Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Huijareita turnauksissa?  (Luettu 20900 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Frein

Huijareita turnauksissa?
« : 03.10.07 - klo 23:05 »
Onko kukaan saanut ketään kiinni huijaamisesta DCI:n sanktioimassa turnauksessa? Luin tuossa nimittäin yhtä toista foorumia jossa keskusteltiin siitä, miten helppoa on huijata löyhemmin valvotuissa turnauksissa (varsinkin prellut). Eihän se ole vaikeaa sujauttaa sekaan laadukas uncci tai pari ja jos ei pakkaa tai poolia tarvitse minnekään rekisteröidä niin eihän siitä jää kiinni vaikka joku jotain epäilisikin.

Pitäisikö siis järjestäjien ehkä tehdä jotain rehdin pelin varmistamiseksi? Voitaisiin vaikka vaatia niitä listoja ja sitten jopa palkita pelaajia huijareiden käräyttämisestä parilla buusterilla tai jotain. Tokihan se teettäisi lisää töitä ja venyttäisi tapahtumia ennestään, mutta kyllä minua vain potuttaisi hävitä kaverille joka mehusti pakkaansa ylimääräisillä korteilla.


Poissa king4aday

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #1 : 03.10.07 - klo 23:16 »
Ei Kyllä ole vastaan tullut.. Kai mtg:n pelaajat on vaan niin rehellistä väkeä..
Lainaus käyttäjältä: Akspee
olen tardi.

Poissa Rancid-

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #2 : 03.10.07 - klo 23:19 »
Keskimääräisessä suomalaisturnauksessa en pitäisi tätä kovinkaan suurena ongelmana, sillä:

* Palkinnot ovat pieniä, huijaamisesta saatava hyöty ei siis kannusta huijaamiseen
* Huijarin tempuistaan saama pelillinen etu ratkaisee harvoin pelejä etenkään Limitedissä - pakan ja nostojen laatu sekä pelitaito ovat verrattomasti tärkeämpiä
* Kiinni jäämisestä saa kusettajan leiman otsaansa, DQ:ta suuhun ja suspensiota kylkeen

Suuremmissa turnauksissa taas korkean tason tuomarit valvovat pelaajien edesottamuksia tarkasti.

Maailmalla pelatessa kannattaa toisaalta aina lähteä liikkeelle siitä, että et tunne vastustajaasi, ettet voi luottaa häneen ja että on pienempi paha näyttää tuntemattoman Joe McRandomin silmissä rasittavalta sääntönatsilta kuin hävitä matseja kusetukseen.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa hembba

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #3 : 03.10.07 - klo 23:38 »
olisiko ollut betrayers of kamigawan prellussa porissa oli joku turkulainen jonka pakasta löytyi 2kpl rend flesh ja 2kpl rend spirit. Mies oli heti poolin avattuaan sanonut vierustoverille kuinka hyvät poistot sai ja myöhemmin kun asia huomattiin väitti kiven kovaan avanneensa ne. Muistaakseni TO antoi tapauksesta warningin tai jotain.

Poissa malin

  • L1-tuomari / MtgSuomi Premium™
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • **
  • Taas Helsinginforssassa
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #4 : 04.10.07 - klo 00:02 »
Pohjoismaalaiset ovat melkoisen rehellistä porukkaa muuhun maailmaan verrattuna. Usein kansainvälisissä turnauksissa kun kestää niin usein kuulee toteamuksen "taas  on joku banaanivaltiolainen säätäny". Ja kun katsoo pelipuolelle niin siellä on joku yksittäinen matchi jonka ympärillä on n. 5 tuomaria, mukaanlukien päätuomari ja ainakin toinen pelaajista on jostakin eteläisestä maasta. Ei ku oikeasti, tää on nähty monia kertoja.

Tämä ei tosiaankaan tarkoita sitä että esim. Etelä-Eurooppalaiset pelaajat olisivat kusettajia. Niitä vain vaikuttaa olevan enemmän sielläpäin.

Turnauksen tasosta riippuen käytetään tarkempia keinoja kusetuksen estämiseksi. Dekkilistat ja deck checkit ovat pakollisia GPT/PTQ+ - turnauksissa ja muissakin käytettävissä tuomarin niin päättäessä. Samoin pienissäkin turnaukissa on aina pelin alussa nostettava vastustajan pakka, GPT-tasosta eteenpäin pelin alussa on sekoitettava vastuksen pakka. Jotkut ajattelevat nostamatta jättämisen osoittavan luottamusta vastustajaan. Se on sääntöjen vastaista. DCI haluaa estää kusettamisen aina ja siksi vaatii vähintään pakan nostamista.

