Aihe: Lorwyn ja extended (+ legacy ja vintage.)

[cosminen]

Eli, kuten otsikko sanoo, ja kuten olen joskus ennenkin uuden sarjan tullessa vastaavan topikin aloittanut, niin listaillaampa/mietitään/keskustellaampa taas mitä Lorwyn tuo tullessaan muihin kuin T2:seen, vai tuoko juuri mitään?

Itse olen todella huonosti tutustunut Lorwyniin ja nuokin listaamani kortit taitavat olla korkeintaan extended kamaa (onko thoughtseize noista ainoa joka olisi myös T1/T1,5 pelattava?).
Ja en siis meinaa että vain noita kortteja kommentoisitte, vaan ihan koko sarja syyniin
Mutta juun äkkiseltään raret selaamalla nämä näyttäisivät ainakin kivoilta:

Thoughtseize - no tästäkin on jo puhuttu.
Commandit - Riittäisikö näissä potkua extendediin?
Colfenor's Plans
Deathrender - Minusta tämä voisi toimia jossain extended rock/agro-control dekissä... tai sitten ei...
Gaddock Teeg
Gilt-Leaf Palace - Taas näen BG rockin silmissäni, eikä lintuja vaan lantut ja deep-shawit
Heat Shimmer - Onhan noita keinoja saada ukkoja nopeasti tiskiin...
Knucklebone Witch + muut RB goblin jutut, onkohan niitä tarpeeksi paljon ja tarpeeksi hyviä että kannattaisi tehdä extended goboista 2 värisiä...
Champion a ukkelit - Vai kantaako sittenkään T2:sen ulkopuolelle...
Rings of Brighthearth - löytyykö tarpeeksi tykkejä abilityjä kopioitavaksi?
Thorn of Amethyst - Vai onko cc yhden liian iso ja efekti yhden liian pieni?
(planeswalkkereista on juttua tuolla muualla, joten en nyt niitä tähän listaile, mutta jos sinusta tuntuu että joku niistä tulee olemaan esim: extended pommi, niin mainitse vaan asiasta)

Itsellä ei ole tietoa kuten sanoin, joten kertoilkaa typet ja sarjan paremmin tuntevat enemmän, mitä kortteja voisitte kuvitella näkevänne extendedissä, ja ehkä jopa legacyssä tai vintagessa? (jos siis mitään).

[Masti-core]

Thorn of Amethyst ainakin toimii T1 staxeissa.

[Farseer]

Voisin kuvitella että Dorania jossain BGW-pakassa tullaan extendissä pelaamaan tarmojen, thoughtseizejen ja duressien seurana. Tai joidenkin noista (ei välttämättä nykyisessä extendedissä vaan myös seuraavan rotaation jälkeen pl. duress).

[hembba]

mitäs helvettiä tolla colfenors planssilla tekee?

[Traviantor]

mitäs helvettiä tolla colfenors planssilla tekee?

Pelaa niitä seittemää RFG:ssä olevaa korttia.

[hembba]

Nätisti aina yhden vuorossa. Ja muita korttejahan ei juurikaan pelata koska colfenorin loistavat suunnitelmat skippaavat drawin. Tätä ei voi mitenkään rikkoa, huononnukset ovat todella yliampuvat.

[oltrak]

Joo, melkoinen komboiluhärpäke pitäisi olla että Suunnitelmat toimisivat. Epäilen myös Thorn of Amethystin vintage-tarpeellisuutta, mutta Legacyssä ja Extendedissä se toiminee ainakin sidekorttina komboja vastaan.

Gaddock Teegiä uskoisin nähtävän paljon extendedissä, siihen kaatuu mm. Enduring Idealit, Giftsit ja Dread Returnit. Sininen Command toiminee samassa formaatissa, vaikkapa Counterbalancessa. Sitten on kaikkea pientä kuten Ponder korvaamaan Portentit Legacyssä ja mahdollisesti Tarfire extended-gobliniin.

Muista Cosmisen luettelemista en innostu, mutta ylläreitä saattaa toki löytyä jos tulee uusia dekkityyppejä.

