Aihe: [GER] B/G Ramppi

[Curimus]

Pakka on kotoisin jostain viime vuoden loppupuolelta, mutta vasta nyttemmin heitin mustan sisään. Kippas ja kappas kun tutorit ja pieni lisälaputus tekivät pakasta stabiilimman ja discardin myötä tuli myös alku gameen jotain jakoa. Pidemmittä puheitta, tässä lista purettuna osa-alueisiin ja cmc järjestykseen:
Land
Ramp
Beef
Search for Beef
Beefs Assistants


LÄÄND:
6X Swamp
6X Forest
6X Snow-Covered Swamp
6X Snow-Covered Forest

Verdant Catacombs
Misty Rainforest
Polluted Delta

Gilt-Leaf Palace
Overgrown Tomb
Twilight Mire

Tectonic Edge

Treetop Village


RAMPPI:
1CMC
Wild Growth
Utopia Sprawl
Llanowar Elves

2CMC
Nature's Lore
Lotus Cobra
Sakura-Tribe Elder
Three Visits
Rampant Growth
Golgari Signet
Wall of Roots

3CMC
Harrow
Cultivate
Search for Tomorrow
Wood Elves

4CMC
Garruk Wildspeaker
Solemn Simulacrum
Oracle of Mul Daya

6CMC
Primeval Titan


PAISTIT:
4CMC
Wickerbough Elder
Obstinate Baloth
Ravenous Baloth
Thrun, the Last Troll
Chameleon Colossus

6CMC
Wurmcoil Engine
Massacre Wurm
Grave Titan
Kokusho, the Evening Star

7CMC
Gaea's Revenge
Panglacial Wurm
Pelakka Wurm

8CMC
Woodfall Primus
Terastodon
Tombstalker

SE MILLÄ NÄITÄ KAIVETAAN (tutorit, cantripit, laputus ja manipuloinnit):
1CMC
Worldly Tutor
Sensei's Divining Top

2CMC
Demonic Tutor
Sylvan Library
Fauna Shaman
Wall of Blossoms

3CMC
Rhystic Tutor
Ohran Viper
Carven Caryatid
Dusk Urchins

4CMC
Defense of the Heart
Harmonize

5CMC
Liliana Vess
Primal Command

7CMC
Tooth and Nail

X CMC
Green Sun's Zenith
Genesis Wave


TUKI TAUHKA:
1CMC
Duress
Inquisition of Kozilek
Thoughtseize

2CMC
Vexing Shusher
Go for the Throat
Doom Blade
Distress
Diabolic Edict

3CMC
Krosan Grip
Putrefy
Maelstrom Pulse
Pernicious Deed
Great Sable Stag
Eternal Witness
Kitchen Finks

4CMC
Damnation

5CMC
Plow Under

7CMC
Karn Liberated

Tulossa:
Bayou

Yht:
32 miestä
36 muuta spelliä
32 lääniä

[Stefan]

Mun mielestä Ondu Giant on aika kehno, mieluummin pelaisin sen slotissa Solemn Simulacrumia.

[Curimus]

Mites en taas ole ajatellut? Eli sisään kunhan hyppysiini ilmestyy. Oliko muita suuria vääryyksiä? Varmaan yhden tai kaksi fetchiä voisi lisätä? Tuleeko mieleen hyviä lihoja jotka on unohtunut?

[Stefan]

Mun mielestä nää on huonoja:

Pathrazer of Ulamog
It That Betrays
Emrakul, the Aeons Torn

Emrakul lähinnä sen takia, että se on niin vaikea saada pelattua, noi toiset taas ei oikeen tee mitään, Artizanistakaan en ole ihan varma. Tooth and nailin tilalla pelaisin varmaan Pattern of Rebirthiä. Spiritmonger, Genesis, Shriekmaw, Kokusho, the Evening Star, (skinrender,) Rampaging Baloths, Kodama of the North Tree, Chameleon Colossus vois olla testin arvoisia. Visara, the Dreadfulista tykkään, mutten tiedä onko se niin hyvä. Ohran Viper voi kanssa olla ihan ok.

