Turboshamaanipakan kehittelyä (Sachi, Daughter of Seshiro)

[karju]

Hei olen suunnitellut edh-pakkaa [card]Sachi, Daughter of Seshiro[/card]n ympärille. Strategia on yksinkertainen: pelataan vuorolla 2-3 shamaaneja ja niiden perään Sachi mahdollisimman nopeasti. Sachi muuttaa kaikki shamaanit tuplavihreän tuottaviksi manatontuiksi. Peli voitetaan pelaamalla kalliita uhkia (eldrazit, colossukset, Gigantomancer, Craterhoof Behemoth) ja hyökkäämällä niillä. Tälläinen luonnos on tällä hetkellä:


Komentaja

[card]Sachi, Daughter of Seshiro[/card]


Shamaanit/mana (22)

[card]Elvish Eulogist[/card]
[card]Essence Warden[/card]
[card]Llanowar Augur[/card]
[card]Martyr of Spores[/card]
[card]Nurturer Initiate[/card]
[card]Orochi Leafcaller[/card]
[card]Sakura-Tribe Scout[/card]
[card]Sakura-Tribe Elder[/card]
[card]Ulvenwald Tracker[/card]
[card]Viridian Acolyte[/card]
[card]Bosk Banneret[/card]
[card]Elvish Visionary[/card]
[card]Fa'adiyah Seer[/card]
[card]Fauna Shaman[/card]
[card]Jade Mage[/card]
[card]Orochi Sustainer[/card]
[card]Pendelhaven Elder[/card]
[card]Tajuru Preserver[/card]
[card]Wolf-Skull Shaman[/card]
[card]Bloodline Shaman[/card]
[card]Eternal Witness[/card]
[card]Elvish Piper[/card]


Voittokeinot (9)

[card]Natural Order[/card]
[card]Tooth and Nail[/card]
[card]Craterhoof Behemoth[/card]
[card]Darksteel Colossus[/card]
[card]Blightsteel Colossus[/card]
[card]Kozilek, Butcher of Truth[/card]
[card]Ulamog, the Infinite Gyre[/card]
[card]It That Betrays[/card]
[card]Gigantomancer[/card] (shamaani itsekin)


Manakiihdytys (13)

[card]Mana Vault[/card]
[card]Sol Ring[/card]
[card]Grim Monolith[/card]
[card]Priest of Titania[/card]
[card]Llanowar Elves[/card]
[card]Fyndhorn Elves[/card]
[card]Rofellos, Llanowar Emissary[/card]
[card]Rampant Growth[/card]
[card]Skyshroud Claim[/card]
[card]Kodama's Reach[/card]
[card]Explosive Vegetation[/card]
[card]Harrow[/card]
[card]Cultivate[/card]


Muut häröilyt: Sachin suojelua, kortin nostoa, tutoreita (18)

[card]Elvish Lyrist[/card]
[card]Elvish Scrapper[/card]
[card]Garruk, Caller of Beasts[/card]
[card]Swiftfoot Boots[/card]
[card]Lightning Greaves[/card]
[card]Asceticism[/card]
[card]Regrowth[/card]
[card]Greater Good[/card]
[card]Glimpse of Nature[/card]
[card]Skullclamp[/card]
[card]Green Sun's Zenith[/card]
[card]Survival of the Fittest[/card]
[card]Sylvan Library[/card]
[card]Crop Rotation[/card]
[card]Weird Harvest[/card]
[card]Sylvan Tutor[/card]
[card]Worldly Tutor[/card]
[card]Sylvan Scrying[/card]


Ländit (37)

[card]Dryad Arbor[/card]
[card]Pendelhaven[/card]
[card]Ancient Tomb[/card]
[card]Gaea's Cradle[/card]
33 [card]Forest[/card]


Minulla on vähän kokemusta edh:sta peliformaattina. Muutaman pelin olen pelanut uw-kontrollipakalla (Grand Arbiter Augustin). Toivoisin teiltä kaikenlaisia vinkkejä pakan paranteluun ja myös ajatuksia siitä, miksi tämä shamaanisuunnitelma ei ehkä toimi.

