Aihe: [GER] der Grüne Kern (M-Green Beat)

[VariSami]

Creature:
8:
Khalni Hydra
7:
Gaea's Revenge
Protean Hulk
Regal Force
Spearbreaker Behemoth
6:
Primalcrux
Primeval Titan
Rampaging Baloths
Terra Stomper
Vigor
5:
Deity of Scars
Deus of Calamity
Kodama of the North Tree
Overbeing of Myth
Oversoul of Dusk
4:
Obstinate Baloth
Ravenous Baloth
Thrun, the Last Troll
3:
Boggart Ram-Gang
Dungrove Elder
Fierce Empath
Grazing Gladehart
Leatherback Baloth
Kitchen Finks
2:
Devoted Druid
Fauna Shaman
Heart Warden
Rofellos, Llanowar Emissary
Sakura-Tribe Elder
Vexing Shusher
Viridian Zealot
1:
Arbor Elf
Birds of Paradise
Essence Warden
Fyndhorn Elves
Llanowar Augur
Llanowar Elves
Quirion Ranger
Scute Mob
Veteran Explorer
=40

Tässä versiossa hieman olen edes yrittänyt tasapainottaa hirviöpuolta - nyt korkeilla maksuilla ei ole aivan niin suuri paino sentään. Ei sillä, kaipa niitä vielä on aika kammottava määrä, mutta nyt löytyy sentään alkupäästäkin lähes varmasti jotain castattavaa ensimmäisillä vuoroilla. Siis kenties hieman vähemmän EDH:mainen - toivottavasti. On lienee aika selvää myös, että olen leikitellyt aika paljon Primalcruxin Chromalla, kun kyseessä on vielä mono-pakka? Toki se on 1/100 kortista, mutta näin se on lähes varma finisher kenttään pudotessaan (olettaen, että se selviää, ja minulla on edes jotain kentällä sen lisäksi). Lisäksi juurikaan ei haittaa, että pelaan noin paljon värillistä manaa vaativia olentoja.

Enchantment:
5:
Asceticism
Privileged Position
4:
Defense of the Heart
2:
Seal of Primordium
1:
Rancor
=5

Planeswalker:
5:
Garruk, Primal Hunter
4:
Garruk Wildspeaker
=2

Instant:
6:
Summoning Trap
5:
Fracturing Gust
3:
Beast Within
Hunter's Insight
2:
Naturalize
Predator's Strike
Wrap in Vigor
1:
Vines of Vastwood
Withstand Death
Wordly Tutor
=10

Tuskin mitään kovin erikoista. Boosteja ja suojelua ja tuhoa. Varmaankin Hunter's Insightin voisi heittää sekaan M12 jälkeen. Fistful of Force on Trample-efektin vuoksi mieluummin kuin muut boostit. Kuitenkin pakka pelaa aika kalliita loitsuja aika raskaalla kädellä, joten clashausvoitto on ihan mahdollinen. Toki epävarmaa mutta mielestäni sen arvoista.

Sorcery:
6:
Spitting Image
4:
Creeping Corrosion
Harmonize
Skyshroud Claim
3:
Cultivate
Kodama's Reach
2:
Nature's Lore
Rampant Growth
1:
Green Sun's Zenith
=8

Selvästi paino ramppauksella. On lähes varmaa, että saan käteeni jotakin hienoa ja hauskaa ramppikorttia heti alussa. Techikäs Spitting Image synergoi mm. Primalcruxin ja Overbeing of Mythin kanssa mukavasti. Voihan sillä muitakin isoja lihoja kopioida tarvittaessa. Lisäksi late-gamessa pakalla ei juuri ole maaongelmia kuin ehkä niitä vihaavia pakkoja vastaan, joten discardaus ei juuri satu.

Land:
29 Forest
Mosswort Bridge
Oran-Rief, the Vastwood
Pendelhaven
Treetop Village
Yavimaya Hollow
=34

Luultavasti pitäisi olla tuhomaita? En vain aivan kauheasti välitä niistä, vaikka varmasti Valakutin tai Maze of Ithin tai vastaavien varalta miltei pitäisi pelata (varsinkin, kun poistin maatuhon loitsuosastolta).

Tällainen on uudistettu versio - alkuperäinenhän siis painotti huomattavasti spirittejä ja arvane-loitsuja, mutta kaipa se teema on hieman kapea Highlander-pakkaan. Oikeasti hyvät kortit ovat kuitenkin jopa vihreällä aika vähissä. Nyt tarkoitus on lähinnä kokeilla, kuinka isoja lihoja kaivataan, jotta vastustajan saa painittua maahan, ennen kuin itse kuolee johonkin nopeaan aggroon.

[VariSami]

Niin iso päivitys, että pistin pakan nimenkin täysin uusiksi.

[Rhaderis]

Itsellä on suunnitteilla G-ISOliha myöskin, Commanderpohjalla kyl mut muovaamalla pikkasen siitä saa myös GER-pelattavan.

Listaa pistän kunhan ehdin.