Jos haluat värin späshätä, niin suosisin sinistä valkoisen yli, Simic Sky Swallowerit, Inkwellit ja muut on aika hyviä.

Edit: Tainted Pact? pelaat jo snow basiccejä. Myös Necropotencea ja Yawgmoth's Bargainia voi harkita. Ja Naturalize on aika huono, mieluummin vaikka Indrik Stomphowler.

[Curimus]

Emrakulia haluan perustella voittojen määrällä. Kertaakaan en ole kikkaillut vaan aina hardcastannut, ja lähes poikkeuksetta on vastustaja scoopannut. (varsinkin jos lisävuorolla isken It That Betrays:n tiskiin ennen combattia).
Patternin otin aikoinaan pois kun se aina joko tuhottiin, tai mies exilettiin. Sen tosin voisi ottaa testauksen alle.
Kodaman yli pelaisin meta valintana Gaea's Revengeä sekä Great Sable Stagia. (miksiköhän en kirjoittanut noi "tulossa" alle?)
Komppaan että Visara vaikuttaa veikeältä, mutten usko sen olevan kovinkaan relevantti metassa..?
Chameleon Colossus sisään kunhan käsiini saan
Rampaging Baloths taitaa olla aika hidas? Melkein heti perään pitäisi lykätä aika paljon ramppia että hyötyisi suuremmin. Avenger of Zendikar on mielestäni tässä pakassa suuremman efektin tekijä, kun sieltä nyt ainakin saa blokkereita. Mutta pitää kokeilla ja katsoa.


Testiin ja sisään:
Spiritmonger
Pattern of Rebirth
Shriekmav
Kokusho, the Evening Star
Rampaging Baloths
Chameleon Colossus
Ohran Viper

Tainted pactia en pelaa koska pelkään Necropotencesta ja Yawgmoth's Bargainista ottaa helposti liikaa päähän, mutta voisihan noita kokeilla... Varsinkin kun tuo Squandered Resources on jo pakassa. (ennen kuin huomaankaan, on pakkaan ilmestynyt punainen ja sininen ja pelaan dragonstormia )
Naturalize on mielestäni Indrik Stomphowleria parempi koska "Instant speed over sorcery speed"

Splash väri tulee ehkä sitten joskus. Palloilen vielä ajatuksella, mutten vielä tee asialle mitään. Ehkä joskus, ehkäpä joskus...

Kiitoksia paljon ajatuksistasi!

[Zirenda]

En tunne tämäntyyppisiä pakkoja tai niiden toimivuutta, mutta parit ajatukset tuli mieleen:

Dekin kyseenalaiset kortit mielestäni:

Raven's Crime: Ihan kauheaa jätettä, ei mielestäni tarvitse perusteluja. Ei vaan tee sitten yhtään mitään.
Naturalize: Mielestäni liian suppea ilman erikoisuuksia, toisin kuin Krosan Gripissä. Mielummin pelaan jotain miestä, joka hoitaa faksit tms, Acidic Slime esim.
Mitotic Slime: Liian huono mies.
Artisan of Kozilek: Ei mielestäni tarpeeksi hyvä manacostiin nähden.
Pathrazer of Ulamog: Sama kuin yllä.

Dekissä pitäisi minusta olla:
Ob Nixilis, the Fallen: Ihan pakollinen ramppidekissä, Scapeshiftin kanssa voittaa.
Terastodon: Mauton mies. Auttaa todella paljon random controllimatchupeissa, joissa rasittavat permanentit pilaa peliä.
Natural Order: Okei, vihreitä miehiä on vähän, mutta silt voi harkita. Tutorointia kuitenkin.
Defense of the Heart: Aggroja vastaan aika kiva, Emrakul ja Avenger of Zendikar tiskiin, morjens. Toimii yllättävän usein myös muita dekkejä vastaan. Harvinaisen mehu, kun on jotain Eldrazia dekissä. Itse tykkään.

Lisään tähän myöhemmin lisää ehdotuksia jahka kun tulee mieleen

[Lightstorm]

Pelailin itsekin tuollaista joskus, hauska pakka kieltämättä.