EDIT: Turnauksen tasosta riippuen myös virheistä jaettavat rangaistukset vaihtelevat. Rangaistuksia virheistä annetaan sen mukaan, kuinka todennäköisesti pelaaja hyötyi / voisi hyötyä siitä, poislukien Cheating- ja Unsporting Conduct - osiot. Ylimääräisen kortin nostamisesta saa pienessä turnauksessa warningin, isossa game lossin koska siitä saatavan hyöty on todennäköisesti suuri. Ylimääräisen kortin katsomisesta taas saa cautionin (huomautus) tai warningin. Rangaistuksia ei jaeta miten vain - niiden jakamiseen on tarkat ohjeet (DCI Penalty Guidelines), joissa on määritelty oikea rangaistus virheestä. Jos taas kutsut tuomarin omasta virheestäsi on päätuomarilla mahdollisuus alentaa siitä annettavaa rangaistusta.



Jos vastustajasi kusettaa, hän ei kuseta ainoastaan sinua vaan myös kaikkia turnauksen pelaajia, tuomareita ja järjestäjiä. Kaikilla pelaajilla on oma osansa vastuusta tämän estämiseksi.


Jos vastustajasi tekee jotakin outoa, kutsu tuomari. AINA. Jos vastustaja pelaa vaikka sorceryn sinun vuorollasi, pelaa toisen landin vuorossa vuorolla 8, pudottaa kortin sinun pakasti sekoittaessaan sitä matchin alussa tms., kutsu tuomari. Et ole sääntöjen nillittäjä, vaan edistät rehellistä pelaamista. Vastustaja voi yrittää sitä ja kun tilanne huomataan "ohoh, kappas se olikin sorcery" ja ottaa pelaamisen takaisin. Ja seuraavalla kerralla yrittää samaa uudestaan ja tämä yritys voikin mennä läpi. Tuomarin tullessa paikalle tilanne korjataan ja vastustaja saa oletettavasti warningin, joka ei yksinään tee mitään (paitsi kannustaa vastustajaa olemaan tarkempi jatkossa).

Jos näitä epäilyttäviä warningeja kertyy turnauksesta toiseen, ryhtyy DCI toimenpiteisiin. Mm. vuoden 2005 maailmanmestari Mori on tällä hetkellä suspendattu (= pelikielto kaikkiin turnauksiin) huomattavan suuren warning historyn vuoksi. Kuka tahansa voi tehdä virheen kerran, ajan kuluessa toisen, mutta jos näitä kertyy turnauksesta toiseen on syynä joko aivan liian suuri huolimattomuus tai röyhkeä, pienissä asioissa toistuvasti tapahtuva kusetus. Tuomarin kutsuminen on ainoa tapa saada nämä pelaajat kiinni, oli kyseessä sitten FNM tai MM-kisat.

Jos huomaat itse tehneesi väärin kutsu tuomari HETI. Molemmilla pelaajilla on vastuu pelitilanteen oikeudesta. Jos vastustaja tekee virheen ja huomaat sen on sinulla velvollisuus kutsua tuomari vaikka hyötyisit vastustajan virheestä. Jos et huomaa sitä -> et kutsu tuomaria niin saat warningin päästettyäsi pelitilanteen virheelliseksi ja vastustaja saa rikkeen mukaisen rangaistuksen. Kutsumatta jättäminen on kusettamista ja pienestäkin virheestä tulee samantien kusettamista sen ollessa tahallista -> DQ. Tuomareilla on keinonsa saada pelaajat kiinni tästä jos on syytä epäillä pelaajan toimineen väärin. Jos taas kutsut tuomarin omaan virheeseesi on päätuomarilla mahdollisuus alentaa siitä annettavaa penaltyä.
 
