Aihe: Vihree Lihapakka

[Rok]

Eli: Kun kaverini pari kertaa pelas tällä mun Tekemällä pakalla, Sano sitä heikoks. Itselläni tosin on vakavia vaikeuksia hävitä tällä pakalla. Joten: Totuutta haetaan. Onko pakka heikko vai ei?

Land : 20
Forest x20

Creature : 28
Ayumi, the Last Visitor x1
Arashi, the Sky Asunder x1
Lifespinner x1
Briarknit Kami x3
Gnarled Mass x3
Petalmane Baku x2
Nightsoil Kami x3
Forked-Branch Garami x2
Burr Grafter x2
Ghost-Lit Nourisher x3
Kami of the Tended Garden x2
Scaled Hulk x2
Hana Kami x1
Promised Kannushi x2

Loput : 12
Inner Calm, Outer Strenght x4
Kodama's Might x4
Unchecked Growth x3
Strenght of Cedars x1

Koko pakka toimii Arcane-boostilla ja Soulshift-systeemillä. Iso spirit kuolee, hivenen pienempi nousee tilalle. Arcaneilla ja muutamilla cretuilla isoista cretuista vieläkin isompia. Tällä pakalla ei ole homma eikä mikään nostaa instanteilla Gnarled Massista, 3/3->13/13 Trample. Kuudella manalla.

Tällanen pakka. Kertokaa mielipiteenne, ihmiset.

[JunioRcmf]

Minun mielipiteeni on, että pakka on heikko. Se sisältää liikaa random tavaraa (1-2 kopiota jostain kortista, joita ei pakolla edes tarvita) ja sen mana curve on liian korkea, tarvitset lisää halpaa tavaraa ja sinun pitää keskittää korttejasi paremmin, myöskin tuo 20x Forest on todella heikko määrä, kun katsoo mana curveasi.
Eli: Hanki halvempaa tavaraa ja pelaa 4x halpoja & hyviä tavaroita ja kalliimpia kortteja 1-2 kopiota, mutta älä niitä suunnattomasti laita, koska se hidastaa pakkaasi liikaa. Ehkä parhaiten toimisi jonkinlainen vihreä-musta soulsift + boost teema, jonkalaista kaverini pelaa. Thief of Hope, Rend Flesh ja Soulless Revival ovat loistavia budgetti kortteja ja tuovat suuren edun pakallesi. Hana Kami, Promised Kannushi, Kodama's Might, Unchecked Growth ja halvat vihreät beatterit ovat vihreän parasta antia kyseiselle pakalle.
Hana Kami + Soulless Revival + Thief of Hope voivat luoda ärsyttävän ja vaarallisen kierteen yhdessä.

[mahonen]

No kyllähän tuo vähän heikolta vaikuttaa... Liian kalliita kortteja ja liian vähän samoja kortteja jonka Junior ja mainitsikin. Pakka kaatuuu vähänkin agromaiselle pakalle ja voisin väittää että useammalle controllillekkin 

[av]

Liikaa sekalaisia huonoja kortteja.

Lisäisin elffejä (Llanowar, Fyndhorn) manakiihdytystä antamaan ja lihakkaita trampleevia creatureita kuten vaikka Iwamori of the Open Fist,  Kodama of the North Tree, Spectral Force.

[Polari]

Heikkous on suhteellista ja riippuu täysin siitä mitä vastaan tuolla on tarkoitus pelata. Omassa peliporukassani pelaajat ovat sen verran kokeneita ja kokoelmat isoja että tuolla pyyhittäisiin lattiaa mennen tullen, mutta jos kyse on suht uusista pelaajista pienillä korttivalikoimilla, voi tuo olla hyväkin.

