdirection   
4 Duress
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
//Yht: 35
 

[cosminen]

Ekana tulee mieleen että pitäskö Counterspellit vaihtaa Mana Leakkeihin. Leak on kuitenki aika hlv paljon helpompi pelata rundilla 2....

Ja miks ei DC? Onhan se uskomattomat kova ukkeli, ja jos semmosen omistat niin ulkoiluta ihmeessä Toki jos sulla ei oo jo sitä, niin onhan noita isoja mörköjä muitakin...

Ja ihan huvikseen tein tommosen nopeen gatherer haun hakusanoilla "flying,haste". Haun tulos täällä
(tiedän että tuo haku ei kata kaikki lentäviä hasteilijoita kun kaikissa nuo kaksi sanaa eivät lue peräkkäin mutta on tuossa kuitenkin edes joitain...)

Ja minä ainakin pidän Impulsesta erittäin paljon, minusta se on yksi parhaista plärääjistä, varsinkin kun sulla on tuolla nuo 8 fetsiä millä saat suflettaa, kun se on poistettu tuosta.
Tosin en ole turnausmies joten en tiedä kestääkö Impun kunto turnajaisia

[The Abyss]

Spirit of the Night lienee colossusta parempi, koska sillä on haste. Platinum Angel on myös mahdollinen, joskin parempi sidelle. Blessingejä et tarvitse kuin yhden (oathaus suoritetaan loppuun ennen pakan sekoittamista, jos Blessing menee hautuumaalle).

Kortinnostoja ovat Brainstormit (välttämätön, jotta saat äijät ja Blessingin tarvittaessa takaisin pakkaan), Impulset ja Accumulated Knowledget. Jos on varaa Intuitioneihin, niin niitä kannattaa myös pelata (hyviä esim. Accujen tutorointiin). Lisäksi tutoreista mieleeni tulee ainakin Muddle the Mixture, joka toimii tarvittaessa myös Counterspellinä. Miksei myös Demonic Tutoria ja Vampiric Tutoria voisi pelata.

Force of Willit olisivat kyllä melkoinen välttämättömyys (jälleen kerran), kun kyseessä on sinistä pelaava vintagepakka. Kuten cosminen jo mainitsi, niin Mana Leakit ovat tässä Counterspellejä parempia, mutta toki tavallisia Counterspellejäkin voi pakassa pelata (mehumiehet pelaavat Mana Draineja). Jokunen Misdirection saattaisi olla myös paikallaan. Metasta riippuen myös Annulia voinee pelata mainissa. Echoing Truthin voi laittaa bounceksi, jotta et häviä suoraan Meddling Mageen.

Budjettiversiossa kannattaa pelata yhtä Crop Rotationia. Neljä Flooded Strandia on mielestäni riittävä määrä fetcheiksi. Ja niitä vintagen perushankintojahan olisivat myös dualit ja Wastelandit, myöskin tähän pakkaan. Ja tietenkin Strip Minea kannattaa pelata.

Mainittakoon vielä, että itse pidän enemmän tuosta Storm Combo Oathista, jossa pelataan ainoana äijänä Eternal Witnessiä, ja voittokeinona on Tendrils of Agony.

[DaiJou]