Tarina tosielämästä (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds06/ddq). Pelaaja huomasi sidekorttinsa kadonneen eikä kutsunut tuomaria vaan pelasi _tahallaan_ laittomalla (14 kortin side) dekillä. Matchin jälkeen tämä selvisi -> DQ vaikka virhe oli hyvin pieni MUTTA TAHALLINEN. Ja vastustaja väitti tokeniensa joukossa olevan kortin kuuluvan hänelle vaikka vastus juuri totesi kadottaneensa sen. Selvisi että kortti kuului toiselle pelaajalla -> valehteminen tuomarille -> DQ. Jos tuomari olisi kutsuttu paikalle heti kun 14 kortin side huomattiin ei kumpikaan pelaaja olisi saanut mitään.

Vielä vaikka stallauksesta. Hitaasti pelaaminen ei ole sallittua ja siitä saa warningin, toistuvasti tapahtuessa se upgradetaan game lossiin. Stallauksesta saa DQ:n. Kriittinen ero: hitaasti pelaaminen ei ole tahallista edun tavoittelua vaan vain pelaajan kyvyttömyyttä pelata nopeasti. Stallaus on EDUN TAVOITTELUA AIKARAJAN AVULLA. Stallaus ei aina ole hitaasti pelaamista - pelaaja voi stallata pelaamatta liian hitaasti. Oikeasti. Taas esimerkki MM-kisoista (http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgevent/worlds06/dq2, Max Brachin DQ) sekä Sheldon Meneryn (Head Judge) haastattelu aiheesta http://www.planetmtg.de/articles/artikel.html?id=2619. Jälkimmäinen sisältää pari mainiota lainausta:

TobiH: I have never before seen a player being disqualified for stalling without getting at least one warning for slow play before. Has there been a change in DCI-policy lately?

SheldonM: No, there is a precise difference between slow play and stalling. Slow play is unintentionally taking to long, while stalling implies intent, intentionally taking advantage of the time limit, for example by changing the pace of your game.
A stalling penalty is NEVER given easy. Never without judges (with coniderable experience) being absolutely sure of the infraction.
One common mistake is to think that there is a gradual progression from slow play to stalling – Instead there is a concise difference and that is intent.
And that is as easy for a judge to figure out as it might be for a player (at least in the rather extreme cases). You could probably tell someone who is obviously stalling not to lose a game from someone who is just playing slowly.

TobiH: The rules talk about “timely manner” and “reasonable amount of time”. What does that mean? And why isn't it more clearly specified?

SheldonM: Good judges will always give players a little leeway to make their decisions. It is not easy to define, what is “reasonable”.
But “unreasonable” is easy. If a player radically changes pace between game 2 and 3 from break-neck speed in his winning game 2 to “glacial” when about to lose game 3 – that's certainly not okay!



Loppuun myönnän toimineeni väärin. Onslaughtin prelikassa (??) rundilla jotakin mulligoin, nostin vahingossa 7 korttia ja mulligoin heti uudestaan viiteen kutsumatta tuomaria (tämä olisi penalty mikä tapahtuisi kutsuttaessa tuomari). Ei näin.

Pitäisiköhän sääntökoulun puolelle laittaa jotakin turnaussäännöistäkin, Universal Tournament Rules kun ei ole kaikilla tuttu kuten ei Magic Floor Ruleskaan johon sääntökoulu pääasiassa keskittyy.
« Viimeksi muokattu: 04.10.07 - klo 00:17 kirjoittanut malin »
DCI Lvl 1 judge
Enpä keksinyt tähän mitään hyvää sanottavaa joten en sitten sano mitään.
Mutta sanonpas kuitenkin tän minkä kuulin: Hölmöydestä saimutetaan.

Poissa Anssi

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #5 : 04.10.07 - klo 00:27 »
Nyt kun asia taas muistui malinin linkin takia mieleen: Toi Amiel Tenembaumin DQ oli mun mielestä aivan naurettava.

Internetissä kerrottua: Saviorsin prelikan ekalla roundilla vastustaja pelasi Umezawa's Jitten kierroksella 2.
Kaikki kortit löytyvät myös Cardtraderistä

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #6 : 04.10.07 - klo 09:55 »
Huijaamisesta jää harvoin ketään kiinni ainakaan Suomessa, mutta en epäile etteikö huijaamista silti täälläkin tapahtuisi. Ainakin sellaista "tilaisuus tekee varkaan"-tyyppistä kusetusta.

Lainaus
Pitäisikö siis järjestäjien ehkä tehdä jotain rehdin pelin varmistamiseksi?