Näitä en sun listoilla nähny:
Tooth and Nail
Garruk Wildspeaker
Natural Order
Defense of the Heart
Pattern of Rebirth
Kodama's Reach
Overgrowth

Gaea's Revenge
Pelakka Wurm
Terastodon
Rampaging Baloths
Chancellor of the Tangle
Vorinclex, Voice of Hunger
Spearbreaker Behemoth
Mossbridge Troll
Liege of the Tangle
Wolfbriar Elemental
Seedguide Ash
Wickerbough Elder
Indrik Stomphowler

Omas pakassa en noita pikkumiehiä pelaa ellei ne tuota manaa. 1-3cc ukot joko täppää G:tä tai ramppaa.

Paljon jäi muistamatta pelikelposia lappuja, mut laitan sitä listaa kunha pääsen arkistoihin käsiks  Eikä tällane pakka oo mikää turboviritetty, joten ylimieliset jäärät saa vapaasti jättää kommentoimatta.

[Ermutmut1]

Jos ja kun tutoreita nakkelet sisälle, voisi olla poikaa laittaa woodfall primus pakkaan, ilkeä mies joka siivoaa tietä itselleen ja muille 

[VariSami]

Näin, päivittelin tätä hieman. Rhaderiksen kommentoimista korteista moni on jätetty pois ihan manacostinsa vuoksi vain - kuitenkin pakka käytännössä pelaa tuossa 5-6 rangella maksimissaan. Garrukin tosin heitin sisään ja Kodama's Reachin, kun selvisi, kuinka kallis ja vaikea saada Three Visits itse asiassa onkaan. Spearbreakerille tosin milteipä voisi yrittää keksiä tilaa - luulisi sen olevan hyvä myös saksalaisessa. Ainakin EDH:ssa se on ollut must have Omnathin kanssa. Hetkinen, Troll Ascetic voisi kyllä hyvinkin menna sen tieltä - vaikka pakka aloittaa rynnäkkönsä jo jokusella 3cc olennolla, ei tuo välttämättä ole ihan sen arvoinen, vaikka onkin hyvin suojattu ja blockeri jos ei muuta. Defense of the Heart uupuu ihan hintasyistä tällä hetkellä.

Edit: Muistin Defensen hinnan kaksinkertaiseksi todellisuuteen nähden - lisätty sekaan. Poistin alustavasti Nature's Willin, mutta toinen vaihtoehto äkkiseltään mieleen tulevista olisi Overwhelming Instinct. Mielipiteitä?

[pegeteus]

Juu, muutamia mieleen tulevia lisäysehdotuksia omien kokemusten (valitettavasti vain edh + normi 60c casual) pohjalta:

Genesis - aina mukava, tosin vähän hintava hommata

Momentous Fall - Riskaapeli, mutta life gain + korttien nosto on yleensä aikas mukavaa

Multani, Maro-Sorcerer - jos sitä kortin nostoa on, niin tää tuppaa kasvamaan aika isoksi + shroud. yleensä highlanderissa kait laputtamista on vähän kaikilla?

Deglamer - mukava vetästä miekka, propaganda, everflowing chalice tai colossus takaisin dekkiin, yleensä vaikempi sieltä kaivaa, jos on rahaa niin Krosan Grip on varmaan kovempi. cmc 2 ja instant on tuossa Deglamerissa ainakin jees.

Sylvan Safekeeper - en ole nähnyt kenenkään pelaavan, mutta harkkinnan arvoinen(?)

Vines of Vastwood - shroudi + boosti instanttina, ei kyl anna tramplea, mutta sitä varmaan löytyy creatureilta jo valmiiksi.

Hurricane - aikas vanhanaikainen finisheri, mutta suora lämä naamaan saattaa yllättää monovihreältä + pääsee lentureista eroon.

Skyshroud War Beast - en ole kyllä ite testannut, mutta eikös niitä nb-ländejä ole formaatissa + trample on kanssa mukavaa.

Dismember - vois olla aika jännä ylläri vetästä tommonen poisto, mut en tiedä sitten. snakeform on kanssa ihan hauska "poisto" + draw a card

Reclaim - kiva instant 1mana gravenosto pakan päälle

Eternal Witness - ei varmaan tartte selitellä, pelastanut monen pelin.

Sitten oma läppätechi:
Treefolk Harbinger - tällä sitten haetaan Deadwood Treefolk, Wickerbough Elder, Rootgrapple tai vaikka vaan foresti. Parempiakin kohteita varmaan löytyy, mutta itteltä ei muita kortteja oikein löydy. saa sitten 0/3-blokkerin kaupan päälle, mut jotenkin tykkään ton monipuolisuudesta.


Toivottavasti noista nyt jotain ideaa löytyis. Ite olen pelaillu myös Temple of the False Godia, mut kaikki ei siitä tykkää.