Joka tapauksessa pakka on selkeästi erittäin hiomaton. JunioR puhuikin jo muutamista selkeimmistä ongelmista, ja lisäksi ainoa mitä tuolla voi tehdä on pelata äijiä ja niihin pumppuja. Ainoat evaasiotkin ovat neljä tramplen antavaa pumppua ja yksi landwalkkeri. Jos vastustaja pelaa minkä tahansa ongelmallisen kortin, et pysty tekemään asialle mitään. Jos vastustajalta jokin tarpeeksi vahva yksittäinen pommi löytyy, se myöskin tulee pöytään, koska pakka on sen verran hidas ettet oikein pysty voittamaankaan ennen sitä. Lisäksi jos vastustaja pystyy jotenkin hoitelemaan yksinkertaisesti päälle hyökivät äijät, olet hävinnyt. Noita ongelmia voi olla hyvin vaikea havaita jos vastustajiesi pakat eivät rankaise niistä. Kuten monesti on sanottu, pelaajana voi kehittyä korkeintaan tarpeeksi hyväksi voittamaan nykyiset vastustajansa. Yleisin esimerkki tästä on että keskinkertaisia Friday Night Magic -pelaajia vastaan ei opi Pro Tour -pelaajan tasolle, mutta sama pätee kaikilla tasoilla.

Muttamutta, alan eksyä aiheesta, voisinpa yrittää sanoa jotain ihan konkreettista tuosta pakasta. Mitään yksittäistä älyttömän huonoa korttia en tuolta löydä (muutamia epäilyttäviä kylläkin), mutta landia olisi saatava lisää ja mana curvea alaspäin. Kirjoittelin tähän kertaalleen joitain kortteja poistettavaksi ja lisättäväksi, mutta sitten totesin että olen lähes varmasti ainakin osassa niistä väärässä. Tärkeintä olisi saada jotain tekemistä alkupeliin, joko halpoja äijiä kuten Loam Dwellereitä lyömään tai sitten manankiihdytystä. Ja toistetaan vielä että landeja lisää, jos et muuta manantuotantoa laita niin vähintään kolme ja mieluiten neljä. Noin yleisesti suosittelisin lukemaan jotain aloittelijoille suunnattuja artikkeleja, ainakin magicthegathering.comin Magic Academy on varsin hyvää luettavaa.

[vodel]

Kyllä juuri mana curve ja landien määrä on tuon pakan pahin heikkous. Lisäämällä landit vähintään 22 ja mielellään 23 saa jo ihmeitä aikaan. Lisäksi jos haluat pysyä tuossa spirit-teemassa kannattaa harkita manakiihdytykseen Elder Pine of Jukai ja Loam Dweller yhdistelmää.

Kovimpia vihreitä spirit-vehkeitä joita tuohon pakkaan voi tunkea ovat Kodama of the North Tree, Spectral Force ja Kodama of the South Tree. Noilla korteilla on tietysti hintaa, mutta jos peliporukassasi pärjää jo tuolla nykyisellä kokoonpanolla noiden lisääminen saa muut pelaajat repmään pelihousunsa 

[Rok]

No no! Ei haukuta minua aloittelijaksi... On tässä Magicia mätetty kohta 5 vuotta, mutta pahemmin vanhojen korttien puolelle ei ole tullut kallistuttua... Periferioissa kun asuu. Kaverini sanoi kyllä sitä heikoksi kanssa mutta olen pyyhkinyt tuolla lattioita ties mitä pakkaa vastaan... Paitsi yhtä mustavihreää madnessia. Ja muutamaa kovaakin pelaajaa. Tiedän kyllä miten hyvä pakka tehdään. Tää on mun kuudesta suosikkipakasta heikoin. Tää pakka on ollu yks mun henkilökohtasista suosikeista pitkään, ja mana curve on kyllä korkea, mutta pakan koostumus ei kyllä ole kaikki kaikessa. Luotan sokeasti pakkoihini ja ne antavat juuri sopivasti manaa tilanteisiin... Eli ainakaan radikaalisti en rupea pakkaa muuntelemaan. Anteeksi nyt vain. Pakassa oli myös Masumaro, First to Live, mutta kaatui siihen että kädestä yleensä tippuivat kortit kentälle.  Pakka toimii yllättävän hyvin, mutta listana näyttää haparalta. Monsuja ei ole tarkoitus summonoida roppakaupalla kerralla paikalle vaan pitää ne kaikki hengissä ja rusikoida toinen soosiksi. Boostimalla saa ihmeitä aikaan. Ja Petalmane Bakut tuottavat tässä pakassa ainakin 4-5 manaa kerralla kevyesti.