Muutaman kortin puuttuminen iski silmään:
Rude Awakening - aika ehdoton
Grave Titan
Discardit kuten Stupor, Hymn for Tourach, Mind Shatter.
Rofellos - aikamoinen kiihdyttäjä
Eternal Witness
Regrowth
Kitchen Finks - yksi parhaista korteista aggroja vastaan.
Oracle of Mul Daya
Summoning Trap
Consuming Vapors ja Chainer`s Edict
Grazing Gladehart, ei näytä kummalta, mutta tuo rutkasti lifeä.

Plow Under - Oma suosikki vaikkei niin hyvä useinkaan.

[Stefan]

Regrowth on mun mielestä tälläisessä dekissä täysin turha. Profane Command voi olla ihan ok, tai sitten täysin susi. Monia pelejä olen sillä kyllä ite voittanut samankaltaisella dekillä. Sundering Titan voi toimia metasta riippuen. Ja Terastodon on tosiaan aika ehdoton.

[Curimus]

Rude Awakening - aika ehdoton
Grave Titan
Discardit kuten Stupor, Hymn for Tourach, Mind Shatter.
Rofellos - aikamoinen kiihdyttäjä
Eternal Witness
Regrowth
Kitchen Finks - yksi parhaista korteista aggroja vastaan.
Oracle of Mul Daya
Summoning Trap
Consuming Vapors ja Chainer`s Edict
Grazing Gladehart, ei näytä kummalta, mutta tuo rutkasti lifeä.

Plow Under - Oma suosikki vaikkei niin hyvä useinkaan.

Rude Awakening on jälleen kortti joka on kertaalleen ollut jo sisällä, mutta lähtenyt toimimattomuutensa takia. Pakka on toisaalta muuttunut taas niin paljon että voisin ottaa uudelleen testaukseen
Grave Titan on jo tulossa-osiossa
Discardia löytyy Thoughtseize, Duress, Inquisition of Kozilek, Raven's Crime sekä Hymn to Tourach. Näillä olen tähän asti pärjäillyt aika mukavasti, mutta kyllähän parit lisää voi testaukseen heittää
Rofellos on jäänyt pois tietoisesti. Kiihy miehet tapetaan liian nopeasti jotta niistä olisi mitään hyötyä.
Eternal Witnessiä en ole vielä saanut käsiini. Mutta tulossa on
Regrowth: peli testaus näyttää onko tarpeeksi palautettavia tavaroita, jotta olisi oikeasti relevantti.
Kitchen Finks -> testiin
Oracle of Mul Daya on jo sisällä..?
Summoning Trappia en koe kovinkaan hyödylliseksi. Mieluummin hardcastin noita isoja Eldrazi miehiä kuin kikkailen niitä pöytään
Consuming Vaporsia voisi testailla. En ole sellaisenaan kovinkaan vakuuttunut.
Chainer's Edict on tulossa
Grazing Gladehart näyttää ainakin semihuonolta... Toimiiko muka oikeasti?
Plow Under: meh... Vähän liian silverbullet joka ei oikeastaan tue kovinkaan paljon pakkaa.
Sundering Titania kokeilin aikaisemmin mono G buildissä, mutta se ei lähes koskaan tehnyt muuta kuin paskoi yhden oman ja yhden vastustajan läänin... Saa nähdä kun meta muuttuu...

[Curimus]

Nyt on pakasta poistettu Artisan of Kozilek, Pathrazer of Ulamog, Ambitions Cost sekä Mitotic Slime. Tilalle meni Grave Titan, Great Sable Stag, Gaea's Revenge sekä Maelstrom pulse.
Otinko mielestänne oikeat kortit pois? Mitä olisi pitänyt cutata, mitä jättää? Eilen pääsin pari kertaa testailemaan ja hyvin vaikutti toimivan. Silti jäin arvuuttelemaan Phyrexian Arenan cuttaamista ja Ambition's Costin palauttamista sisään..?
Kiitokset taasen ideoistanne!

