Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Tonttupakka Vintagerajoituksilla  (Luettu 7530 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa kolatatti

Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« : 07.12.06 - klo 12:28 »
« Viimeksi muokattu: 12.02.07 - klo 10:25 kirjoittanut kolatatti »
EHLO you say? I'm interested...

Poissa veijari

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #1 : 07.12.06 - klo 13:04 »
Wirewood symbiotet 4:n, 4x Elves of Deep Shadow mukaan, Sylvan Messengerit pois, Stroke of Geniukset eivät juuri mitään tee, Cross roadsit 4:n, Gemplam Striderit turhia kuin myös hermitit. Skullclampit sisään ja fastbond sekä pari caller of the clawia ja mahdollisesti vielä glimpse of natureita pari, nämä eivät ole kyllä pakollisia, mutta joskus helpottavat ja joskus kusevat combotuksen. Ja channel pakkaan, auttaa mukavasti clampin kanssa pyörittelyn.

Poissa Hopo

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #2 : 07.12.06 - klo 13:26 »
Ilmeisesti luovuit kokonaan Overruneista? Gempalm Striderit toki ajavat samaa asiaa, mutta tramplen puutteessa kannattaisi ehkä pistää sitten Taunting Elffit suoraan maindeckkiin. Ja suurena Vitalizing Wind -fanina ehdottaisin myös yhtä sellaista dekkiin. Gaea's Heraldin tilalla itse pelaisin ehkä Leyline of Lifeforcea, sillä se potkii yleensä jo pelin alusta asti. Eladamrien tarpeellisuus on ehkä vähän niin ja näin Wirewood Symbiotien takia. Yavimaya Dryadin kanssahan se olisi silkkaa murhaa, mutta sitten kärsii elf-teema.

Ja mitenkäs ne Glimpse of Naturet? Sylvan Messengerien kanssa voisivat toimia vähän paremmin kuin ennen. Skullclamp olisi myös mainio, mutta sitten olisi jo aika paljon non-elffejä tarjolla. Kai nuo laputukset ovat enemmänkin makuasia.

Sitten vielä hieno nyanssi: Gaea's Blessing. Mainio Paska synergia Sylvan Messengerin kanssa.

EDIT: sivistin itseäni, eihän Messenger dumppaakaan gravelle vaan pakan pohjalle.
« Viimeksi muokattu: 07.12.06 - klo 13:47 kirjoittanut Hopo »
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa vodel

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #3 : 07.12.06 - klo 13:35 »
Elffipallo kunniaan eli Stroket pois ja tilalle Demonfiret vaihtoehtoiseen lopetukseen.
Nopeat elävät, kuolleet eivät.

Poissa kolatatti

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #4 : 07.12.06 - klo 13:36 »
Skullclampeja ja Glimpse of natureja oli pakassa aikaisemmin mutta niissä ongelma on se että ne syövät 8 slottia eivätkä ole tonttuja. Lisäksi Glimpse of Naturen nostaminen muutoin kuin alkupelissä oli hyvin turhauttavaa. Uskon hyvin vahvasti että Messengerit ovat näitä molempia parempia. Jos mielestäsi näin ei ole niin miksi?

Kannattaa myös huomioida Symbioten synergiat Messengerin ja esim. Deranged Hermitin kanssa. Nostetaan Messenger käteen, untapataan Priesti, tehdään Messenger uudestaan, jne.

Stroket eivät siis tee mitään? Priestien takia manaa on monesti käytettävissä liikaakin ja mikäs sen parempaa kuin kortinnosto? Okei, näissä on varmaankin parantamisen varaa, mutta kortinnostoa tosiaan elffissä tarvitaan, joten ehkäpä Clampit näiden tilalla voisi olla paremmat, mutta testaan ensin.

Crossroadsejakin oli 4 aiemmin pakassa, mutta huomasin että liian usein pelin aikana nousi 2 tai jopa 3, joka on ihan turhaa.

Elves of Deep Shadow? Pakassa ei ole yhtään mustaa ja manaa on monesti jo nyttenkin liikaa, joten miksi?

Gempalm Strider on 2/2 elf kahdella manalla ja lisäksi erittäin hyvä lopettaja jolla saa vielä kortin, joten miksi ne ovat turhia tai mikä on parempi kortti tuohon tarkoitukseen? Myös Hermit on loistava lopettaja.. Jos nuo poistaa, voittokeinoksi jää Timberwatch Elf, enkä haluaisi yhden voittokeinon varaan koko pakkaa rakentaa.

Symbiotet neljään, kyllä..
« Viimeksi muokattu: 07.12.06 - klo 13:48 kirjoittanut kolatatti »
EHLO you say? I'm interested...

Poissa kolatatti

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #5 : 07.12.06 - klo 13:47 »
Muuttelin pakkaa nyt hieman noiden ehdotusten perusteella.