Että yleisesti anteeksi, jos puolustelen pakkaani, mutta side siihen on luja...

[Polari]

Niinkuin aiemmin mainitsin, pelissä on vaikea kehittyä paljon vastustajiaan kovemmaksi. Sanoitkin että asut periferioissa, kuinka paljon olet pelannut muiden kuin noiden samojen kavereiden kanssa? Peliin käytetty aika ei vielä sinänsä kerro mitään, jos pelaa jatkuvasti samantasoisia pelaajia vastaan eikä ajattele pelaamistaan sen kummemmin, niin Magiccia kuin mitä tahansa muutakin peliä voi "vain pelata" samaan malliin kehittymättä juurikaan.

Ehken sen enempää rupea vääntämään kun vaikutat olevan varsin varma mielipiteestäsi, mutta osoitanpahan että kaikki viisi vastaajaa - jotka ovat vieläpä eri puolilta Suomea - olivat sitä mieltä että pakkasi on heikko tai kaipaa selkeästi parannusta. Kuinka suuren otoksen pohjalta pystyt itse sanomaan pakkaasi vahvaksi? Kuinka monia vastaan sitä on testattu? Olisiko mahdollista että tällä kertaa sinä olisitkin väärässä ja muut oikeassa?

[hall0n]

Jos sulla on vaikeuksia hävitä niin sitten sun vastustajilla on varmaan vaikeuksia voittaa... Kyllä sitä itsekin aina luuli omaa pakkaansa "ihan hyväksi" kun siellä oli semmoisia veijareita kuin Altar of Shadows ja Fatespinner, kaiholla muistelen niitä aikoja kun Loxodon Warhammer oli itse sa*tana. Sitten kun löysin tämän foorumin niin alkoi tasokin kyllä kehittyä ja kun pääsin Sammakkoa vastaan pelaamaan ja hänen turnauspakkojaan, mutta nykyään kyllä voitan tyypin helposti . Niin sitä vaan kehitys kehittyy. Kyllä täytyy myöntää että se oli aina todella hauskaa pelata kun ei tiennyt paremmasta, pelit venyivät parituntisiksi ja Reito Lantern alkoi näyttää aika hyvältä kaverilta.

Mutta itse pakkaan, ehdottomasti halvempia miehiä ja manaa pari landea lisää, voitat sitten ainakin vastustajasi helpommin ja hekin alkavat kehittyä kun he parantavat pakkojaan ja niin edelleen.

Ja minulla on takana vasta varmaan jokin ~3 vuotta mäsiköintiä, ja silti pidän tuota pakkaa heikkona. Tosin tuo on kyllä todella hyvä verrattuna omiin "alkupakkoihin".

[Rok]

No joo, kuten sanoin, tuo on 6 suosikkipakastani HEIKOIN. Vahvin on varmaan joko Sliveripakkani tai Izzet-Pakkani, en ole ottanut vielä kunnolla selvää, koska en pahemmin pelaa sliveripakallani... Mutta joo, enimmäkseen tulee kyllä pelattua kaveriporukassa, mutta kyllä olen pelannut paljon muitakin vastaan, Laneilla ja leireillä, sekä joissakin nuortentapahtumissa. Muistan vielä kun alkupakkani, joka oli sinistä artifakti-affinitya, jota luulin kovaksi, otti selkään kaverin punaiselta polttopakalta. Kaveri napsautti 5 vuorossa 20 pojoo lämää. Ite en ehtiny ees kunnolla alottaa. Ja kaveri kuulemma anto vielä tasotusta. No siihen loppu meikäläisen alotuskausi Magicis, ja aloin opetteleen pelii. Miten oikeasti pelattiin. Kyseinen Affinity-pakka on muuten edelleen tallella, mutta HUOMATTAVASTI kovempana. Sittemmin rakensin kaverin kanssa punavalkoisen agropakan, joka voitti 3 vuorossa. En vieläkään kyllä tajua, saati muista, miten tein sen, mutta ei uskonut kyllä vastustajakaan. Että enpä jaksa uskoa että täällä ihan aloittelijoita ollaan... toivottavasti. Kyseinen pakka on vain henkilökohtainen suosikki, jota käytän enimmäkseen kaveriporukassa. Turnauksiin tuolla en lähtis. Sinne lähtis Agropakka tai Izzet.
En oo muuten vieläkään voittanu sitä heppua joka aikoinaan pieksi mut ihan pystyyn... 6-7 kertaa sitä vastaan pelannu eikä yhtään voittoo, joten en kyllä voi sanoa itseäni kovaksi pelaajaksi... Keskiverto vois olla osuva sana. Toisaalta viime aikoina en ole kaveria nähnyt, joten seuraavan kerran kun nään, niin täytyypä ottaa matsi...