Edit (heti perään): tänään koitan fiksata Spiritmongerin kanssa sisään

[Nastaboi]

Ramppia on liikaa, joku 14-15 on varmasti riittävästi. Itse voisin cutata helposti nämä:

Wayfarer's Bauble (vihreällä on parempiakin)
Khalni Heart Expedition (hidsa)
Squandered Resources (pelkästään kamala)
Viridian Emissary (epäluotettava)

Untamed Wilds (3 manaa 1 land?)
Growth Spasm (sama mutta menettelee)
Fertilid (hidas kuin mikä)

Reap and Sow (hidas)
Explosive Vegetation (hidas)
Ondu Giant (tämä oltiinkin jo korjaamassa)

Overgrown Battlement (äijät on jees, jos ei pelaa liikaa massapoistoa, minkä lisäämistä suosittelisin)
Wall of Roots
Vine Trellis
Oracle of Mul Daya (tästä en oo vakuuttunut)

Osan tilalle voisin sen sijaan laittaa vaikka näitä:

Explore
Golgari Signet
Wood Elves
Farseek (jos hommaat dualin)
Three Visits (jos löydät jostain)
Utopia Sprawn

Vähennetyn rampin tilalle laittaisin lisää poistoa, etenkin massapoistoa (Deed, Zenith). Jos ei massapoisto houkuta, on tonttupohjainen kiihy varsin houkutteleva valinta ja parantaa Fauna Shamaania. Itsehän jos tekisin vastaavan pakan, ensimmäinen kortti joka menisi sisään olisi Death Cloud, ja koko pakka kasaantuisi sen ympärille. Aika heittämällä se menisi nykyiseenkin buildiin, samoin kuin Plow Under. Itselleni lähes ainoa motivaatio tällaisen pakan kasaamiseen olisi päästä pelamaan näitä kahta korttia.

Niin ja jos jostain syystä lisäät kolmannen värin, niin spläshää vain muutama, yhden vääränvärisen manasymbolin omaava kortti.

[Curimus]

Ramppia on liikaa, joku 14-15 on varmasti riittävästi. Itse voisin cutata helposti nämä:

Ei varmasti ole liikaa kun tähdätään 15 manaan

Wayfarer's Bauble (vihreällä on parempiakin)
Khalni Heart Expedition (hidsa)
Squandered Resources (pelkästään kamala)
Viridian Emissary (epäluotettava)

Baublen korvaan tuolla myöhemmin mainitulla Utopia Sprawlilla kunhan saan jostain
expedition on mahdollistanut lähdön nelosvuorolle 6 manalla... Eli ei todellakaan ole liian hidas tässä pakassa.
Squandis = t.5 hc Emrakul. Kaukana kamalasta
Emissarystä olen samaa mieltä. Se toisaalta onkin useammin blockeri kuin kiihy. Voisin pistää jonkun paistin tilalle?

Untamed Wilds (3 manaa 1 land?)
Growth Spasm (sama mutta menettelee)
Fertilid (hidas kuin mikä)

Untamed Wilds on lähdössä kunhan parempaa saan käsiini.
Growth Spasm on mielestäni ihan ok. Se one-shot mana on myös ihan hyvä blockeri.
Fertilid on jälleen blockeri.

Reap and Sow (hidas)
Explosive Vegetation (hidas)
Ondu Giant (tämä oltiinkin jo korjaamassa)

nuo kaikki (sekä tuleva Solemn Simulacrum) tippuvat sinne rampin high-end curveen. Noiden suurin tarkoitus on thinnata pakkaa ja tuoda peliin ne viimeiset läänit jotta päästään siihen 15 manaan.

Overgrown Battlement (äijät on jees, jos ei pelaa liikaa massapoistoa, minkä lisäämistä suosittelisin)
Wall of Roots
Vine Trellis
Oracle of Mul Daya (tästä en oo vakuuttunut)

mana seinät ovat päteviä blockereita. Ja niitä tarvitsen, koska muuten ylinopeat agrot vain ajavat tyhjää = lethalit n.t3.
Oracle taas on siirtynyt leikkaus listalle.