Lackeylla testatessa (ilman vastustajia) pakka tuntuu toimivan kohtalaisen nopeasti. Yksi ongelma on tilanne, jossa uhkaa/uhkia ei vaan yksinkertaisesti nouse -- shamaanibeatdown ei ole kovin tehokasta. Voisin kuvitella että oikean elämän peleissä tulee lisää ongelmia, kun muut koittavat eldrazien pelossa tappaa Sachin.


Onko shamaaneja tarpeeksi? Osa manakiihdytyksestä (Kodama's Reach ja sen tyyliset kortit) tuntuu hiukan turhalta. Niiden tilalle voisi vaihtaa shamaaneja, mutta hyvät (=halvat) alkaa olla tässä ja en ole halunnut laittaa kolmea manaa kalliimpia. Tarkoitus on pelata niitä vuoroilla 1-3 ja Sachin tullessa pöytään voi hyvässä tilanteessa tehdä suoraan jotain, tai viimeistään seuraavalla vuorolla kun Sachi on itsekin toimintakuntoinen.

Tärkeimmät kysymykset: Miten uhkatiheyttä voisi kasvattaa? Kannattaisiko pelata kolmea manaa kalliimpia shamaaneja ja jos, niin mitä? Ovatko ländinetsimiskortit turhia? Puuttuuko tästä jotain muuta olennaista?

Ja lopuksi eräs hieman vaikeampi kysymys, mikä riippuu luonnollisesti metagamesta: Millaiseksi olettasitte pelikokemuksen muodostuvan tällaisella virityksellä? Kovin montaa peliä ei ehkä jaksa (tie voittoon on aina samanlainen), mutta olisi ihan kiva olla tällainen Grand Arbiter Augustinin (Aukusti lol) rinnalla. Oma peliseura on hyvin casual; kaikenlaista pinoa löytyy.


ps. Pelaisin tätä varmaankin budjettisyistä ilman Gaea's Cradlea. Silloin länditutorit (Crop Rotation, Sylvan Scrying) voisi poistaa ja laittaa tilalle jotain muuta.

[Pulli]

Edh on yleensä pitkän linjan peli, eli nopea tempoisuus on aika pois suljettua (eli vuorolla 2-3 teen jotain suurta). En näe, että tämä tulee pärjäämään moninpeleissä. Poistoja on silloin paljon ja jokainen pakka yleensä niitä sisältää. Yksi Wrath of God pöytään tai exile juttuja sinun voittokeinoille on aika myrkkyä tällepakalle. Lisäisin enemmän niitä voittokeinoja. Ja esim Kodama`s Reach on oikein mainio, koska voittokeinosi tarvitsevat manaa ja manatontut on helpompi poistaa ku perus ländit. Ja jos joku ajelee päälle niin jossain vaiheessa pakko ruveta manatontuilla ottamaa kiinni. Myös Shamanit tribaalina tuntuu heikolta verrattuna vaikka solttuihin, vamppeihin, elffeihin jne. Tutoreita sulta kyllä löytyy ja jos homma pyörähtää niin isot möröt on pöydässä suht nopeasti, mutta väittäisin siltikin että vastauksia tulee löytymään.

[Wrakis]

Martyr of Spores ei kyllä hirveästi tee EDH:ssa. Alkuvuoroilla sillä ei ole merkitystä ja loppu pelissä se ei tee asioita ilman helvetinmoista laputusta (lue paljon kortteja kädessä). Tämä pakka tahtoo pelata kortit tiskiin eikä pihdata niitä marttyyrille.