Muokkausta

-Spirit of the Night olisi kova, mutta onkohan noin vanha kortti vaikeasti saatava? Colossi täyttää hänen paikkansa sillä välin.
-Brainstormin jo tiesin olevan tähän pakkaan must, mutta tuota Impulsea en pitänyt varmana. Eli pidän molemmat pakassa.
-Accumulated Knowledget hommaan jostain
-Intuition tämä on vielä budjektini sisäpuolella, en vain heti ajatellut Ak+Intuition nostoa.
-Muddle the Mixture. Tätäpä en hoksannut, tutoroi nätisti ja counteroi, laitan nämä pakkaan kunnes parempaa ilmestyy.
-Mustat Tutorit. En vielä ole laittamassa mustaa, vaikka se kannattavaa olisikin. Pidän pakan näin aluksi 2 colorisena.
-Force of Will. Heti kun tulee vastaan, ostan. Tai sitten kyllästyn odottamaan ja tilaan netistä.
-Counterspell -> Mana Leak
-Misdirection. Tätä mietin, mutta jostain syystä tiputin sen pois, olisihan se kätevä ylimääräisinä Force of Willeinä esim. Swords to  Plowsharesiin ettei oma ukko mene removeen.
-Annul ei sovi metaani, muuten kyllä olisi hyvä.
-Echoing Truth on hyvä ehdotus, laitan heti pakkaan.
-Crop Rotatation. Miksi tämä? Minkä ländin hakisin? Wastelandin? Dualin? (jos omistaisin)
-Neljä Fetsiä olisi hyvä määrä, jos omistaisin dualit, mutta en vielä niihin satsaa ennenkuin saan muut kortit sopivaan suhteeseen. (Vaikka kuulostaa tyhmältä, yleensä kai manat hommataan pakkaan ensin)
-Wastet, Mine, Dualit. Lue edellinen.

[p1kk1s]

Crop Rotationilla voit hakee mm. Forbidden Orchard jollei satu nousemaan.
Null Rodit ois kova sana ku sulle ei tee haittaa, sekä harkitsisin Thirst for Knowledge tai muuta vastaavaa jolla saa lihat pois kädestä jos sinne nousee(4 Brainstormii ei välttämät riitä).

edit: ainiin ja 1 Akroma, Angel of Wrath,1 Razia, Boros Archangel on mielestäni riittävästi lihaa mut lisäisin countereit lisää eli 8 ois hyvä counteri määrä

edit2: mustan lisäys tois mukavasti tutorit ja Duressit

edit3: 8 fetchii on vähän liikaa mielestäni osan voisit vaihtaa City of Brassiksi esim

[miinin]

Ensinnäkin fetchillä et tahdo hakea dualia, vaan käytännössä poikkeuksetta basic landin. Harvemmin tarvitset kerralla kahden väristä manaa niin kovasti, että tahdot antaa ylimääräisen kohteen vastustajan Wastelandille. Yleensäkin dualeja Oathissa pelataan hyvin vähäistä märää mm. siksi, että pakka pelaa muuten paljon non-basic landeja, eli Orchardeja. Countereita on pakassa mielestäni liian vähän, Oathihan voittaa perinteiset controllit sillä, että niiden voittokeino maksaa 1G, mikä tekee niide voittamisestaan nopeampaa ja mahollistaa myös aggro-pelaamisen. City of Brass ei kyllä ole oikein missään olosuhteissa fetchiä parempi - sen käyttäminen maksaa lifeä jatkuvasti, kun taas fetch vain kerran. CoB on myös jatkuvasti altis Wastelandille, kun fetch myös sekoittaa post-brainstorm pakan ja thinnaa deckiä muuttan itsensä basic landiksi, joka ei tuhoudu Wastelandiin.

Et myöskään tahdo pelata neljää Echoing Truthia, koska Meddling Mage ei ole ainut kortti mihin häviät suoraan, toinen on tietenkin Chalice of the Void, joita sinua vastaan tippuu kahdella varmasti, koska et itse pelaa Mana Draineja. Näin siis: Chalice 2 ja sinulla kuivui käteen voittokeino, sekä vastaus vastaavaan tilanteeseen. Vaihtoehtona voisi pelata esim. Rushing Riveriä - ainakin sidellä ja mahdollisesti Cunning Wishiä mainissa. En tiedä miten toimiva tämä Wish-plani on, koska itse en Oathia ole nykymuodossaan pelannut. Jos sitä rahaa löytyy, kuten hieman viittasit, niin Mana Drainit olisivat poikaa...

Sidelle ihan hyvä plani olisi Tinker + Darksteel Colossus, joka sidetetään sisään Oath-mirroriin, kun itse Oath-kamat otetaan ulos - tämä tietenkin vaatii pakkaan lisää faxeja, jotka mahdollistaisivat myös Thirst for Knowledgejen peluun. Chalice of the Void ei myöskään ole ollenkaan paskempi sinullekaan, Moxit eivät kuulema tykkää Chalice 0:sta ensimmäisellä vuorolla ja ylimääräiset tällaiset voisi joko heittää Thirstille tai Tinkeröidä mirrorissa...