Totta helvetissä pitäisi. Jos on syytä epäillä, että ihmiset tuovat kotipolttoiset sealed deckit, niin listojen ja swapin käyttö on erittäin hyvä idea. Ja järjestäjillä on velvollisuus hankkia turnaukseen riittävän pätevä tuomari. Jos järjestäjä/tuomari ei mielestäsi tee riittävästi kusetuksen estämiseksi, niin asiasta kannattaa keskustella asiallisesti ja kohteliaasti.

Tiedätkö mikä on paras tapa lisätä valvontaa ja tuomaroinnin tasoa? Rupea itse tuomariksi  :)

Lainaus
olisiko ollut betrayers of kamigawan prellussa porissa oli joku turkulainen jonka pakasta löytyi 2kpl rend flesh ja 2kpl rend spirit. Mies oli heti poolin avattuaan sanonut vierustoverille kuinka hyvät poistot sai ja myöhemmin kun asia huomattiin väitti kiven kovaan avanneensa ne. Muistaakseni TO antoi tapauksesta warningin tai jotain.

 ::)

Lainaus
Nyt kun asia taas muistui malinin linkin takia mieleen: Toi Amiel Tenembaumin DQ oli mun mielestä aivan naurettava.

Voisitko perustella?


Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa duracel

Re: Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #7 : 04.10.07 - klo 10:03 »
EDIT: Turnauksen tasosta riippuen myös virheistä jaettavat rangaistukset vaihtelevat. Rangaistuksia virheistä annetaan sen mukaan, kuinka todennäköisesti pelaaja hyötyi / voisi hyötyä siitä, poislukien Cheating- ja Unsporting Conduct - osiot. Ylimääräisen kortin nostamisesta saa pienessä turnauksessa warningin, isossa game lossin koska siitä saatavan hyöty on todennäköisesti suuri.

Korostanpa vielä sitä, että yllä malin puhuu tilanteesta, jossa kortti on nostettu vahingossa, esimerkiksi Ancestral Recallista neljä korttia, koska kaksi oli tarrautunut toisiinsa tai jotain vastaavaa. Ylimääräisen kortin nostaminen tarkoituksella on jotain ihan muuta.

Lainaus
[Tuomarin] kutsumatta jättäminen on kusettamista ja pienestäkin virheestä tulee samantien kusettamista sen ollessa tahallista -> DQ.

Erittäin hyvin sanottu.

Lainaus
Pitäisiköhän sääntökoulun puolelle laittaa jotakin turnaussäännöistäkin, Universal Tournament Rules kun ei ole kaikilla tuttu kuten ei Magic Floor Ruleskaan johon sääntökoulu pääasiassa keskittyy.

Ei varmaan niinkään kummastakaan noista dokumenteista, mutta voisi kirjoittaa siitä mitkä asiat eivät ole sallittuja, ja joista saa automaattisesti DQ:n suuhunsa. Jokaisen turnauksissa pelaavan kannattaisi nuo dokumentit käydä kuitenkin ihan itse läpi. Minä en ala niitä kenelläkään valmiiksi pureskelemaan.

Muistutan myös siitä, että "en mää tienny" ei ole mikään selitys eikä pelasta DQ:lta.

~jari
Tätä se dementia teettää. Ei dementia! Ei, ei vaan dementia. Sanoinko mä sen dementian taas? Ei dementia vaan väsymys. Väsymystä tarkoitin. Meni sanat sekasin, kun on tämä dementia. Ei dementia ole minulla! Väsymys on vaan. Väsymys ja dementia. Jumalauta!

Poissa Anssi

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #8 : 04.10.07 - klo 10:20 »

Voisitko perustella?

Ymmärrän kyllä miksi tuo DQ annettiin. Tuntuu vain tyhmältä, että kadottamalla sidekortin ja jättämällä asian mainitsematta (jos vaikka kyseisellä kortilla ei ole väliä match-upissa ja aikoo etsiä sen kierroksen jälkeen), saa saman rangaistuksen kuin huijaamisella tai valehtelemisella. Amiel varmaankin ajatteli, että ongelma ei olisi kovin suuri, jonka takia DQ tuntuu aika julmalta vuoden tärkeimmästä turnauksesta alunperin niin mitättömän asian takia.

Kaikki kortit löytyvät myös Cardtraderistä

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #9 : 04.10.07 - klo 10:28 »

Voisitko perustella?