[Pulli]

Olisiko mahdollisuus lisätä toista väriä mukaan, jotta saat monipuolisuutta? Shamaaneja löytyy muiltakin kuin vihreältä.  [card] Thrun, the Last Troll[/card] vois olla oiva lisä

[Anssi]

Olisiko mahdollisuus lisätä toista väriä mukaan, jotta saat monipuolisuutta? Shamaaneja löytyy muiltakin kuin vihreältä.  [card] Thrun, the Last Troll[/card] vois olla oiva lisä

Ei onnistu on kun komentaja on monovihrea.

[Pulli]

Niin tietenkin sen vaatisi komentajan vaihtamisen -_- ajattelin että sitä ei tarvitse mainita ja kaikki sen tajuaa

[acidus]

Kaksi tai alle maksava shamaani:
[card]Skinshifter[/card]
[card]Thornbite Staff[/card]

Pelikelpoisia lappuja jotka on lisäksi shamaaneja, vaihtoehdoiksi "muut häröilyt":
[card]Oracle of Mul Daya[/card]
[card]Wickerbough Elder [/card]
[card]Woodfall Primus[/card]
[card]Chameleon Colossus[/card]

Yli kahden maksavat ramppispellit ei tosiaan taida paljoa tässä tehdä.

[card]Sensei's Divining Top[/card] toimii tässäkin kuten 99% muissakin edh dekeistä.

Kun ensimmäinen vuoron 4 Eldrazisi on neutralisoitu, tulet loppupelin ajan kiroamaan 1/1 do nothing nostojasi, mutta se ilmeisesti on pakan tarkoituskin.

[jotudin]

Kun ensimmäinen vuoron 4 Eldrazisi on neutralisoitu, tulet loppupelin ajan kiroamaan 1/1 do nothing nostojasi, mutta se ilmeisesti on pakan tarkoituskin.

Joku [card]Overrun[/card] tyylinen efekti auttaisi tässä. Pitää vaan scoutata se tehokkain. [card]Triumph of the Hordes[/card] on ainakin melko julma kuponki.

[Edvin]

Ihme kun tätä ei ole vielä ehdotettu [card]Coat of Arms[/card]

sitten pari muuta joilla saa pikku ukoista vähän isompia.
[card]Beastmaster Ascension[/card]
[card]Overwhelming Stampede[/card]
[card]Predatory Rampage[/card]
[card]Vitalizing Wind[/card]
Kaikki noista eivät ole välttämättä pelattavia.

Tätä suosittelisin pakkaan lisäämistä
[card]Nullmage Shepherd[/card]

[karju]

Hei kiitos mahtavista ehdotuksista ja mielipiteistä! Tuli esille paljon asioita, mitä en ollut ajatellut. Kommentoin muutamia:


[card]Sachi, Daughter of Seshiro[/card] on tämän pakan sielu ja ydin. Commanderin vaihtamisen jälkeen rakennellaan erilaista listaa. Varmasti elffit, soldierit, goblinit yms. ovat tribaaleina vahvempia, mutta eikö ne ole vähän kuluneita? Olen joskus muinoin pelaillut elffeillä ja nytkin on yksi casuaali white weenie solttupohjaisena. Mun mielestä Sachin kuva on hieno ja se on hauska commander kun kortti on uncommon ja se silti tuottaa aika broken efektin tässä.

Martyr of Spores ei kyllä hirveästi tee EDH:ssa. Alkuvuoroilla sillä ei ole merkitystä ja loppu pelissä se ei tee asioita ilman helvetinmoista laputusta (lue paljon kortteja kädessä). Tämä pakka tahtoo pelata kortit tiskiin eikä pihdata niitä marttyyrille.

Tuo viimeksi mainittu on juuri se syy, miksi [card]Martyr of Spores[/card] on minusta hyvä. Se maksaa yhden ja tuottaa kaksi vihreää. Monilla shamaaneilla on joku heikko ability, mutta ne toimivat Sachin kanssa ja sen vuoksi casting cost ja creature type ovat tärkeimmät ominaisuudet. Halpoja shamaaneja pitää olla tarpeeksi, koska voittoisaa loppupeliä ei luultavasti ole aivan kuten acidus mainitsi.

