Aihe: Grave Pact + vaikkapa Garza's Assassin. +pikku kysymyksiä

[Dumster]

Elikkä elikkä, tilanne seuraava.

Mulla pöydässä vaikkapa Garza's Assassin (tilannehan voisi olla lähes sama vaikkapa Festering Goblinin kanssa) ja Grave Pact. Vastustajalla kaksi creaturea. Säkkään assassinin ja targetoin sillä vastustajan toista creaturea. Assassinin heilahteassa hautuumaalle pakottaa Grave Pact vastustajaa uhraamaan yhden ukoistaan. Voiko vastustaja uhrata Pactille sen saman creaturen jota assassinilla targetoin ja näin ollen säästää koko operaation päätyttyä toisen ukkonsa. Vai onko tilanne minulle edullisempi ja vastustaja menettää molemmat miehet?
Päteekö tässä se että saan päättää noitten abilityjen menojärjestyksen stäkkiin tms.

Lisäkysymys 1:
Jos targetoin Fiery justicelle vaikkapa 3 lämää vastustajaan ja 2 lämää vastustajan yhteen creatureen ja vastustaja pelaa Rebuff the Wickedin siihen targetoimaani creatureen niin countteroituuko koko Fiery Justice?

Lisäkysymys 2:
Onko spelli pelattu vaikka se countteroitaisiinkin? Vai onko spelli pelattu vasta sitten kun se resolvaa ja asiat jotka tapahtuvat spellin pelauksen yhteydessä, esim suspendatun pardic dragonin time countterin lisäys, tapahtuvat vasta sitten?

Kiitos vastauksista etukäteen.

[Rancid-]

0. Kun uhraat Assassinin, sen kyky menee stackiin (ja sen kohde on lukittu). Tässä vaiheessa Grave Pact huomaa, että sinulta kuoli olento ja laittaa oman kykynsä stackiin Assassinin kyvyn päälle. Vastustajasi siis saa halutessaan uhrata Pactiin saman miehen, jota Assassin yrittää teloittaa.

1. Rebuff the Wickedin kohteena on aina loitsu, ei olento. Tuossa tilanteessa Fiery Justice on "spell that targets a permanent you control", jolloin se myös counteroituu.

2. Spelli lasketaan pelatuksi, kun se on maksettu ja se menee stackiin.

[Polari]

Pari tarkennusta:

0. Festering Goblinin kanssa tilanne ei ole sama. Garza's Assassinilla on activated ability, jonka pelaaminen Grave Pact tiskissä toimii kuten Rancid- kertoikin. Festering Goblinilla taas on triggered ability kuten Grave Pactillakin - et voi uhrata sitä itselleen huviksesi, mutta jos uhraat sen jollekin muulle (ihan sama, vaikka Smallpoxille), se triggeröi yhtä aikaa Pactin kanssa ja saat päättää missä järjestyksessä niiden abilityt laitetaan stäkkiin. Jos laitat Pactin ensin ja Goblinin sen päälle, Goblinin ability resolvaa ensin, tappaa vastustajan miehen, ja vasta sen jälkeen uhrataan creature Pactille.

2. Tarkalleen tilanne menee niin että pelaat spellin, ja välittömästi kun se on mennyt stäkkiin kaikki sen pelaamisesta triggeröityneet abilityt laitetaan myös stäkkiin sen päälle. Ne siis resolvaavat ennen alkuperäistä spelliä ja riippumatta siitä mitä sille spellille sen pelaamisen jälkeen tapahtuu.

Jos jokin stäkkiin liittyvä kohta herätti lisäkysymyksiä, kannattaa ensin lukea Sääntökoulu osa 2 - Stack.

[Dumster]

Jatketaanpas saman scenaarion puitteissa. Mulla pöydässä Garzas Assassin ja Grave Pact. Vastustajalla pöydässä yksi ukko jota ei voi targetoida, vaikkapa nyt sitten Troll Ascetic.

Säkkään assassinin ja yritän targetoida trollia. Voiko noin edes tehdä? Jossain tossa sit huomataankin että eipä trollia voikkaan targetoida joten abikity menee mönkään ja assassinin osoite on graveyard? Meneekö tämä näin?
Jos menee niin tällöinhän gravepacti sit pakottais vastustajaa uhraamaan trollinsa.