Ymmärrän kyllä miksi tuo DQ annettiin. Tuntuu vain tyhmältä, että kadottamalla sidekortin ja jättämällä asian mainitsematta (jos vaikka kyseisellä kortilla ei ole väliä match-upissa ja aikoo etsiä sen kierroksen jälkeen), saa saman rangaistuksen kuin huijaamisella tai valehtelemisella. Amiel varmaankin ajatteli, että ongelma ei olisi kovin suuri, jonka takia DQ tuntuu aika julmalta vuoden tärkeimmästä turnauksesta alunperin niin mitättömän asian takia.

Koitappas itse vetää joku järkevä raja sille, minkälaisen virheen saa jättää mainitsematta ja minkälaisen ei.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #10 : 04.10.07 - klo 10:37 »
Aivan selkeästi yleisimmät tavat kusettaa turnauksissa ovat:

1) Limitedissä korttien lisääminen/vaihtaminen pooliin. Olkaa helvetin varovaisia varsinkin pikkusettien prelikoissa, jostain syystä ison setin parhaimpia rareja on juuri silloin auennut huomattavia määriä. Tähän on tietenkin yksi loistava lääke, deck registeration ja deck swap vaikka se prelikassa tuntuukin vammaiselta ja sen takia sitä harvemmin käytetään. PTQ tasollahan limitedissä tuo toimenpide käsittääkseni tehdään aina. Draftissa tätä tuskin tapahtuu kovin usein mutta first pickien kanssa se on kuitenkin mahdollista. Tarkkailkaa siis naapurianne!

2) Constructedissa drawing extra cards ja pelitilanteen hämärryttäminen. Molemmissa käytetään hyväkseen vastustajan turtunutta olotilaa ja/tai hämäystä jolloin kun tämän huomio keskittyy naapuripöydässä pelattuun Tarpaniin niin nostetaan ylimääräinen kortti tai untäpätään tavaraa. Tai sitten merkitään tahallisesti lifet väärin. Näistä on taitavaa kusettajaa yllättävän vaikea saada kiinni ja usein jos kiinni jäädään niin viitataan vahinkoon. Useimmissa alemman tason turnauksissa varoituksena onkin juuri se Warning JOS vastustaja tajuaa tästä tuomarin paikalle juoksuttaa ja kuten tiedetään ne warningit kerääntyy.

Ja mielestäni ei varsinaisen kusetuksen piiriin kuuluvaa, mutta muuten erittäin epämiellyttävää on vastustajille rangaistusten kalastelu. Itselläni on karvain muisto eräästä 2000-luvun alkupuolen SM-kisoista jossa epähuomiossa nostin kortin väärällä hetkellä, en edes katsonut sitä mutta vastustaja nillitti asiasta päätuomarille niin kauan että sain ratkaisevassa kolmannessa pelissä Game Lossin tilanteessa missä olisin voittanut pelin. Muistaakseni tilanteeseen liittyi joku poistospelli mikä oli cantrip ja vastustaja säkkäsi kohteen alta pois ja unohdin että spelli fizlaa enkä saa korttia. Ilmeisesti nykysäännöillä kyseisestä tapahtumasta olisi tullut warning. Muistan myös menneisyydestä nykyisin pokeriammattilaisena toimivan Juha Helpin ruleslawyeroineen minut suohon eräässä extendedturnauksessa ja taisipa herra vielä kaupantekijäisiksi stäkätä pakkanikin. Noh, virheistä oppii.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #11 : 04.10.07 - klo 11:41 »
Yleisehköjä kusetuksia ovat myös matsin voittajan ratkaiseminen jotenkin muuten kuin pelaamalla, käytännössä joko rahaa tai muuta etuutta vastaan tai sitten noppaa heittämällä. Varsinkaan nopanheittoa monien ihmisten moraali ei edes miellä kusetukseksi, mikä on ihan älytömän perseestä. Omallekin kohdalle on tullut Magic Onlinessa lahjontayrityksiä aivan mitättömän pienissä turnauksissa. Pahvipuolella Suomen turnauksissa kuuli ennen välillä kuiskuttelua nopanheitosta, kun tuomari ei sattunut olemaan paikalla. Tiedän myös kaksi lahjontatapausta Suomesta, mutta nekin ovat molemmat jo aika vanhoja.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #12 : 04.10.07 - klo 11:43 »
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Dumster

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #13 : 04.10.07 - klo 11:46 »
Mutta tasurista sopiminen on ihan jees?

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #14 : 04.10.07 - klo 11:50 »
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?