[hall0n]

Öh, Ite oon bongannut Lorwysta neljä (4) ihan pelattavaa korttia, ehkä viisi. Ekaks vaikka ne ei-miehet;

Ponder
Varmaan toiseksi paras cantrippi Brainstormin jälkeen, ei tarvi joidenkin threshien enää pelata Portentia. Menee siis 4-offiksi Portentien tilalle.

Thoughtseize
Tämä nyt on aika särki niin Extendedissä kuin Legacyssäkin, Vintaasissa taitaa riittää pelkkä Duress(?). Luulis, että tulee 4-offiksi kaikkiin Extendedin mustaa pelaaviin dekkeihin. Legacystä en osaa sanoa, siellä voi varmaan syrjäyttää Duressin (koska miehiäkin pelataan kun formaatti ei ole ihan kangistunut) tai sitten pelataan jotain variaatiota (4 seize, 1-4 Duress).

Ja pistetään nytten vaikka ne miehet.

Gaddock Teeg
Tämä on aika särki, tappaa kombon suoraan (paitsi solidarityn) jossei siitä pääse eroon, ei kuole Wogiin, Damnaatioon tai Engineered Explosivesiin (paitti jos on valmiiksi kentällä d'uh) ja haittaa toki myös muitakin dekkejä ja on samanlainen kello kuin Meddling Magekin. Saas nähdä miten tälle saadaan tilaa dekkeihin, Legacyssä menis aika näppärästi jonkun tilalle UGw-Thresholdiin tai johonkin Rockeihin, Extendedistä en osaa sanoa.

Doran, The Siege Tower
Onhan se nyt aika liha kolmella manalla ja menee vielä Rockin väreihin. Lisäboonuksena antaa vielä Tarmolle yhden plussaa. Taas luulisin että Legacy ja Extended Rockeihin voi löytää tiensä.

Siinä olis nyt nuo neljä, yksi olisi ehkä vielä, nimittäin Oona's Prowler. En keksi miksei Black-Deck-jotain pelaisi tätä Extendedissä (ehkä siksi etten tiedä mitänä extendedistä), joskus parempi kuin Hippie ja helpompi manacostikin. Tykkään tästä kortista ja luulen että se ainakin jossain tulee saamaan peliaikaa.


Siinä olisi kriittistä analyysiä, ja joku kerkesi jo jotain postaamaankiin mutta postaanpa itsekin silti. Ei tarvii vetää hernettä nenään jos olen jossain kohtaa pahasti hakoteillä.

EDIT: Joo, Thorn of Amethysti voi staxeihin kelvata.
EDIT2: Melkein unhotin et Extendedissäkin on vielä Duress.
EDIT3: Voi helsvetti, oisko se BDW sitte Borossi.

[vodel]

Itse näkisin seuraavien korttien esiintyvän muuallakin, kuin standardissa:

Thoughtseize (ext, eternal)
Gaddock Teeg (ext, legacy?)
Knucklebone Witch (ext, legacy)
Thorn of Amethyst (ext, legacyl)
Doran (ext)
Ponder (ext, eternal)
Oona's Prowler (ext, legacy)

Tuossa onkin lähinnä Lorwynin tarjonta standardin ulkopuolelle. Vihreä planeswalker saattanee vielä löytää tiensä ainakin ext-pakkoihin.

[hembba]

Forced fruition on mielestäni sellainen että siitä saattaapi jonkinlainen kontrollikombo syntyä.

[oltrak]

Siinä olis nyt nuo neljä, yksi olisi ehkä vielä, nimittäin Oona's Prowler. En keksi miksei BDW pelaisi tätä Extendedissä (ehkä siksi etten tiedä mitänä extendedistä), joskus parempi kuin Hippie ja helpompi manacostikin. Tykkään tästä kortista ja luulen että se ainakin jossain tulee saamaan peliaikaa.

BDW? Eikös se tarkoita Boros Deck Wins? Vai onko joku Black Deck Wins tms? Ei niin että mitään noista pakkojen lempinimistä tajuaisin.

Extendedissä on muutama dekki joissa vastustaja on tyytyväinen tarjotusta ilmaisesta discardaus-mahdollisuudesta. Jos haluan itse discardata, käytän mielummin Putrid Imppiä, jos aggroilla niin Nantuko Shadea tai vaikka sitten Wretched Anuridia. Mutta jos haluaa tehdä kumpaakin niin onhan tuo ihan hyvältä vaikuttava, joten eiköhän sitä jossain tosiaan tulla näkemään.

