Aihe: Rahapalkinnot turnauksissa

[jupu_]

Rahapalkinto olisi aika siistiä . Ne kun on aika (lue todella) harvinaisia suomessa.

[Lochness]

Rahapalkinto olisi aika siistiä . Ne kun on aika (lue todella) harvinaisia suomessa.

Suomen lailla saattaa olla jotain sanomista rahapalkinnoista.

[luma]

Rahapalkinto olisi aika siistiä . Ne kun on aika (lue todella) harvinaisia suomessa.

Suomen lailla saattaa olla jotain sanomista rahapalkinnoista.

On melko turha tieto, että lailla "saattaa olla jotain sanomista". Ennemmin faktatietoa tiskiin siitä onko vai eikö.

Edit: kysehän on siis lähinnä siitä, että onko Magicin pelaaminen arpajaislaissa määriteltyä "toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton."

Arpajaisverolaissa myös puhutaan "sattumasta osaksi tai kokonaan riippuvaa menettelystä, jossa voi voittaa rahaa tai rahanarvoisen etuuden, jota ei ole pidettävä kohtuullisena vastikkeena jostakin suorituksesta". Magic-voittojen luulisi menevän tuohon "kohtuullinen vastike jostakin suorituksesta", jolloin voitot olisivat tuloverotuksen piirissä.

[perkules]

Verot siitä varmaan ainakin pitäisi maksaa, mutta eri asia sitten maksaako.

[Lochness]

Rahapalkinto olisi aika siistiä . Ne kun on aika (lue todella) harvinaisia suomessa.

Suomen lailla saattaa olla jotain sanomista rahapalkinnoista.

On melko turha tieto, että lailla "saattaa olla jotain sanomista". Ennemmin faktatietoa tiskiin siitä onko vai eikö.

Edit: kysehän on siis lähinnä siitä, että onko Magicin pelaaminen arpajaislaissa määriteltyä "toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton."

Mites se Suomessa pokeri nähdään lain silmässä? Eikös periaatteessa MTG voida rinnaistaa pokeriin lain silmissä, koska kyseessä on osittain tuuri ja taitopeli.

[luma]

Mites se Suomessa pokeri nähdään lain silmässä? Eikös periaatteessa MTG voida rinnaistaa pokeriin lain silmissä, koska kyseessä on osittain tuuri ja taitopeli.

Pikaisella googlettamisella löytyi hovioikeuden päätös, jossa pokeriturnauksen järjestäminen määriteltiin raha-arpajaisiksi. Siitä voitaneen päätellä, että niin lasketaan Magic-turnauskin rahapalkinnoilla. Siitä voitaneen edelleen päätellä, että Magic-turnaus kortti- tai boosteripalkinnoilla lasketaan tavara-arpajaisiksi (jotka ovat luvanvaraisia). Kaikki Magic-turnaukset, joissa peritään sisäänpääsymaksu ja joissa jaetaan palkintoja, lienevät siis laittomia?

[Thalian]

Verot siitä varmaan ainakin pitäisi maksaa, mutta eri asia sitten maksaako.

Verojen maksaminen on sen vastuulla, kuka maksaa sen palkan/palkkion/arpajaispalkinnon. Minä en ainakaan järjestäisi yhtään turnausta rahapalkinnoilla, sillä siitä saa vain verottajan peräänsä.

[kivi]

Paljon "turvallisempaa" on hankkia powereita/dualeita/muuta vaihdanta kelpoista palkinnoiksi, välttää verottajan raivon ja pelaajat kyllä ymmärtävät palkintojen arvon.

[jkk]

Mites se Suomessa pokeri nähdään lain silmässä? Eikös periaatteessa MTG voida rinnaistaa pokeriin lain silmissä, koska kyseessä on osittain tuuri ja taitopeli.

Pikaisella googlettamisella löytyi hovioikeuden päätös, jossa pokeriturnauksen järjestäminen määriteltiin raha-arpajaisiksi. Siitä voitaneen päätellä, että niin lasketaan Magic-turnauskin rahapalkinnoilla. Siitä voitaneen edelleen päätellä, että Magic-turnaus kortti- tai boosteripalkinnoilla lasketaan tavara-arpajaisiksi (jotka ovat luvanvaraisia). Kaikki Magic-turnaukset, joissa peritään sisäänpääsymaksu ja joissa jaetaan palkintoja, lienevät siis laittomia?