Eli siis kombosta on melkein kokonaan luovuttu ja siirrytty kokeilemaan weenieillä beattaamista. Tosin kombottamaan edelleenkin pystyy mutta sen hyöty on lähinnä että saa mahdollisimman paljon ukkoja pöytään yhdellä vuorolla.

Clampit tulivat takaisin, koska niiden ansiosta nuo 1/1 manaelffit ovat sitten paljon hyödyllisempiä.
« Viimeksi muokattu: 07.12.06 - klo 13:55 kirjoittanut kolatatti »
EHLO you say? I'm interested...

Poissa veijari

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #6 : 07.12.06 - klo 14:15 »
Niin, elikkäs minun ehodotukseni olivat kokonaan ajamassa combon suuntaan. Itse testailin comboversiota ja olihan se aika mauton casual deckiksi :D mutta tosiaan casualiin ei ehkä sovi 2 -> vuorosta mahdollisuus kilahtaa ja se kestää 5min+ koska se voi kusta vielä keskenkaiken niin yleensä täytyy tehdä loppuun asti

Poissa Nastaboi

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #7 : 07.12.06 - klo 14:35 »
Tekevätkö Gempalm Striderit yhtään mitään? Lisää Cradleja sekä Crop Rotation (uusi Cradle! OMG!), sekä pari fetchiä. Jos haluat absurdisti manaa, kokeile Instill Energyja, jos taas nostaa koko pakan, Recyclea. Multani's Acolyte ja Wirewood Herald ovat kivoja Clampin kanssa.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa kolatatti

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #8 : 07.12.06 - klo 14:55 »
Gempalm Striderit tekevät luultavasti paljonkin, en ole tosin vielä päässyt niitä testaamaan. Cradleja tulee salettiin lisää kunhan saan niitä vaihdettua. 3 on luultavasti hyvä määrä. Silloin tosiaan Crop Rotationkin sopisi pakkaan (vanhassa elffipakassani sellainen olikin).

Absurdisti manaa saa myös Vitalizeilla, jotka olen nyt tässä uudessa buildissa korvannut Quirion Rangereilla, jotka osuvat paremmin teemaan.

Ah! Heraldit. Niitä oli tämän pakan listassa aluksi pari mutta poistin ne siinä vaiheessa kun päätin poistaa clampit. Nyt kun clampit palasivat pakkalistaan, pitää tietenkin ehdottomasti laittaa Heraldit takaisin. On niin kivaa nostaa 2 korttia ja hakea Priesti käteen... :)

Multani's Acolyteja näköjään pelataan tonttupakoissa paljonkin, mutta täytyy varmaan proxyttää ja testata. Suoraan ei ainakaan silmään osunut miksi tuo olisi niin loistava. Hyvähän se on kun Symbioten kanssa pyörittelee ja clampin ruoaksi erinomainen. Edellisellä buildilla ongelmaksi muodostui monesti se, ettei tonttuja saanut tarpeeksi pöytään ja pysymään siinä. Siksi tässä rakennelmassa tonttujen määrä onkin suurempi.

Recycle vaikuttaa herkulliselta mutta jos sen iskee pöytään, voi suoraan luovuttaa Duressiin tai Hymn to Tourachiin?
EHLO you say? I'm interested...

Poissa Fumba

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #9 : 07.12.06 - klo 14:56 »
Eikö pakasta voisi käyttää kolme korttia Staff of Dominationeihin, sillä ne tekevät Priest of Titanian ja neljän muun tontun kanssa loputonta manaa, lifeä ja kortinnostoa?

Poissa kolatatti

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #10 : 07.12.06 - klo 15:04 »
Erittäin hyvä idea.. :) Tosin mana ei tonttupakassa yleensä ole ongelma. Voisin kokeilla clampien tilalla. Minkään muun tilalla tuota en oikein näkisi hyvänä ideana.
EHLO you say? I'm interested...

Poissa Nastaboi

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #11 : 07.12.06 - klo 16:08 »
Recycle vaikuttaa herkulliselta mutta jos sen iskee pöytään, voi suoraan luovuttaa Duressiin tai Hymn to Tourachiin?
Ei, koska pyörähdät tietenkin samalla vuorolla  ;) , ja aina voit bouncata jotain käteen ja aloittaa uudestaan. Mutta tuo staffi on kyllä sen verran parempi, ettei niitä kannata pelata. Sitäpä ei ollut printattu, kun viimeksi tonttuja pelasin.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa kolatatti

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #12 : 08.12.06 - klo 11:14 »
Muuttelin pakkaa taas hieman kombon suuntaan mutta niin että edelleen tarkoitus olisi voittaa pieksemällä miehillä. Nyt pitäisi toisen vuoron voitto olla mahdollinen jollain esim. tällaisella kädellä:

Priest of Titania, Fyndhorn Elves, Forest, Gaea's Cradle, Quirion Ranger, Staff of Domination, Llanowar Elves