Noin yleisesti pakassa on mielestäni liikaa "nostoa", eli kortteja jotka näyttävät nostoilta, mutta ovatkin käytännössä vain cantrippeja (Impulse, Accumulated Knowledge - kyllä, yksittäisellä Intuitionilla tämä on lähinnä cantrip, eikä ainakaan missään nimessä hyvä nosto. Toinen tai kolmas Inttu sisään, niin nämä paranevat huomattavasti). Vastaavasti miksi pakassa ei ole Fact or Fictionia? Drainien puutteella tätä voi perustella, mutta jopa ilman niitä kyseessä on mauttoman rikkinäinen lappu.

Itse tahtoisin myös lisätä mustan pakkaan... Duress on niin pirun kova lappu, samoin ne tutorit, jotka auttaisivat sinua saamaan sen puuttuvan palasen... Ja tosiaan, creatureiksi riittävät Razia ja Akroma. DSC on liian hidas, eikä lentämättömyytensä takia muutenkaan oikein sovi. Toisaalta Vintagessa tahtoo melkeinpä pakasta riippumatta pelata Wastelandeja, joten sellaiset ja Strippi ofc. sisään, sitten voisi ehkäpä kokeilla jopa Cruciblea voittokeino Ö:nä, en kyllä tiedä miten tämä toimisi Blessingin kanssa yhteen, koska kyseessä on melkoinen anti-synergia, mutta tämä on toisaalta myös vastaus landi-tuhoon, joka luonnollisesti kohdistuu Orchardeihin... Titenkin tämä vaatisi taas Drainit, mutta kyllä ne melkeinpä ovat hintansa arvoiset.

Siinäpä jotain, toivottavasti oli apua:)

EDIT: Tämä tuli siis samalla, kun kirjoitin omaani, joten jotain samoja asioita ilmeni...

Null Rod on hieman kyseenalainen; toki sitä voi pelata esim. Tormod's Cryptin varalta,

Ja esim. Belcherin, Moxien, Lotuksen jne. negatoiminen ei ole oleellista? O_o Null Rod on oikeasti todella mauton lappu Vintagessa, eikä sen pelaaminen ole missään nimessä kyseenalaista - etenkin kun itse ei näytä edes hyrrää pelaavaan...

[The Abyss]

Ja esim. Belcherin negatoiminen ei ole oleellista? Eikä myöskään vastustajan lotuksen ja moxien kuihduttaminen? O_o Null Rod on oikeasti todella mauton lappu Vintagessa, eikä sen pelaaminen ole missään nimessä kyseenalaista - etenkin kun itse ei näytä edes hyrrää pelaavaan...

Toki lähes kaikissa budjettipakoissa pelataan Null Rodia, mutta nuo Topit, joita itse ajattelin, eivät oikein ole synergiassa Rodien kanssa. Lisäksi DaiJou mainitsi aiemmin, ettei Annul sovi hänen metaansa; sain tästä sellaisen käsityksen, ettei Moxeja ym. artifacteja ole ihmeemmin lähiypäristössä liikenteessä, joten tähän vedoten kyseenalaistin Rodin. Mutta tietenkin turnausta ajatellen (jossa siis pelataan powereita, Pelskereitä ym. artifacteja) Null Rodit ehdottomasti pakkaan tai ainakin sidelle.

Ja vielä tuosta Cruciblesta: Olen itse pelannut poweroitua Oathia vastaan (myös Mana Drainit), joka testasi välillä myös Crucibleja, mutta ne eivät kyllä toimineet lainkaan; eivät myöskään Chalicet.