[VariSami]

Ok. Pelailin juuri Cocatricessa jotakin sveitsiläistä vastaan, ja tämä pelasi 5 värin, 3000€ (omisti oikeastikin) maksanutta combokasaa, joka harrasti mm. maatuhoa ja Emrakulin Oathaamista tai Proteus Staffaamista. Voitin pelin 1 hakkaamalla läpi Thrunilla, jonka olin Zenithoinut. Olen ylpeys - se pakka nimittäin oli vielä aikalailla omani antiteesi, koska olentoja ja maita vihattiin niin ahkerasti.

Genesikselle ei oikein ole outlettia kuin Fauna Shaman... Tokihan se on hyvä combo, mutta en tiedä, mitä sen tieltä ottaisi. Momentous Fall ei ole tarpeen - toivon ainakin käden täyttöä olevan tarpeeksi muutenkin.

Multani oli pakassa alkujaan, päädyin kuitenkin muihin valintoihin loppujen lopuksi.

Deglamer: Usein noita oikeasti tarvitsevat pakat kyllä osaavat tutoroida ne. Krosan Grip voisi jo ollakin harkitsemisen arvoinen - varsinkin äsköisen creaturettoman helvetin jälkeen.

Sylvan Safekeeper: En näe oikein sopivan tähän pakkaan, vaikka pelaan kyllä Omnath-EDH:ssani. Toki shroud on hyvä, mutta luultavasti suosisin tuon yli Swiftfoot Bootseja tai Lightning Greaveseja - kuitenkaan en ole riippuvainen siitä 1-droppauksesta, kun aletaan päästä suojelemisen arvoisiin olentoihin.

Vines of Vastwood: Hyvinkin harkitsemisen arvoinen - jo mainitun Shroudinkin vuoksi pelkästään. En nyt vielä keksi, minkä tilalle, mutta veikkaisin Fistfulin saavan mennä.

Hurricane: Minulla ei ole parantamistapoja itselleni, joten Hurricane tuntuu riskipeliltä. Toki lentureista olisi hyvä päästä eroon jotenkin.

Skyshroud War Beast: Varmasti pelataan. Siitä ei ole epäilystäkään. Mutta kun aletaan päästä niin pitkälle, että tämä on oikeasti hyvä, alkaa jo olla miltei sama pelata muita threatteja, vaikka niiden manamaksu onkin toki isompi.

Dismember: Standard-pakallani sain kokea sen inhottavuuden, kun monopunainen käytti sidetettyyn Kor Firewalkeriin. Siltikin 4 elämää tuntuu siolta vaihdolta, vaikka lähes varmasti niin iso peto tekisi elävänä paljon enemmän nopeasti.

Reclaim & Eternal Witness: Witness ei oikein toiminut aiemmin. Reclaimilla voisi jo olla mahdollisuuksiakin mielestäni, koska se on halvempi, ja voi heittää esim. vastustajan endissä.

Treefolk Harbringer: Usko tai älä - olen monesti kaivannut jo ihan pelkästään Forestin etsimiskyvuýn vuoksi. Pelaan Omnath EDH:ssani. Tosin, en aio laittaa Treefolkkeja muita sisään, koska pidän enemmän tämän hetkisistä threateistani. Ja uskon niiden myös toimivan pakassa paremmin.

Temple of the False God: Todella moni korteistani on pelkkää vihreää manaa käyttäviä - siis ei edes väritöntä. Ei siis toimisi välttämättä juuri lainkaan.

Tuossa on aika kieltävä sävy, ja en vielä tee muokkauksia, mutta se johtuu lähinnä ajankohdasta. Katson myöhemmin, mihin kaikkeen tuossa itse asiassa tarraan.

[pegeteus]

Ihan hyviä perusteita heitit, ja itse tunnet pakkasi parhaiten, tiedät mikä toimii ja mikä ei toimi muitten korttien kanssa hyvin. Näyttää muuten varsin mukavalta läjältä tuo pakka, vihreä aina ollut sydäntä lähellä ja isot mömmöt mukavia, pitää kokeilla omista korteista kasata vastaava ja katsoa miten toimii.

Pari kortti-ideaa lisää:
Oracle of Mul Daya - korttietua ja manakiihdytystä samassa paketissa, optimitilanteessa pystyy kiskaisemaan pari ländiä pakan päältä jo samalla vuorolla kuin tulee peliin. Yleensä vastustaja ei halua counteroida/poistaa, vaan oraakkeli saa pari vuoroa rauhassa mesota. Huonoina puolina korttien näyttö vastustajille, mutta ei ainakaan itseä häirinnyt. Parhaiten tietty toimis, jos olisi esim. sylvan library tai tms. pöydässä, mutta omien kokemusten perusteella hyvä ilmankin.

Concordant Crossroads - Yhdellä manalla kaikille creatureille haste. Tällä sitten ammutaan omaan nilkkaan joskus, varsinkin jos pelaa väärään aikaan. Parhaimmillaan heittää tuon tiskiin, pari isoa mömmöä tiskiin ja ajelee vastustajan pois. Sun pakassa on kuitenkin aikamoista lihaa, niin luulisi niiden hastella varustettuna saavan pahaa jälkeä aikaan. 