Forced Fruition varmaan yritetään rikkoa, mutta voi olla pikkuisen liian kallis win condition controlliinkin.

[Anssi]

Mitä tahansa pelaankin, en pistä pahakseni jos vastustaja antaa mun nostaa 30 korttia. Tapan sen vasta sitten. Thoughseize ja Gaddock ovat varmaankin ainoat kortit, jotka oikeasti vaikuttavat.

[hall0n]

Forced fruition on mielestäni sellainen että siitä saattaapi jonkinlainen kontrollikombo syntyä.

Mä en keksi tolle muuta käyttöä kuin, pelata se, antaa Donatella vastustajalle ja sitten nostaa korttia perhanasti, sounds like a plan eh? Tai onhan tuo ihan Mauton Lisä millauspakkoihin

[Nastaboi]

Oletteko ikinä pelanneet Staksia, pelanneet Staksia vastaan taikka edes kuulleet sellaisesta? Jos ette niin tietäkäätten, että 9 Spheren Staksi on huomattavasti vahvempi kuin viiden. Jos pitää vääntää rautalangasta, niin todennäköisyys nähdä semmoinen aloituskädessä kasvaa mukavasti, ja niiden efekti on kumulatiivinen, joten useampien nostaminen ei haittaa vaan päin vastoin vahvistaa lukkoa.

Legacyssa on muuten pakka, joka pelaa 4 Wastea ja Porttia sekä 4 korttia jotka eivät ole ländejä tai creatureita. Thorn of Amethystin efekti on tässä pakassa täysin epäsymmetrinen ja synergiassa pakassa jo olevan manahäirinnän kanssa. En sano että se on automaattinen lisäys, mutta täysin varmaa on, että se saa peliaikaa.

[JunioRcmf]

Gaddock Teeg ja Thorn of Amethyst tulevat näkemään pelaamista Extendedin Noobstaxissä (GW(x) versioissa) ja miksei Teegiä voisi pelata missä tahansa gwx aggrossa, kun ei aggrossa yleensä paljoa 4cc tai kalliimpia noncreatureita pelata ja estäähän se Wrathit ja muut mahdolliset ilkeydet vastustajalta antaen samalla 2cc 2/2 miehen.

Tuo Noobstax esiteltiin OnlineTech artikkelissa virheellisellä nimellä GW Turbo Hate, mutta pakan alkuperäinen suunnittelija antoi nimeksi Noobstax, joten se se on (tuo artikkelin listakaan ei ole alkuperäinen versio). MtgSalvationin foorumeilla löytyy enemmän tietoa deckistä, jos jotakuta kiinnostaa.

[oltrak]

Oletteko ikinä pelanneet Staksia, pelanneet Staksia vastaan taikka edes kuulleet sellaisesta?

Itse asiassa enemmän kuin mitään muuta vintage-pakkaa vastaan. Silloin Sphere of Resistancet olivat heikommasta päästä pakan artifacteja eikä joissakin versioissa pelattu yhtään kappaletta. Siltä pohjalta vähän kyseenalaistaisin marginaalisesti heikomman Thornin merkityksen, mutta olen toki henkisesti valmistautunut olemaan väärässä asian suhteen.

[Nastaboi]

Vintagessa on Staksin lisäksi kaksi pakkaa: kala ja combo. Kala häviää muutenkin kaikkeen, mitä Staksi pelaa. Comboa - eli niitä oikeita pakkoja - vastaan taas spheret ovat ykkösuhkia (no okei, Chalice joskus riippuen vastustajan kädestä). Onhan Vintagessa tietenkin myös satunnaisfaktori Ichorid, ja sitäkin vastaan spheret ovat ainoita lukkopaloja, jotka tekevät mitään: hankaloittavat Dread Returnin ja enkamentinpoiston pelaamista.

[ilpo]

Oltrak, oot pelannu goblineita? En keksi mitään muuta pakkaa, joka ei kippaa Sphereihin.

[Mozzam]

Ette vissiin ole katsoneet extendediin lähiaikoina? Väitän, ettei Thoughtseizeä tulla pelaamaan.

Nom nom nom, shokkia päähän.