Osan tilalle voisin sen sijaan laittaa vaikka näitä:

Explore
Golgari Signet
Wood Elves
Farseek (jos hommaat dualin)
Three Visits (jos löydät jostain)
Utopia Sprawn

Explore ei aikaisemmin tehnyt tarpeeksi --> lähti pois. Voisin toki uudestaan laittaa testailuun
Wood Elves, Three Visits ja Utopia Sprawl menivät suoraan hankinta listalle. Farseekkiä harkitsen jos lisään sen kolmannen värin, ja olen hommannut sekä Bayoun että Overgrown Tombin

Vähennetyn rampin tilalle laittaisin lisää poistoa, etenkin massapoistoa (Deed, Zenith). Jos ei massapoisto houkuta, on tonttupohjainen kiihy varsin houkutteleva valinta ja parantaa Fauna Shamaania. Itsehän jos tekisin vastaavan pakan, ensimmäinen kortti joka menisi sisään olisi Death Cloud, ja koko pakka kasaantuisi sen ympärille. Aika heittämällä se menisi nykyiseenkin buildiin, samoin kuin Plow Under. Itselleni lähes ainoa motivaatio tällaisen pakan kasaamiseen olisi päästä pelamaan näitä kahta korttia.

Niin ja jos jostain syystä lisäät kolmannen värin, niin spläshää vain muutama, yhden vääränvärisen manasymbolin omaava kortti.

Deed, Cloud sekä Plow Under lähtivät juuri tilaukseen.

Kiitos todella paljon vinkeistä! Vaikken kaikessa samaa mieltä olekaan, sain paljon ajatuksia. Kiitos!

[Masa88]

Itse pelaan monoväristä ramppia ja olen todennut että Terastodon on vain liian hyvä siinä ettei sitä kannata pelata. Samaten Woodfall Primus on tehnyt hassuja asioita, nimittäin sillä saa aika varmasti hajotettua kaksikin asiaa ellei vastustaja sitten Derppaa (Jollain tavalla poistaisi sitä counteria). Ja koska isoja vihreitä lihoja ei ole ollut niin paljoa, niin ymmärrän Natural Orderin uupumisen. Kolmannen vuoron Terastodon hajottamaan vastuksen peli ei kuulosta minun korvaan pahalta ajatukselta... Miten muuten olisi sitten myös Progenituksen laita? Tietty jos se nousee käteen niin se on hankala laittaa peliin mutta sinulla on tuota etsimistä niin saat sen Tooth and Nailin jossain vaiheessa käteen.

Vielä rampista, itse olen tykännyt Skyshroud Claimista, ja sinun pakassa hakisi sinun Dualisi pystyssä peliin. Tietty 4 manaa rampista voi olla joidenkin mielestä liikaa, mutta edelleen, kun noita tälläisillä buildeilla voi castia helposti vuorolla 3 näin edesauttaen myöhempien vuorojen playta

EDIT: Tosiaan, muistin väärin mitä blinkki tekee

[Rancid-]

Alan ymmärtää Joensuun legendaarista mainetta:

Woodfall Primus on tehnyt hassuja asioita, nimittäin sillä saa aika varmasti hajotettua kaksikin asiaa ellei vastustaja sitten Derppaa (castaa momentary blinkkiä tai muuten sitä counteria poista).

[Curimus]

Pakka on taas pitkästä aikaa up to date. Tullut pari herkkua ja lähteny shaibaa.

Edit 20.5 klo 12.07: mitä mieltä ihmiset olisi Tombstalkerista? Onko muita hyviä pommeja jäänyt puuttumaan? Jos lisäisi lantun ja fyndiksen alkaisiko miesten määrä riittää b.podiin ja n.orderiin? Mitä näiden tieltä cutattaisiin? Samalla varmaan menisi myös progenitus sisään...

[Curimus]

Nyt on lisätty esim. Tombstalker... Play testailua ja sitten jaan taas kokemuksia.

Gold-fishailu näytti että ramppia on aika paljon. Harkintaan menee määrän tiputus 19 -> 16-17