Tiedän kaksi tapausta, joista ei ole jääty kiinni. Todisteet tietysti puuttuvat, joten sen enempää asioille ei voida edes tehdä.

Mutta tasurista sopiminen on ihan jees?

Se on sääntöjen sallima menettely. Siinä kumpikaan ei saa erityistä etua verrattuna siihen, että toinen voittaisi matsin. Matsin voittamisesta saatava 3 pistettä on varsinkin turnauksen loppua kohden hyvin merkittävä pistesaalis.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #15 : 04.10.07 - klo 11:51 »
Yleisehköjä kusetuksia ovat myös matsin voittajan ratkaiseminen jotenkin muuten kuin pelaamalla, käytännössä joko rahaa tai muuta etuutta vastaan tai sitten noppaa heittämällä. Varsinkaan nopanheittoa monien ihmisten moraali ei edes miellä kusetukseksi, mikä on ihan älytömän perseestä. Omallekin kohdalle on tullut Magic Onlinessa lahjontayrityksiä aivan mitättömän pienissä turnauksissa. Pahvipuolella Suomen turnauksissa kuuli ennen välillä kuiskuttelua nopanheitosta, kun tuomari ei sattunut olemaan paikalla. Tiedän myös kaksi lahjontatapausta Suomesta, mutta nekin ovat molemmat jo aika vanhoja.

Nopanheittoa ja lahjontaa tosin ei määritellä säännöissä huijaamiseksi (cheating) vaan unsporting conductiksi (epäurheilijamainen käytös). Eihän nopanheitossa varsinaisesti huijata ketään, vaan ollaan joskus hyvinkin reilulla mielellä liikkeellä. Se on kuitenkin turnauksen integriteetin kannalta epätoivottua ja epäurheilijamaista toimintaa, josta siksi diskauksella rangaistaan. Periaatteena on, että Magic-turnauksissa pelien tulokset ratkaistaan pelaamalla.

Tasurien sopiminen on sallittu ja luovuttaminen on sallittu koska niitä on käytännössä mahdoton kieltää tehokkaasti.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #16 : 04.10.07 - klo 11:53 »
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?

Tiedän kaksi tapausta, joista ei ole jääty kiinni. Todisteet tietysti puuttuvat, joten sen enempää asioille ei voida edes tehdä.

Todisteita ei ole, mutta kuitenkin tiedät asiasta? Oletko ihan varma ettei sinulla ole todisteita?
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa duracel

Re: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #17 : 04.10.07 - klo 12:16 »
Tuollaisissa nopanheitto- ja lahjontajutuissa on tärkeää, että muut pelaajat kertovat asiasta tuomarille. Suomessa useimmissa turnauksissa on vain yksi tuomari, joissain jopa kaksi. Tällainen määrä tuomareita ei tietenkään voi mitenkään valvoa useita kymmeniä pelaajia.

Jos kuulet lähelläsi istuvien pelaajien suunnittelevan jotain mielestäsi hämärää, kutsu tuomari paikalle. Voit kertoa asiasi hänelle jotenkin salassa. "Mä haluisin kysyy yhden kysymyksen niin ettei mun vihollinen kuule." Kantelu ei ole mikään häpeä, eikä missään tapauksessa kannata ajatella, että "en mä voi sanoa mitään kun ne tulee sitten mun takiani diskatuksi".

~jari
Tätä se dementia teettää. Ei dementia! Ei, ei vaan dementia. Sanoinko mä sen dementian taas? Ei dementia vaan väsymys. Väsymystä tarkoitin. Meni sanat sekasin, kun on tämä dementia. Ei dementia ole minulla! Väsymys on vaan. Väsymys ja dementia. Jumalauta!

Poissa Kavu

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #18 : 04.10.07 - klo 12:32 »
Joo, nämä lahjontatapaukset ovat myös ne harvat kerrat kun suomalainen on saanut banaania DCI:ltä. Vai muistuuko mieleen muita tapauksia?

Eikös eräs kaikkien tuntema parta ollut suspendissa pelattuaan itse järjestämissään turnauksissa tjsp?