[mahonen]

Olisiko mahdollista listata Izzet ja tuo sinun agrro-pakkasi tänne? Olisi mukava nähdä minkälaisia nämä sinun turnauspakkasi ovat. 
Sen jälkeen alan vasta arvostelemaan sinun pakanteko taitojasi.

[hall0n]

Sittemmin rakensin kaverin kanssa punavalkoisen agropakan, joka voitti 3 vuorossa. En vieläkään kyllä tajua, saati muista, miten tein sen, mutta ei uskonut kyllä vastustajakaan

Tuon pakan koostumuksesta haluaisin kyllä kuulla enemmänkin, koska vastustajasi ohella, minäkään en usko tuohon. Joko vastustajasi ei pelaa mitään tai sitten ampui niillä poltoilla itseään.

Keskiverto vois olla osuva sana.

Mjaah, tämä(kin) riippuu aika paljon siitä sinun peliporukastasi... Ainakin meidän peli-iltamissa keskiverto-casual-pakatkin alkavat olla jo aika kovia, tosin niitä enää kovin harva pelaa. Pääasiassa siellä viuhuu täälläkin nähtävillä olevat turnauspakat.

Mutta vielä itse pakkaan, kannattaa varmaan kysyä Hivemindiltä(tm) neuvoa, sillä oli joskus casual-pakkana joku Kamiwakan Soulshifti-dekki. Soulshiftiä rajoittaa hieman se, että 'shifti miehet ovat älyttömän kalliita cc:tään.

EDIT: Ja mahosen mieliksi tässä vielä noita meidän pakkoja:
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=17253.0
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=11099.0
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=17733.msg137672#msg137672
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=17960.0
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=18892.0
ja kaikkee, ei noit kai sitten kovin hyviä ole..

[mahonen]

Mjaah, tämä(kin) riippuu aika paljon siitä sinun peliporukastasi... Ainakin meidän peli-iltamissa keskiverto-casual-pakatkin alkavat olla jo aika kovia, tosin niitä enää kovin harva pelaa. Pääasiassa siellä viuhuu täälläkin nähtävillä olevat turnauspakat.

Noh noh. Oletkos nyt niiin varma, että meidän pelipiirissämme on sen kovemmat pakat? Ei ainakaan kaikkien mielestä 

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=18779.0 - ketjun viesteistä ja niiden lähettäjiltä (hyviä pelaajia) löytyy hyvä t2-dekki, jossa neljää extirpatea pelataan.

Joten tuo hyvyys on siis aika verrannollista.. Joittenkin mielestä pakkamme saattavat olla pelkkää roskaa (turnauskäyttöön):

Ehkä saat tuommoisia ehdotuksia siksi kun tämä on täällä standard puolella eikä casual puolella, ja siinä on joku syy, miksi määrättyjä pakkoja pelataan toisia enemmän turnauksissa Hymyilee

Eli jos ei turnaus tyyliset ehdotukset maistuu, postaa pakkasi casual osastolle.

Tai sitten laita jo alkuviestiien selvästi mihin suntaan et tahdo pakkaa viedä, ja mitkä kortit siellä on pakko olla... koska kuitenkin standard osasto on tarkoitettu kaikille standard pakoille millä joku on menossa turnauksiin, ei pelkästään hallitseville arkkityypeille, mutta kannattaa aina miettiä missä pakkaansa on pelaamassa ja jos sen postaa tänne, ei kannata vetää herneitä siitä, että ehdotukset ovat kovasti "valtavirta painotteisia" Hymyilee

Joten älä tuomitse ellet tunne  Eli voisitkos Rok listata nuo sinun Izzetin ja Borossin?