Storm Seeker - Yleensä vastustajilla on kädessä se 5-7 korttia, ihanne tilanteessa saa heitettyä tuon ja reclaimin vastustajan endissä, omalla vuorolla vielä uudestaa,tuloksena siis 10-14 lämää päihin. Voi toki olla kuollut kortti joskus, mutta instanttilämä naamaan on ihan hilpeä ylläri vihreältä.

Noxious Revival - Reclaim v.2, parempi versio, pystyy maksamaan myös phyrexian manalla.

Bellowing Tanglewurm - viiden mana 4/4 mato intimidatella, antaa muille sun vihreille creatureille intimidaten. Saattais toimia, en ole kokeillut. Paperilla varsin herkullinen, vaikea sanoa miten käytännössä, potentiaalinen trikki green sun's zenithin kera.

Lead the Stampede - Pakassa noita creatureita on, niiin luulis tuon osuvan noin kahteen ainakin. voi olla tietty vähän heikko/hidas, en ole testaillut, potentiaalia saattais löytyä kumminkin.

Triumph of the Hordes - Potentiaalinen paperilla jälleen, 4-manan finisheri, on tietty turha jos pöytä on tyhjillään creatureista, muttä niinhän moni muukin. Itseä rupes ainakin kutkuttamaan kokeilu, kun eilen löyty tuommoinen gathereristä.

Pakkojen rakennus on aina kyllä subjektiivista puuhaa, porukalla on omat pläänit ja mieltymykset, mutta on ihan hauskaa heitellä ideoita. Kyllä tuolta sun listasta pari korttia löyty, jotka on pakko hommaa omaan pakkaan.

[VariSami]

Jotain muokkailin täällä ja muualla saamieni ehdotuksien pohjalta. Kaveri muistutti Privleged Positionin olemassaolosta - toki se on kalliihko enchantment manamaksultaan (ja ei ihan ilmainen muutenkaan), mutta tottahan se on, että hexproof jokaiselle toiselle permanentilleni on aika hienoa. Pistin sekaan myös Noxious Revivalin. Hyvä pointti sen olemassaolon esilletuonti - en olisi todellakaan muistanut. Vines of Vastwoodin myös lisäsin. Manapuolella sain käytännössä havaita, että edes Reliquary Tower ei kannattanut, koska pelaan niin väri-intensiivisesti. Siis se vaihtui Pendelhaveniin. Yavimaya Hollow saa jäädä, koska se on todella hyvä myös pakan ajatuksen kannalta. Joitakin muitakin kortteja voisi harkita vielä... Esimerkiksi tuo Dismember: ongelma on mielestäni, että ilman minkäänlaista parannnuskeinoa tuo on aika iso elämämäärä käyttää, ja ymmärtääkseni aika useat pakat pelaavat paljon pieniä olentoja, jolloin se voi olla overkilliä. Myös Overrun on jollakin tasolla harkinnassa - joskin kortin nimen väärin muistaminen johti minut kortin nimeltä "Stampede Driver" jäljille. Käytännössä se voi muuttaa minkä tahansa käsikorttini Stampedeksi, millä saisin kaikelle Tramplen ja lisävoimaa. Mielipiteitä tästä? Spore Frog - aka. Fog on legs - voi hyvinkin olla lähtevien joukossa.

[Rhaderis]

Elvytystä:
Wurmcoil Engine
Pelakka Wurm (tämän jo mainitsinki)
Ravenous Baloth
Obstinate Baloth
Primal Command
Kitchen Finks

Tällanen pakka ei ilman lifeboostia oikein pärjää. Controllia vastaan se tosin on täysin irrelevanttia ku ei pöytään mitään saa muutenka. (Thrun, GSS ja GaeaŽs Revenge poikkeuksena)

Rampaging Balothsia suosittelen kyllä, rampin avulla niitä toksuja saa helposti.
Jos tuota ei poisteta heti ni sitte saa valueta irti ja kunnolla.

[VariSami]

Jep, jep. Jo tuossa aiemmin ajattelin, että ehdotuksissa on hyviä kortteja, joita pitäisi varmasti laittaa sisään - mutta kun en yksinkertaisesti osaa oikein päättää, minkä tilalle. Myönnän, että life gain voisi olla hyvinkin tärkeää - jo ihan siksikin, että olen pelaillut Cockatricessa aikani kuluksi sinun (Rhaderis) pakkaasi vastaan yksinpeliä. Ei voi tietää, käytänköä sitä juuri oikein, mutta on tosiaan ongelmallista, kuinka sen kaltaiset nopeammat pakat saavat varsin helposti hakattua jonkin verran vahinkoa läpi ennen kuin tämä käynnistyy.