[card]Skinshifter[/card] Tämän olen missannut. Hyvä kortti.

[card]Oracle of Mul Daya[/card] Harkitsin itsekin, mutta auttaako tarpeeksi hintaan nähden?

[card]Nullmage Shepherd[/card]/[card]Wickerbough Elder[/card] Näistä ainakin toinen olisi hyvä lisäys. Eikö [card]Wickerbough Elder[/card] maksa kaksi väritöntä vähemmän, jos on [card]Bosk Banneret[/card] pöydässä?

[card]Sensei's Divining Top[/card] Pelaan toppia uw Aukustissa ja hyvin toimii, mutta apuna on fetsejä, Eternal Dragonin plainscycling ja vastaavia. Kokovihreään on hankala saada noita sekoitusefektejä.

[card]Coat of Arms[/card] Tuttu tämäkin. Mulle on jäänyt joku mentaalinen win-more -leima tähän, mutta voisi olla oikeastaan hyväkin. Coat of Armsin kanssa pelkillä shamaaneillakin ehkä tekee jotain. Toisaalta täytyy olla monta saman typen otusta että kortti on tehokas, varsinkin 40 lifella.

Overrun-tyyppisia kortteja voisi miettiä, kun voittokeinoja olisi hyvä olla enemmän.

[card]Triumph of the Hordes[/card] Tämä on uusi kortti minulle. Jotkut inhoavat infectiä EDH:ssa, mutta onhan tässä sitä muutenkin ([card]Blightsteel Colossus[/card]). Ei voita yksinään (tai lisää voiton mahdollisuutta merkittävästi), vaan tarvitsee kaveriksi jotain muita boostereita.


Mun peliseura on siinä määrin kummallista, että tietyt perus EDH-kortit loistavat poissaolollaan. Wrath-efektejä tai counttereita ei juurikaan näy. Itse olen tavallaan niiden kannattaja; tykkään myös pitkistä peleistä joissa reset-nappia painetaan useamman kerran. EDH:n idea ei varmaankaan ole countteroida kaikkea, mikä näkyy, mutta joskus on ihan kiva laittaa [card]Convolute[/card] [card]Genesis Wave[/card]en ja estää kymmenen hastelohikäärmeen ilmestyminen. Kolme pelaajaa huokaisevat helpotuksesta ja lohikäärmepakan pilotin otsasuoni pullottaa hauskasti.

Osittain tämä turboshamaani-idea lähti liikkeelle pohdinnasta, millaisella keinolla voisin demonstroida ystävilleni, etteivät countterit ja massatuho ole pelkästään pahoja juttuja, mitkä "estävät asioiden tekemistä". Innostuin Sachista siinä määrin, että aloin tosissaan miettimään, voisiko tällaisella pakalla olla hauska pelata ja olisiko mahdollista voittaa.

[Karhumies]

[card]Seedborn Muse[/card] ja [card]Omnath, Locust of Mana[/card] ansaitsevat mielestäni maininnan mono-G EDH vakiokortteina, vaikka eivät suoraan teemaan osukaan. Ihan vaan siitä syystä, että isolla läjällä manaa saa aikaan ison läjän asioita. Esim. Martyr of Spores + läjä manaa = paljon lämää.

Changelingeista minäkin suosittelen [card]Chameleon Colossus[/card]ta, minkä lisäksi [card]Mutavaut[/card]ia. Jos teet paljon pieniä miehiä vuorossa, muista myös [card]Oran-Rief, the Vastwood[/card]. [card]Strip Mine[/card] on myöskin aina EDH:ssa pätevä, vaikka dekki oliskin monovärinen.

[card]Oracle of Mul Daya[/card] tekee tosi paljon hintaansa nähden, etenkin jos manipuloit pakan päällystä esim. tutoreilla, topilla, [card]Sylvan Library[/card]lla. Jos syystä X tykkäät toppaamista enemmän Scry-tyyppisistä efekteistä, niin sitten vaikkapa [card]Darksteel Pendant[/card].