[oltrak]

Oltrak, oot pelannu goblineita? En keksi mitään muuta pakkaa, joka ei kippaa Sphereihin.

Itse asiassa avataristasikin tutulla pakalla. Altavastaajahan se oli, jopa sidetyksen jälkeen, mutta ennen sidetystä voitto tuli lähinnä peleistä joissa stax-pelaajan alkukädessä oli Sphere ja kortinnostoa - ja kortinnostosta nousi kakkaa. Sen sijaan jos pöytään tuli ekan vuoron Smokestack, Tangle Wire tai Trinisphere, oli seuraavaan pelin siirtyminen yleensä järkevää. Vierestä katsellen jossain määrin samankaltaisia kokemuksia oli myös muilla Klubiilla pelatuilla arkkityypeillä (ainakin UG-Madness, Landstill, Goblins, Control-Belcher ja mikähän nimi sillä Top-Future Sight-veivauksella nyt olikaan). Eli arvioni perustui Vintagelle jossa on muitakin "oikeita pakkoja" kuin Stax ja Combo, tästä minua saa toki suolata.

Ette vissiin ole katsoneet extendediin lähiaikoina? Väitän, ettei Thoughtseizeä tulla pelaamaan.

Nom nom nom, shokkia päähän.

Olisin ollut aika vahvoilla parissakin pelissä kuukausi takaperin jos aloituskädessä olisi ollut Thoughtseize (toki kummassakin Duresskin olisi käynyt). Sen sijaan dunkkuun tuli toisessa tapauksessa kakkosvuoron sata/sata Sutured Ghoulilta, toisessa ykkösvuoron Counterbalancelta. Toki kymppivuorolla nostettuna Thoughtseize ei ole parasta bestiä, mutta ei tule mieleen dekkiä jota vastaan sitä ei haluaisi pelata ykkösvuorolla.

[Nastaboi]

UG-Madness, Landstill, Goblins, Control-Belcher ja mikähän nimi sillä Top-Future Sight-veivauksella nyt olikaan). Eli arvioni perustui Vintagelle jossa on muitakin "oikeita pakkoja" kuin Stax ja Combo, tästä minua saa toki suolata.

Eivät ole olleet oikeita pakkoja muutamaan vuoteen, jos koskaan.


Joo, yllättäen kalallekin voi hävitä, jos Sphere on ainoa lukkopala aloituskädessä. Sillä että Sphere ei kalaa vastaan ole parhaasta päästä lukkoja on vähänlaisesti merkitystä, koska pakan muilla korteilla kalaa sitten viedään sen verran tylysti. Kortinnoston pelaaminen Staksissa on myös havaittu huonoksi plääniksi useita vuosia sitten (pl. Basaari).

Ja Mozzien provoihin vastaaminen on vakavasti --ev.

[kivi]

Kysymys kuuluukin Thoughtseizen kohdalla, haluaako niitä pelata neljää typessä missä on myös Duress ja Cabal Therapy tarjolla. Vastaus kun voi olla kyllä, ehkä tai ei. Itse veikkaan että kortti ei ole mikään suora 4-of kuten Tarmogoyf alkaa olla melkein joka hemmetin ukkopakan kohdalla.

[ilpo]

Sphere on lukkona maailman parhainta parhautta parhaudella. Noin niinku yksinkertaasesti. Kalalla ei tee mitään, jos pääsee alottamaan sphere sun. Siinä vaiheessa ku sysipaskat nallet maksaa kolmea manaa, mä luovutan kalan puolesta, kun ei oo järkeä pelata.

Noista paskaläjistä myös Sensei Senseitä ja kaikkia muita pakkoja vastaan Sphere on luokkaa PPP. Ainoastaan Goblinit voi voittaa Spherejen läpi, jos lackeyhyn ei oo näyttää temppuja. Jotain Wild Mongrel -pieksua vastaan riittää aivan mikä tahansa jarru. Kortinveto stäksissä on paskaa, kun tilalla voi pelata suoraan kortteja, joita haluaa nostaa. Helppoa. Siksi Plan B on yleisesti ottaen ehkä maailman paras pakka parhaan ihmisen parhaissa käsissä parhaaseen aikaan parhaassa paikassa. Sillä vaan pärjää eikä tarvi osata kasata rubikin kuutiota kiveksillä silmät kierossa.