[Nastaboi]

Ensinnäkin, mana base. Pakkahan on oikeastaan monosininen, johon on splashattu Oath. Eli ottaisin kaikki Forestit pois, ja laittaisin yhden Tropical Islandin tai Breeding Poolin sekä loput Islandeja ja sinisiä fetchejä - enempää dualeja et oikeasti tarvitse. Täten voit hakea sen vihreän manan juuri silloin, kun sitä tarvitset. Tällöin Counterspellistä tulee parempi kuin Mana Leakista. Strip Mine ja Wastelandit ovat myös tärkeitä, varsinkin mirrorissa, jossa voittaja on yleensä se, jolla on enemmän OrChardtokeneja ja pääsee siten aktivoimaan Oathin.

Colossus on pelattava ainoastaan Tinkerin kanssa. Sinulla ei ole Tinkeriä eikä riittävästi fakseja -> pois. Kaksi enkeliä on juuri sopiva määrä main deckissä, laita sidelle 2 Simic Sky Swalloweria niin pärjäät hatelle toisessa pelissä.

Intuition/AK on turhan hidas, ja neljä Echoing Truthia on liikaa (niitä voi tutoroida Muddlella, pssst). Neljä Muddlea ei ole liikaa.

Erittäin hyvä runko Budjetti-Muddle-Oathille, kannattaa lukea: http://www.themanadrain.com/Index.php?topic=27127.0. Siellä on mautonta techiä, kuten Lat-Nam's Legacy.

[DaiJou]

Loistavia ehdotuksia! Mitä muutin:

-Lisäsin mustan. Sisään Duresit ja tutorit.
-Colossin laitoin pois.
-Tein Nastaboin ehdotuksen mukaan manabasen, lisäsin nuo wastet ja Minen
-Poistin AK-Int noston
-Vähensin bouncea, sen voi tutoroida Mudlella. (psst  )
-Kuten Abyss hyvin arvasi, metani ei ole kovin artifact painotteinen, siksi en rodia VIELÄ hanki, vaikka se tekee ihmeitä.
-Mana Drain on juuri ja juuri budjektini rajalla, mutta en niitä ensimmäisinä vaihtoehtoina heti hanki, Forcet nyt ensin.

Loistavia ehdotuksia tosiaan, jatkakaa ihmeessä jos jotain vielä tulee mieleen!

Muakkaus: Mikä olisi tuon mustan lisäyksen jälkeen hyvä swamp määrä? Entä fetcien? Onko tuo ehdottamani hyvinkin outo?

[Nastaboi]

Mana Draineja ei missään tapauksessa kannata tähän hankkia, saat samalla rahalla Time Walkin, joka parantaa pakkaasi huomattavasti enemmän. Se on ehdottomasti tärkein POweri tähän pakkaan. Sinulla ei ole mitään, mikä maksaisi yli yhtä väritöntä manaa, joten Mana Drainista ei ole mitään erityistä hyötyä.

Sinulla näyttäisi olevan 55 korttia pakassa. Lisää 1-2 landia. Mustaksi manaksi riittää 1 Swamp ja 1 Underground Sea/Watery Grave, ja tietenkin 4 Delta/2 Strand. Loput slotit täyttäisin Null Rodeilla tai Chalice of the Voideilla. Muita vaihtoehtoja ovat lisäcounterit; Counterspell tai Annul, Sensei's Divining Top, Lat-Nam's Legacy, Fact or Fiction, Darkblast... Myös Crop Rotationin laittaisin sisään, kun tilaa vielä löytyy. Mystical Tutor tulee kysymykseen, jos hommaat Walkin, mutta muuten ei kannata.

[DaiJou]

Jälleen pieni muakkaus:

-Lisäsin counterien määrän 8 Forcet ja Counterspellit
-Pidin Lat-Nam's Legacystä enemmän kuin Impulsesta, laitoin ne tilalle. (Tyhmä/viisas veto?)

Chaliset ja rodid astuvat kuvaan kun artefacteja alkaa näkyä enemmän peleissäni.

[miinin]

-Lisäsin counterien määrän 8 Forcet ja Counterspellit
-Pidin Lat-Nam's Legacystä enemmän kuin Impulsesta, laitoin ne tilalle. (Tyhmä/viisas veto?)