Mahdollisia lähtijöitä tosin:
Omnath, Locus of Mana
Fangren Firstborns
(Cultivate/Kodama's Reach)
(Regal Force)
(Overbeing of Myth)

Voisin ehkä laittaa Obstinate Balothin ja Pelakka Wurmin sisään... Katson asiaa - en vielä merkitse, mutta harkinnan alla:
Regal Force => Pelakka Wurm
Fangren Firstborns => Obstinate Baloth
Omnath, Locus of Mana => Kitchen Finks
Overbeing of Myth => Primal Command

Voi ehkä huomata kaavan: pidän manamaksut suunnilleen samoina. Tuossa menisi jokunen nostomasiina pakasta, joten en mene varmaksi sanomaan mitään muutoksista. Kuitenkaan Firstbornsit ja Omnath eivät ole juuri suorittaneet, joten ne ovat melko varmoja lähtijöitä. Primal Commandin myös haluaisin jonnekin tyrkätä, kun katsoin, mitä sillä saisi aikaan. Overbeing of Myth on tosin toiminut ihan yllättävän hyvin tarpeeksi usein, jotta sen cuttaaminen harmittaisi.

Ja niin - Spore Frog => Stampede Driver

Edit: Overbeing of Myth todisti itsensä taas viime pelissä... Ehkä siis kuitenkin:
Kodama's Reach => Primal Command

[Rhaderis]

Tälläseen läjään on tosiaan aika runsaasti ehdokkaita, vaikee valita optimaalisimpia.

Jotain mitä ainakin ottaisin pois listaltasi:
Stampede Driver - tehokkaampiakin tramplevehkeitä on. Tilalle vaikka Primal Rage.
Promised Kannushi - tekeekö tämä mitään?
Drumhunter - ehkä laputtaa mut ei paljon muuta tee. Liian kallis manamies.
Masked Admirers - laita vaikka Blastoderm tilalle.

Miten ois Wolfbriar Elemental? Saa ekstramanat hyödynnettyä.
Rofellos, Llanowar Emissary? Maksaa euroja mut on sen arvonen.
Concordant Crossroads? Tää voi kusta omille nilkoille kylläkin.. joku jo mainitsikin 
Garruk 2.0 on kans jees, suosittelen. Näillä pakoilla se tulee peliin jo vuorolla 3 tai 4.

EDIT.

[VariSami]

Ok, palasin pari vihjettä taaksepäin, koska sain halvahkolla (luultavasti olisi saanut halvemmalla tosin Valakutin pudotessa) Primeval Titanin. Siis sen kanssa Rampaging Baloths. Ja koska Rampaging, siksi Ravenous. Ja niin, Avenger of Zendikar kai sitten myös. Sen tilalta sai lähteä Masked Admirers, vaikka kyseinen kortti on yllättävän hyvä korttiedun kannalta. Se on tarpeeksi iso tappaakseen jotakin, ja sitä voi kierrättää halvalla, kun pelaa välistä pieniäkin olentoja. Nyt minua huolestuttaa pakan kallistuminen takaisin kohti suurempia olentoja... (Aiemminhan juuri se oli ongelma.) Saatoin muuttaa muutakin, mutta en mene vannomaan.

[Rhaderis]

En muista olenko jo sanonut, mutta ite en tykkää sekottaa pikkuajomiehiä ja läskiperseajomiehiä.
Joko yritän weenie-taktiikkaa tai sit jätän suosiolla pienemmät (3/3 etc.) pois ja pyritään ramppaamaan manoja sillee että saa pelattua 5/5 tai isompia jo kolmannest vuorosta eteenpäin.

Laitan tänään oman isoliha-listan tulemaan kunhan kotiudun, vähä työn alla vielä 

[VariSami]

Mielestäni 3cc alkaa jo olla aikalailla puoliväliä, ja vaikka ainakin tähän hätään poistin Wilt-Leaf Cavaliersit, on Boggart Ram Gang osoittautunut todelliseksi pelastajaksi aivan tarpeeksi usein. Jos vastustaja blokkaa sen, hänen isohko olentonsa on käytännössä pois pelistä (ellei kyseessä ollut yksinkertainen vaihto muutenkin). Jos hän removaa sen - no, kyseessä oli pienen puoleinen uhka, eli isommat lihat pysyvät koskemattomina. Lisäksi se on sopivan nopea. Ja niin, onhan minulla se myös noloholona. Mutta se on oikeasti toissijaista pelitastaustuloksiin nähden.

Poistin tosin tosiaan jotakin - mm. Promised Kannushin, vaikka sillä periaatteessa olisikin päässyt jokusta olennoistani kierrättämään. Laitoin hieman lisää ramppia ja utilityä sekaan alhaisille tasoille. Poistin myös Avenger of Zendikarin, koska vaikka kortti olisi ihan kotuullinen, en haluaisi laittaa pakkaan kovin montaa yli 6cc olentoa, ja en yksinkertaisesti pidä kyseisestä kortista.

[Rhaderis]

Niin, no.. Mulla ainaki sekataktiikka kusee joka kerta. Tai sillo ku niitä viel yritin.
Alussa nousee isoa lihaa eikä oo manaa, sit midgamessa ku pitäis saada lötköä tiskiin ni nousee pikkumiehiä ja kuolo korjaa.