1. Vuoro (nousee Quirion Ranger): Pelataan Forest ja Fyndhorn Elves
2. Vuoro (nousee Concordant Crossroads): Täpätään forest, pelataan Llanowar Elves, pelataan Gaea's Cradle, täpätään Fyndhorn Elves, pelataan Quirion Ranger, täpätään Gaea's Cradle, pelataan Concordant Crossroads ja Priest of Titania, täpätään Llanowar Elves ja pelataan Quirion Ranger, täpätään Priesti GGGGG manaksi ja pelataan Staff of Domination, palautetaan Quirion Rangerilla Forest käteen ja untapataan Priesti. Loppu onkin sitten laskettavissa niin että Priest tuottaa 5 manaa, Priestin ja Staffin untappaaminen maksaa 4 manaa. Eli siis loputtomat lifet, loputtomat manat ja niinollen siis loputtomat kortinnostot myös.

EDIT: Tarvitsen vielä noita Staff of Dominationeita, joten vaihtakaa omanne minulle. :)
« Viimeksi muokattu: 08.12.06 - klo 11:16 kirjoittanut kolatatti »
EHLO you say? I'm interested...

Poissa olppari

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #13 : 08.12.06 - klo 14:08 »
helppo saada tollanen käsi  :o
"Vaikka elämä on nykyään niin kallista, on se siitä huolimatta hyvin suosittua."

Poissa kolatatti

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #14 : 08.12.06 - klo 14:11 »
Niinkuin sanottu, se oli vain esimerkki. Concordant Crossroadsin ja Priestin kanssa toisen vuoron voitto on mahdollinen muutamallakin eri kombinaatiolla. Ilman Crossroadsia tai jos Priestin joutuu esim. hakemaan Heraldilla, mennee 3-4 vuoroa. Tarkoitus ei olekaan tällä voittaa 2. vuorolla vaan että siihen on mahdollisuus ja että pakka toimii luotettavasti ja voittaa usein juuri 3-4. vuorolla.

Käytännössä siis kombosetuppi vaatii priestin ja 4 muuta elffiä ja staff of dominationin. Voittaa voi toki ilman komboakin eikä se ole luultavasti edes kauhean vaikeaa. Priestit tai Cradlet ovat voitolle tärkeimmät kortit mutta Crossroads mahdollistaa kombon aloittamisen aiemmin.

No voihan sitä voittaa muutenkin..
1. Vuoro: forest, manatonttu
2. Vuoro: forest, crossroads, symbiote, Priest, 2 manatonttua, Sylvan Messenger (nousee keskimäärin 1-3 tonttua käteen)
3. Vuoro: Timberwatch Elf, Deranged Hermit, hyökätään ja täpitään Timberwatchia kaksi kertaa.
« Viimeksi muokattu: 08.12.06 - klo 14:24 kirjoittanut kolatatti »
EHLO you say? I'm interested...

Poissa Nastaboi

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #15 : 08.12.06 - klo 14:16 »
Jos saat jostain kolmannen Cradlen, niin kannattaa kasvattaa myös Spirit Guidejen määrää, koska Spirit Guiden avulla voit lähteä kädellä, jossa on ainoana landina Cradle.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Hopo

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #16 : 11.12.06 - klo 16:12 »
Komboa sekä beatdownia tukisi myös Primal Forcemage, joka näköjään on myös tonttu. Kokeile piruuttas Gempalmien tilalle.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa Swrd

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #17 : 16.02.07 - klo 14:33 »
Itse joskus pelailin samantyylistä pakkaa ja Wirewood Hivemaster oli yksi suosikkikorteistani. Tuon kanssa ei tarvitse ahdistua tonttujenkaan määrästä pöydässä, koska voi clamppailla tokeneita tonttujen lisäksi. Jos punaista aiot ottaa mukaan, niin kannattaa kokeilla survival+squee engineä angerien kanssa, tällöin ei tarvitse pelata concordant crossroadsejakaan. Survivalien kanssa voi pakkaan myös lisätä mukavasti muita one-offeja kuten yksittäisen goblin sharpshooterin muita ukkopakkoja vastaan.
« Viimeksi muokattu: 28.02.07 - klo 02:43 kirjoittanut Swrd »

Poissa Teroin

Vs: Tonttupakka Vintagerajoituksilla
« Vastaus #18 : 02.03.07 - klo 22:18 »
Seminecrotus.

Kämppis pelaili legacytonttua parisen vuotta ja kävi läpi kaikki mahdolliset staffi/alarm/clamp/whatever-vehkeet joita pakassa voi edes harkita pelaavansa. Paras versio oli Glimpse of Nature-läjä, joka turahtaa n. joka kerta kun Glimpse resolvaa.
23:35 <@Rancid-> lekahomo tarjoo muna pystyssä cursecalan foilista
23:35 < ilpo-> mulla on semmonen

23:10 <@teemuhy> surffaan muiden osaamisella