Oathissa Lat-Nam's Legacy on melkeinpä suoraan parempi... Ja huomaa myös, että pakassa on 12 countteria, Muddle tosiaan on myös countteri, joka vieläpä countteroi monia oleellisia spellejä.

[DaiJou]

Niinhän se Muddle on counteri, vahingossa jäi laskemata se mukaan. Mutta onkos lisää hyviä ehdotuksia tulossa, vai onko pakka nyt tältä erää ""valmis"" (Tuplalainausmerkeissä siksi että poweriahan tässä ei vielä ole eikä niitä joitain Semipowereitakaan)

[mikko_r]

Lat-Nam's Legacyn paremmuutta Impulseen nähden voisin kommentoida. Missään nimessä se ei suoraan ole parempi. Koska molemmat kortit maksavat saman, instant vauhdilla ja tuovat nolla korttia lisää käteen, pitäisi vertailun olla kohtuu helppoa.

Legacyn paras ominaisuus on tietysti sekoittaa Blessing tai enkeli takaisin pakkaan. Jos ei tällaista kuollutta korttia sinulla ole kädessä, Legacy voi käytännössä olla mahdoton pelattava olessasi esimerkiksi neljässä kortissa. Impluse taas kaivaa neljä korttia, etsin sen Forcen, Oathin tai Orchadin jonka tarvitset nyt, etkä seuraavan kierroksen alussa. Eikö Legacyn nosto ole myös Stifletettävä, kortti jota jossain pakoissa pelataan mainissa neljää? 

Kuolleiden korttien poistoon pystyy myös Brainstormin jälkeinen Polluted Delta, jonka lisäksi Brainstorm kaivaa kolme korttia. Legacyn tarkoitus ei tietenkään ole Brainstormia korvata, vaan sitä tukea. Kysymys siis kuuluukin että tarvitaanko sitä Brainstromin lisäksi pelkästään tähän tarkoitukseen. Mielestäni ei, yhtä poikkeusta lukuun ottamatta. Pelatessasi opit kyllä olemaan "turhaan" Brainstromaamatta ja fetchejä rikkomatta, varsinkin jos pelaat Impulsea voit Brainstromia tarvittaessa säästellä.

Poikkeus on jos itse pelaat Chalicea, tarkoituksena asettaa se yhteen. Oathissa tämä voi olla hyväkin peli liike, mutta tämän jälkeen tarvitset Legacyn enkeleistä eroon pääsemiseen. Ottamatta nyt kantaa siihen kannattaako Chalicea pelata, mutta jos et pelaa on siinä tapauksessa Impulse mielestäni Legacyä parempi valinta pakkaasi.

[Nastaboi]

Jep jep, kyllä Lat-Nam's Legacy tosiaankin tulee kysymykseen vasta Impulsen jälkeen, jos tilaa on. Tässä buildissa ei taida olla tilaa molemmille, kun on 12 counteria ja Duressit päälle. Tosin eipä varmaan tarvitsekaan.

[Xantcha]

Eikö Avatar of Might sovi Orchardien rinnalle Oathin seuraksi? Itse suunnittelin Oath-pakkaa - vaikkakin lähinnä casualiin - ja AoM oli top10-joukossa listalla "Mitä kortteja pakkaan?". Ja Defense of the Heart? Vai eikö Oathissa saa pelata kuin kahta lihaa?

[ilpo]

Oathissa pelataan mahdollisimman vähän ukkoja siksi, että ne ovat kädessä kuolleita kortteja. Kaksi creaturea riittää, sillä esim. Akroma ja Spirit of the Night tai Razia ovat nopeita pieksuja ja myös osaavat blokkia. Avatar of Might on surkea kortti. Se lyö hitaammin kuin nuo kolme edellämainittua lihaa eikä osaa blokkia. Lisäksi se ei pääse edes läpi kolmesta suositusta artifacticreaturesta: Sundering Titanista, Karnista ja Colossuksesta.