En saanu pakkaa kasattua vielä, mutta tässä on pooli mistä kasaan:

Xcc
Primordial Hydra

8cc
Woodfall Primus
Terastodon
Vorinclex, Voice of Hunger
Khalni Hydra
Liege of the Tangle (tällä ei välttämättä kannata animoida useampaa lääniä)

7cc
Avenger of Zendikar
Spearbreaker Behemoth
Chancellor of the Tangle
Pelakka Wurm
Gaea's Revenge
Garruk's Horde (?)

6cc
Primalcrux
Cloudthresher
Rampaging Baloths
Silvos, Rogue Elemental
Terra Stomper
Primeval Titan
Vigor
Wurmcoil Engine

5cc
Indrik Stomphowler
Seedguide Ash
Garruk's Packleader (mielestäni parempi ku Kavu Lair)

4cc
Wickerbough Elder
Obstinate Baloth
Ravenous Baloth
Wolfbriar Elemental
Thrun, the Last Troll

3cc
Dungrove Elder
Leatherback Baloth
Kitchen Finks
Yavimaya Elder

2cc
Rofellos, Llanowar Emissary
Wall of Roots
Wall of Blossoms
Sakura-Tribe Elder

1cc
Llanowar Elves
Fyndhorn Elves
Arbor Elf
Boreal Druid
Birds of Paradise
Noble Hierarch
Elves of Deep Shadow




Xcc
Green Sun's Zenith
Genesis Wave
Chord of Calling

7cc
Tooth and Nail

6cc
Desert Twister

5cc
Garruk, Primal Hunter
Asceticism
Primal Command

4cc
Natural Order
Garruk Wildspeaker
Pattern of Rebirth
Defense of the Heart
Harmonize
Vernal Bloom
Skyshroud Claim
Explosive Vegetation
Greater Good

3cc
Overgrowth
Cultivate
Kodama's Reach
Beast Within
Krosan Grip

2cc
Explore
Nature's Lore
Rampant Growth
Gaea's Touch

1cc
Wild Growth
Concordant Crossroads

Paljon on paskaa listattuna, mut casuaaliin tällasen aionki vaan koota. Se on vaan bonusta jos kavereiden viritetyt läjät sattuu häviämään    Ja jos saan toimivan läjän aikaseks ni miksei sitä vois yrittää virittää kisakuntoonkin.

Tuosta listastani vois suoraan karsia nuo kolmen manan miehet ja osan nelosistakin ja tähdätä suoraan noihin 6cc ja isompiin miehiin. Jos saan riittävästi isoa möhköä sisään ni sitte vois Summoning Trappiakin pelata. Counterpainotteisia pakkoja vastaan ei kannata odotella liikoja.

[VariSami]

Tuosta yllä listatusta en oikein voi kauheasti kyllä sanoa... Sen verram ehkä, että aloittaisin olentojen lappamisen viimeistään 4-5cc, vaikka kuinka olisi ramppia. Eli jos leikkaa, ei kannata ainakaan suoraan siirtyä mielestäni 6+cc olentoihin.

Omastani poistin Rushwood Elementalin ja Kavu Lairin ja lisäsin Overrunin ja Kodama's Reachin (takaisin). Rushwoodia en käytännössä ole kertaakaan edes halunnut käyttää testipelien aikana, jos on ollut mahdollisuus johonkon muuhun 5cc olentoon. Lorwynin Spirit Avatarit esimerkiksi ovat vain niin paljon parempia olleet. Ja koska se oli mukana Primacruxin vuoksi - ja ilmankin sitä 'Crux on ollut lähes aina pöytään tullessaan hyvä finisheri - saa se nyt luvan mennä. Kavu Lairia olisin pelannut Garruk's Packmasterin yli ihan cc-syistä. 3cc ja 5cc välillä on kuitenkin mielestäni sen verran eroa, vaikka Packmasterilla on monia etuja. Mutta nyt se sai mennä, koska ei ole suorittanut riittävästi. Overrunia olen sen sijaan monesti kaivannut pöytään iskettäväksi, joten päätin viimein laittaa sen sisään.

Ihan näin kokemuksina pakasta: olen jonkin verran katsonut muiden pakkoja ja peluuttanut niitä vastaan Cockatricessa. On täysin mahdollista, että olen ollut aavistuksen puolueellinen oman pakkani suhteen, mutta ainakin olen pyrkinyt minimoimaan sellaisen käytöksen. Ja onhan pakkani ottanut jonkin verran turpiinkin - usein syynä on manafloodaus, vaikka en mielestäni pelaa aivan kauheasti landeja. Muutaman kerran puolestaan olen ollut manascrewissa. Toisin sanoen pakan ongelmiin voidaan ehdottomasti laskea riippuvaisuus optimaalisesti curvettamisesta. Mutta usein se on onnistunut täysin ongelmitta.