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #19 : 04.10.07 - klo 12:33 »
Ai niin, kuinka voin unohtaa ^^
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa malin

  • L1-tuomari / MtgSuomi Premium™
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • **
  • Taas Helsinginforssassa
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #20 : 04.10.07 - klo 13:08 »
Olipa yksi unkarilainen Suomen rating-listoilla saadessaan bannia Unkarissa tehdystä virheestä (kai drawing extra cards). Eipä sillä merkitystä ole onko pelaajalla ollut aiemmin suspendia, se ei vaikuta tuomarien toimintaan. Jos jotakin taas tapahtuu ottaa DCI kyllä huomioon aiemmat teot.

Yksi asia vielä mikä on väärin: jo pelattuja pelejä ei voi skuupata tai tasuroida. Jos pelaatte pelit ja päättyy 2-1 pelaajan A voittoon ja keräätte kortit kasaan, ilmoitettava tulos on 2-1 pelaajan A voitoksi. Jos ilmoitatte muuta niin vääristätte jo pelattujen pelien tuloksia -> kusetusta. Mahdolliset skuuppaukset ja tasuroinnin ON TEHTÄVÄ kun peli on vielä käynnissä.

Ja kun istutte pelaamaan pöytään pelissä olette vain sinä ja vastustaja. Tässä vaiheessa mitään ulkopuolista tietoa ei enää saa käyttää. Standingseja ja pairingseja ei enää saa katsoa eikä sen toisen top8-skabassa olevan matchin tulosta toiselta puolelta turnausaluetta. Miten tämä viimeinen tapahtuu käytännössä onkin sitten toinen juttu. Olen mäkin MODOssa todennut joutuvani pelaamaan koska tasurilla vain toinen pääsisi top8:n ja kun swissin aikana meidän matchin ollessa vielä kesken herra alaspäinpairattu toisessa matchissa häviääkin ja tasurilla molemmat top8:n -> ID.
DCI Lvl 1 judge
Enpä keksinyt tähän mitään hyvää sanottavaa joten en sitten sano mitään.
Mutta sanonpas kuitenkin tän minkä kuulin: Hölmöydestä saimutetaan.

Poissa olppari

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #21 : 04.10.07 - klo 13:25 »
Kerran näin jossain kamigawan prelussa kun vastapäätä istuvat kaverukset vaihtoivat yhden kortin keskenään. Olisiko tapahtuneesta pitänyt ilmoittaa tuomarille(olin juuri alottanu magicin uudestaan ja taisi olla vielä ensimmäinen turnaus missä kävin, joten en uskaltanut/viitsinyt alkaa asiasta kinaamaan) ja olisiko sitä pystynyt mitenkään todistamaan ku kortteja ei listattu.
"Vaikka elämä on nykyään niin kallista, on se siitä huolimatta hyvin suosittua."

Poissa duracel

Re: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #22 : 04.10.07 - klo 13:34 »
Ehdottomasti olisi. Ja sinähän olet se todiste. Näit, että kortit vaihtoivat omistajaa. Se on eri asia oliko tälle vaihdolle joku järkevä selitys, mutta sitä olisi voinut tutkia sanomasi perusteella.

Magic-turnauksessa tuomarin EI TARVITSE todistaa huijaamista mitenkään vedenpitävästi.

~jari
Tätä se dementia teettää. Ei dementia! Ei, ei vaan dementia. Sanoinko mä sen dementian taas? Ei dementia vaan väsymys. Väsymystä tarkoitin. Meni sanat sekasin, kun on tämä dementia. Ei dementia ole minulla! Väsymys on vaan. Väsymys ja dementia. Jumalauta!

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #23 : 04.10.07 - klo 13:34 »
Kyllä, siitä olisi pitänyt ilmoittaa tuomarille. Silminnäkijän kertomuksella on todistusarvoa, ja vähintäänkin jonkun olisi pitänyt kertoa heille ettei niin saa tehdä. Tuollaisen huijaamisen todistamisessa dekkilistoista ei muutenkaan ole juuri apua, jos vaihto tapahtuu dekinrakennuksen aikana.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Sphere

Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #24 : 04.10.07 - klo 14:30 »
Minua jo pelkkä ajatuskin huijaamisesta prereleasessa pakarakennuksen suhteen kammoksuttaa niin, että taitavat Morningtidet jäädä pelaamatta. Lorwynin ekassa prerelasessa huijaaminen oli ihan tarpeeksi hankalaa, se olisi edellyttänyt korttien vaihtelua muiden pelaajien kanssa. Muissa turnauksissa pelkkä se, että esim. rarejen kustomoiminen kiinni jäämättä on mahdollista (ehkä jopa helppoa) riittää häiritsemään minua.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #25 : 04.10.07 - klo 15:00 »
Jos olet huolissasi korttien lisäämisestä pakkaan, ehdota turnauksen järjestäjälle deck swappia ja pakkalistojen käyttöä. Prelikassa asian voi hoitaa niin, että ensin rekisteröidään kaikki kortit, sitten ne swapataan (eli kerätään pois pelaajilta ja jaetaan uudelleen), ja sitten pelaajat rakentavat pakkansa mutta eivät rekisteröi niitä (ajan säästämiseksi). Tällöin siis korttipoolit on rekisteröity eikä kenelläkään ole intressiä sujautella kortteja pooliin joka todennäköisesti menee jollekin muulle.

Vaikka dekkilistoja ei käytettäisikään, niin aina voi pitää silmänsä ja korvansa auki, ja ilmoittaa tuomarille, jos näkee jonkun kaivavan taskusta tai kansiosta hyviä lappusia ja sujauttelevan niitä pakkaansa. Tuomarilla on velvollisuus tutkia huijausepäilyt, ja jos joku tuomarina toimiva ei niin tee, haluan minä suomen DCI-vastaavana kuulla siitä.

Uskon, että ainakaan pääkaupunkiseudun turnauksissa ei tapahdu mitään laajamittaista kusetusta. Jos epäilet että jossain muualla tapahtuu, niin kerro siitä minulle sekä kyseisen turnauksen järjestäjälle.  Ei kuitenkaan kannata panikoida ihan pelkästään tässä threadissa kerrottujen vanhojen tarinoiden perusteella. Voit ihan turvallisella mielellä mennä pelaamaan Morningtideä; eivät kaikki vastustajasi ole automaattisesti huijareita.

Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #26 : 04.10.07 - klo 15:05 »
Tuo tosiaankin oli vain varoituksen sana pelaajille. Jos katsoo tuota DCI:n banned listaa niin sen perusteella minä nuo postauksessa käytetyt esimerkit poimin kun ovat samalla yleisimmät syyt saada banaania poskeen. Ja todellakin voin todeta että omat epäilyt kohdistuvat enemmänkin tuolla pääkaupunkiseudun ulkopuolella pelattuihin turnauksiin missä ei aina ole riittävän suurta tai laadukasta tuomarointikatrasta paikalla ja joissa männävuosina on muutenkin ollut meno kuin villissä lännessä.

Joten turvallista Morningtiden odotusta  ;D
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa duracel

Re: Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #27 : 04.10.07 - klo 15:17 »
Ja todellakin voin todeta että omat epäilyt kohdistuvat enemmänkin tuolla pääkaupunkiseudun ulkopuolella pelattuihin turnauksiin missä ei aina ole riittävän suurta tai laadukasta tuomarointikatrasta paikalla ja joissa männävuosina on muutenkin ollut meno kuin villissä lännessä.

Olipa järkevä ja hyvin perusteltu kommentti, kiitti vaan.

~jari
Tätä se dementia teettää. Ei dementia! Ei, ei vaan dementia. Sanoinko mä sen dementian taas? Ei dementia vaan väsymys. Väsymystä tarkoitin. Meni sanat sekasin, kun on tämä dementia. Ei dementia ole minulla! Väsymys on vaan. Väsymys ja dementia. Jumalauta!

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Vs: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #28 : 04.10.07 - klo 15:27 »
Luulenpa että Villellä oli mielessä ihan muut paikat kuin Tampere, mutta kyllä tuo kommentti todellakin yleistää hieman liikaa.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa duracel

Re: Huijareita turnauksissa?
« Vastaus #29 : 04.10.07 - klo 16:06 »
Minä en mitenkään ajatellut Tamperetta. Tuolla yhdellä kommentilla onnistuttiin nyt vain herättämään turhia epäilyjä koko maasta, kun samalla yhden paikkakunnan erinomaisuutta julistettiin aivan mitättömillä perusteilla. "Hieman liikaa" on aika lievästi sanottu.

~jari
Tätä se dementia teettää. Ei dementia! Ei, ei vaan dementia. Sanoinko mä sen dementian taas? Ei dementia vaan väsymys. Väsymystä tarkoitin. Meni sanat sekasin, kun on tämä dementia. Ei dementia ole minulla! Väsymys on vaan. Väsymys ja dementia. Jumalauta!