Aikanaan järjestettiin Dreamblade-turnaus jossa oli rahapalkinto. Kysyin silloin asiaa verovirastosta, ja he tulkitsivat kyseisen pelin (jossa heitetään noppaakin) taitopeliksi, jolloin verojen maksaminen oli voittajien vastuulla.

[Retardi]

Asiaan mitenkään liittymättä, kaikki mtg-turnaukset joissa a) osallistuminen maksaa jotain ja b) palkintoina on rahaa tai rahallisen arvon omaavaa tavaraa (eli kaikki mtg-turnaukset) ovat lain kirjaimen mukaan laittomia. Verottajan kannalla ei ole merkitystä, käytännössä kuitenkin niin kauan kun kukaan ei mene soittelemaan Launi Jouholle (nimi muutettu) (pokerinpelaajille tuttu) niin saadaan ihan rauhassa järjestää mitä halutaan...

[Thaurwylth]

Vielä Nuten vanhat sanailut aiheesta: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,24771.msg273858.html#msg273858 . Kannattaa tsekata nuo mainitut lainkohdat. Tietyissä tilanteissa nuo edellytykset voivat täyttyä. Aina eivät täyty! EDITAATIO: Mainittujen lainkohtien lisäksi 2. luku 5 § määritelmiä varten. [Lisätty melkein heti alkuperäisen nostalgiapläjäyksen jälkeen.]

[nallez]

Melkein kannattaa poistaa kyseisen henkilön nimi tästä threadista (siis tuo pokerista tuttu henkilö), ettei vahingossakaan eksy tähän threadiin.

[Karhumies]

Pohdiskelin palkintoasioiden lakikiemuroita turnausjärjestäjän näkökulmasta jo aikoinaan, kun nettipokeri alkoi vallata Suomenmaata ja ensimmäiset suomalaisten oikeusasteiden päätökset pokeriturnauksista tehtiin.

Lakiteknisesti kannattaa argumentoida, että pokeri ei ole missään nimessä rinnastettavissa keräilykorttipeliin.  Tällöin em. hovioikeuden pokerituomiota ei voida soveltaa esim. MtG:hen sellaisenaan, vaan keräilykorttipeli(e)n osalta tulee käydä erillinen oikeusprosessi, jossa kestäisi luultavasti useita vuosia. Perusteluna esim. pokerissa kaikilla pelaajilla on käytössä yhteinen 52 kortin pakka, jonka koostumus kunkin pelikierroksen alussa on julkista tietoa; keräilykorttipelissä kullakin pelaajalla on oma tuunattu pakkansa, jonka koko ei ole fiksattu, ja jonka sisältö pelikierroksen alussa ei ole vastustajalle julkista tietoa.

JOS - ja tämä on sitten iso jos - saataisiin aikaan rinnastus pokerin ja keräilykorttipelien välille, niin siitä eteenpäin oltaisiinkin sitten heikoilla jäillä muun argumentoinnin suhteen. Koska tällöin kaikkia pokerituomiossa käytettyjä argumentteja voitaisiin käyttää tässäkin tapauksessa sellaisenaan.

Rahapalkinto olisi aika siistiä . Ne kun on aika (lue todella) harvinaisia suomessa.

Suomen lailla saattaa olla jotain sanomista rahapalkinnoista.

Komppaan Lochnessin kommenttia siinä mielessä, että aikanaan pokeriturnausten oikeudenkäyntiprosessin katalysaattorina toimivat Suomeenkin rantautuneet ja julkisuudessa mainostetut huomattavan suurilla rahapalkinnoilla pelatut pokeriturnaukset. Mitä pienempiä summia harrastuksessa liikkuu, mitä "suljetummalla piirillä" on mahdollista päästä osaksi näistä voitoista ja mitä "epälikvidimmiltä" palkinnot vaikuttavat turnausmainosten perusteella ummikon silmään (vrt. "2 Dualia" vs. "Yli 100 euron arvoinen tavarapalkinto!" vs. "150 euroa puhtaana käteen!"), sitä epätodennäköisempää on, että yksikään taho haastaisi turnausjärjestäjän käräjille ennakkotapauksen saamiseksi.


P.S. Moderaattorit: tämän keskustelun voinee irroittaa omaksi ketjukseen, koska ei tämä organized play-muutoksiin liity.

[kivi]

Melkein kannattaa poistaa kyseisen henkilön nimi tästä threadista (siis tuo pokerista tuttu henkilö), ettei vahingossakaan eksy tähän threadiin.

Fiksua ja tehty.