Primalcrux on aivan uskomaton peto, ja en edelleenkään voisi harkita Lorwyn-GGGGG-olentojen poistamista - myös ne ovat suorittaneet. Life gainin lisäämisen jälkeen pakka myös parani huomattavasti - kiitos tästä vinkistä. Erityisesti Ravenous Baloth on ollut lifesaver, vaikka en aivan kauheasti beasteja pelaakaan. Jossakin vaiheessa pitäisi Garruk 2.0 lisätä ehdottomasti pakkaan, mutta ainakaan juuri nyt en ole valmis maksamaan siitä pyydettyjä hintoja. Katsoo, jos ne menevät edes hieman alaspäin, tai jos saan sellaisen muuta kautta (tai yksinkertaisesti päätän avata kuvettani). Mutta niin, Primalcrux: aivan uskomatonta, kuinka tehokkaasti tämä lopettaa pelejä. Toki se on yksinään vain 6/6 trampleri, jolla on aivan järkyttävä manacost (vaikkei tämä pakka kyllä yhtään välitäkään). Tosin, jo esimerkiksi Rofellos + Llanowar Elves tekee siitä 9/9 tramplerin. Yksikin Lorwyn-henki tekee siitä 11/11 tramplerin. Suojauskin löytyy onneksi jollakin tasolla muiden korttien muodossa, vaikkei sillä ole sellaista sisäänrakennettuna. Esimerkiksi resolvattu Defense of the Heart voi tuoda sen seuralaisena ulos Spearbreaker Behemothin, ja Hexproofin antaa useampikin kortti pakassa.

Erityismaininnan ansaitsee mielestäni myös Protean Hulk. Hieman arvelin, mahtaisiko se toimia pakassa, jossa käytännössä ainoa sac-outlet sille on Ravenous Baloth, mutta huoli oli enemmän tai vähemmän turha. Yksi hauska synergia on tietenkin Defense of the Heart, Protean Hulk ja Ravenous Baloth. Yleensä Defensellä tulee tuotua jotakin "parempaa" eli isompaa, mutta noin saan parhaimmillaan siitä 4 lifeä ja 7 olentoa tiskiin (vaikka mieluummin siinä vaiheessa usein ottaisi beattereita kuin supportia).

[VariSami]

Hankin todella edullisen Oath of Drudsin tässä. Pakkaan, vai kuuluuko kortti vain comboihin?

Kuitenkin käytän manakiihdytykseniä itse jonkin verran olentoja, ja kyse *on* olentoihin perustuvasta pakasta. Toisaalta esimerkiksi token-swarmeilla on lähes varmasti enemmän hirviöitä pöydässä, joten tuolla saisi apua niitä vastaan. Mahdollisesti myös pienen pelastuksen board-sweepeiltä (as in, jos vastustaja pelaa sen jälkeen jotakin, saan minäkin vastaavasti jotakin).

Edit: Laitoin nyt kokeiluun. Samalla muistin hankkineeni halvalla myös Thawing Glaciersin, joten pistinpä nyt senkin sisään.

Gaea's Herald bongattu control match-upia vastaan. Laitoin Yavimaya Elderin tilalle - kolmessa manassa ei enää nyt vain haluaisi lisäillä mantua käteen. Lisäksi laitoin sisään Silvoksen tilalle Regal Forcen takaisin. Tosin, Silvos vai Terra Stomper on jotain, mitä yhä pohdin. Pöytään tultuaan Silvos on sitkeämpi, mutta Stomper pääsee pöytään helpommin, ja ei sekään aivan heti kuole taistelussa.

[Nastaboi]

Oath auttaa varovasti arvioiden 9/10 kerroista vastustajaasi enemmän kuin sinua. Se on kertakaikkisen hirveä pakassasi.

Tahman hitautta kuvaa hyvin sen ansaitsema lempinimi. Ei jaksa sitten niin mitenkään.

Gaea's Herald on myös aika heikko, pelaa ennemmin vain tarpeeksi lihoja, joissa lukee "can't be countered" ja power >= CMC. Myös tämän vuoksi Terra Stomper > Silvos.

[VariSami]

Oletan: Tahma = Thawing Glaciers? Jep, minustakin se on hidas. Toisaalta se on "varma", vaikka periaatteessa harvoin tarvitsen sen antamia maita enää siinä vaiheessa, kun voin hyvällä omallatunnolla käyttää sitä. Katsoo, säästääkö sen ihan suosiolla EDH:hon.

Jos Gaea's Herald on heikko, eikö Vexing Shusher ole miltei samaa luokkaa (merkittävänä erona kai tietenkin, kuinka *sitä* ei voi counteroida)? Hmmmm... Katson asiaa. Kai ainakin Gaea's Revengelle voisi etsiä tuolta tilaa tällä logiikalla (haun mukaan se on ainoa counteroimaton iso liha, jota en pelaa). Tramplen puute hieman tosin harmittaa, mutta Haste auttaa vihreissä pitkälle kyllä - varsinkin "Shroudin" kanssa.

Ok, Oath on kai oletettavasti sitten kamala. Hieman arvelinkin, mutta sen strategisen ajoittamisen mielikuvat kai saivan kuitenkin laittamaan sisään. Kun kerran counteroinnista on tässä ollut puhetta, voisi kai laittaa tilalle sitten sen Gaea's Revengen tai Leyline of Lifeforcen.