Ja kiitos vielä polarille tosta selvennyksestä koskien festering goblinia. Itsekkin jo kerkesin ennen vastaustasi tajuta että eipä tilanne olekkaan sama assassinin ja goblinin kanssa.

[Rancid-]

Jos spellille tai abilitylle ei ole olemassa laillista kohdetta, sitä ei voi pelata. Et siis saa tuossa tilanteessa Assassiniasi uhrattua.

[HerrFiske]

Jos nyt vielä huomiota tälle threadille saisi...

Entäs Grave Pact + Bone Splinters? Tapahtuuko spellin targetointi sen "additional costin" pelaamisen yhteydessä, eli sacattu creature menee graveyardille vasta, kun olen jo valinnut, minkä creaturen splinters tuhoaa? Tällä tulkinnalla vastustaja pystyisi saccaamaan saman creaturen, jonka aioin tuhota.

[Polari]

Järjestys jossa asiat spelliä pelatessa tehdään on käyty läpi Sääntökoulun osassa 3, mutta sillä ei tässä ole merkitystä. Vaikka Grave Pactin ability triggeröi kesken spellin pelaamisen, se laitetaan stäkkiin vasta kun Bone Splintersin pelaaminen on suoritettu kokonaan loppuun, eli targetit on valittu, maksut maksettu, loitsu stäkissä jne. Tuo ability luonnollisesti myös resolvaa Splintersin ollessa vielä stäkissä, eikä mikään estä uhraamasta sitä Splintersin targetoimaa creaturea.

Jos selityksestä tuli liian sekava niin lyhyt vastaus siis on että Pactin abilityn resolvatessa Bone Splintersin kohde on jo valittu ja vastustaja voi uhrata sen saman creaturen.

[HerrFiske]

Tulee mieleen, että Yoke of the Damned taitanee käyttäytyä eri tavalla - Grave Pactia hyödyntäen! Tulkitsen, että Yoke ja Pact triggeröivät samaan aikaan, jolloin saan valita, kumpi menee stackin päälle. Korjatkaa, jos puhun scheissea.

--Edit--

Ei kai tuo Pactin "whenever" ja Yoken "when" vaikuta tilanteeseen?

[duracel]

Joo, molemmissa on käytännössä sama triggeritapahtuma, joten ne ovat tuon tapahtuman jälkeen molemmat menossa samaan aikaan stackiin. Tällöin, jos sama pelaaja controlloi molempia abilityja, ne saa laittaa stackiin haluamaansa järjestykseen. Jos nuo ovat eri pelaajien triggereitä, menee stackiin ensin aktiivisen pelaajan triggeri, jolloin se resolvaa viimeisenä.

~jari

[HerrFiske]

0. Kun uhraat Assassinin, sen kyky menee stackiin (ja sen kohde on lukittu). Tässä vaiheessa Grave Pact huomaa, että sinulta kuoli olento ja laittaa oman kykynsä stackiin Assassinin kyvyn päälle. Vastustajasi siis saa halutessaan uhrata Pactiin saman miehen, jota Assassin yrittää teloittaa.

Entä, jos pelaa Shriekmawn evokella? Sen kyky, "destroy target... creature" triggeroi, kun se tulee pöytään. Viipyykö se pöydässä kuitenkaan riittävän kauan, ettei mene päällekkäin Grave Pactin kanssa? Kysymykseni koskee siis eniten evoke-sääntöä; milloin evokattu ötökkä menee gravelle, ennenkö "comes to play"-kykynsä resolvia?

-- edit --

Pienellä etsinnällä vastaus löytyi, ja miellyttävä vastaus olikin:

Evokesta syntyy triggered ability, jonka resolvatessa creature uhrataan, ja creaturen tulosta peliin laukeaa toinen. Voit laittaa nämä stackiin miten haluat ja sitten saat priorityn.

~jari

Eli, pelatessani Shriekmawn laukeaa samaan aikaan kaksi triggered abilitya, ja voin viivyttää Shriekmawn uhraamisen targetoimani otuksen tuhoamisen jälkeiseksi. Sitten proccaa Grave Pact ja kaveri joutuu järjestämään uhrimenot.

Löytyihän se etsimäni kahden kortin "kärpäslätkä" viimein.


~ Fisu