[Paladin]

Jos Gaea's Herald on heikko, eikö Vexing Shusher ole miltei samaa luokkaa (merkittävänä erona kai tietenkin, kuinka *sitä* ei voi counteroida)?

Huomauttaisin, että Shusher toimii muihinkin, kuin creature spelleihin. Tämäkin melkoinen etu tuohon Heraldiin, vaikka vaatiikin maksun.

[Nastaboi]

Shusher läpäisee myös power >= CMC -testin. Revenge ehdottomasti sisään tämän tyyppiseen dekkiin. Itse tykkäsin vastaavassa viritelmässä myös Great Stable Stagista, jolla on suht relevantit protit.

[VariSami]

Shusher läpäisee myös power >= CMC -testin. Revenge ehdottomasti sisään tämän tyyppiseen dekkiin. Itse tykkäsin vastaavassa viritelmässä myös Great Stable Stagista, jolla on suht relevantit protit.

Revengen lisäsin heti edellisen viestini kirjoitettuani. Great Sable Stagia en ole laittamassa, koska mielestäni se ei tee tarpeeksi loppujen lopuksi. 3cmc olennot kuitenkin ovat huomattavn vahvoja costiinsa nähden tässä pakassa, ja Stag on mielestäni aivan liian arikoistunut ja ei läheskään tarpeeksi vahva. Yleensäkin pyrin välttelemään noin suoria vastauksia tiettyihin uhkiin, vaikka käytännössä tietenkin counterointiviha on suoraa sinisen vastustamista, jonka näen kuitenkin pakalle elintärkeäksi.

Edit: ARGH! Olen edelleenkin taustatyönsä unohtava idiootti, koska ehdin jo innoissani tilaamaan Survival of the Fittestin (ja Genesiksen), ja vasta nt tarkistin, että se on bannissa. No, onneksi sillä on vaihtoarvoa, minkä lisäksi se on sallittu EDH:ssa. Nyt yritän vain keksiä, mitkä kaksi korttia laittaisin niiden tilalle...

[Rhaderis]

Oma viritelmä kasattu:

Lands: 36
35x Forest
Mosswort Bridge

Creatures: 37
15cc
Emrakul
 
11cc
Ulamog

10cc
Kozilek

8cc
Terastodon
Liege of the Tangle
Vorinclex, Voice of Hunger
Woodfall Primus

7cc
Gaea's Revenge
Engulfing Slagwurm
Pelakka Wurm
Garruk's Horde
Chancellor of the Tangle
Spearbreaker Behemoth

6cc
Terra Stomper
Silvos, Rogue Elemental
Primalcrux
Cloudthresher
Wurmcoil Engine
Primeval Titan
Rampaging Baloths

5cc
Indrik Stomphowler
Acidic Slime

4cc
Wickerbough Elder
Obstinate Baloth
Ravenous Baloth
Mold Shambler (6cc)
Elvish Piper

3cc
Yavimaya Elder
Wood Elves

2cc
Sakura-Tribe Elder
Rofellos, Llanowar Emissary
Wall of Roots
Overgrown Battlement
Vine Trellis

1cc
Llanowar Elves
Fyndhorn Elves
Arbor Elf


Other: 27
Xcc
Genesis Wave
Green Sun's Zenith

7cc
Tooth and Nail (9cc)
Karn Liberated

6cc
Summoning Trap
Desert Twister

5cc
Primal Command
Garruk, Primal Hunter
Asceticism

4cc
Natural Order
Vernal Bloom
Defense of the Heart
Harmonize
Explosive Vegetation
Skyshroud Claim
Garruk Wildspeaker
Quicksilver Amulet

3cc
Heartbeat of Spring
Rites of Flourishing
Overgrowth
Cultivate
Kodama's Reach
Beast Within

2cc
Explore
Nature's Lore

1cc
Worldly Tutor
Wild Growth



(mana)Kallista ku mansikat, mutta testeissä osoittanut toisinaan aika hulvatonta meininkiä.

Counter-heavy pakkoja vastaan tällä ei ole suuria odotuksia, mut muita vastaan ku selviää alun ryöpytyksestä niin Genesis Wave 18pisteellä on jo kiva 

Rofellos, Vernal Bloom ja Heartbeat of Spring on tajuttoman kovia tässä. Jos niitä ei poisteta niin rupee isoa lötköä viuhumaan kentälle siihen tahtiin että oksat pois.

Defense of the Heart: kun sopiva vastustaja, ja jos ei poistoa näy niin GG.
Summoning Trap: aika harvoin osuu huonosti, ja tuo 0cc optio on kiva.

Eikai tässä sen tarkemmin tarvii korteista höpistä, aika selkeetä meininkiä.

Jotain mitä puuttuu? Oracle of Mul Daya ja Concordant Crossroads menossa sisään, ja ehkä pikkasen lisää halpaa ramppia.
Isoista ukoista osa on aika turhakkeita, sieltä on hyvä karsia tilaa.