Aihe: Urzan isoja mörköjä

[raastin]

Halusin tehdä moninpeli pakan kavereiden kanssa pelattavaksi, mikä koostuisi ainoastaan Urza blokin korteista, sillä kyseessä on lempi blokkini. Väreiksi otin sitten vihreän ja punaisen, koska kyseessä ovat (yllätys, yllätys) lempi värini. Pakan creatureitten halusin koostuvan lähinnä isoista kavereista, koska muut pakkani koostuvat pääosin pikku kavereista. Pakan ajattelin toimivan lähinnä siten, että hankitaan isoa kaveria pöytään keinolla millä hyvänsä ja sitten paukutetaan pienempää kaveria vastustajilta mäkeen Steam Blastilla ja Wildfirellä jolloin toivottavasti vastustajien pöydät ovat vapaina ja pääsen jylläämään isoilla möröillä suht vapaasti. Pakka on vielä aivan alkutekijöissään, joten muutokset ovat vielä tehtävissä. Tässä pakka:

Lands:
11 Forests
11 Mountains
2 Yavimaya Hollow

Creatures:
1 Shivan Hellkite
2 Endless Wurm
3 Weatherseed Treefolk
4 Lightning Dragon
4 Craddle Guard
4 Ancient Silverback
4 Argothian Wurm

Enchantments/Instants/Sorceries:
3 Wildfire
4 Fertile Ground
4 Defense of the Heart
4 Gaea's Embrace
4 Rancor


Total. 65

[Dark Knight]

Vai haluat sinä tehdä punavihreen urzablokin pakan. No, mikäs siinä. Tässä apuja.

En ehkä ihan ymmärrä pakan luonnetta, muuta kuin että sen on tarkoitus olla nopea (tai se näyttää oikeastaan siltä). En usko, että haluat tehdä tästä lämäpakkaa vaan lähinnä käytellä äijiä.


Urza's Saga

Koska pakassasi on minusta suhteellisen paljon ukkoja, ni Bravado vois olla ihan kohtuullinen kortti tässä pakassa. Jos äijämäärä vähenee, ni poista nämä pakasta. Faltereita et ehkä tartte noinkaan paljoa. Minusta kaksi voisi riittää. Lightning Dragon näyttäisi ainakin sopivan erittäin hyvin pakan ideaan, joten suosittelisin sitä lämpimästi tänne. Koska pakassasi on paljon halpoja, mutta isoja äijiä (wurmi ja silverbacki), ni voisit vaikka koettaa Okkia. Outmaneuveria voisi kokeilla pistää falterin tilalle. Scoria Wurm on aika riski kortti, mutta jos saisit pakkaasi hastenantoa, ni tää on ihan tykkijätkä sillon. =D Shivan Hellkitestä on hyötyä sillon, kun peli jumiuttuu ja/tai vastustajiltasi löytyy paljon pieniä äijiä liekitettväksi. Ja jos haluat pakkaasi aina vain nopeammaksi, ni pistä pakkaan ehottomasti Sneak Attack.

Vihreiden korttien valikoimasta löytyy oiekin mukava Child of Gaea ja Citanul Centaurs. (jos tolle perhanan kenttaurille vain jotenkin saisi tramplen) Ja koska pakassasi on Rancor (vieläpä neljänä kappaleena), ni psitä ehottomasti pakkaan Endless Wurmeja. (combo) Greater Good on kallis kortti rahallisesti, mutta siinä olisi ainakin tehokasta kortinnostoa kerrakseen. Vernal Bloomia en ehkä käyttäisi, koska pakkasi on kaksivärinen ja forestejakin on vain puolet muista ländeistä. Fertile Ground tilalle?

Ländeistä löytyi Gaea's Cradle (paaaljon manaa), Shivan Gorge (moninpeleihin) ja Thran Quarry (auttaa manaongelmissa).

Artifacteista löytyi ainaski toi Citanul Flute äijien hakuun.


Urza's Legacy
Molten Hydra, ah mikä ihana olio. Muuta ei voi sanoa. =D

Vihreistä löytyi tietenkin toinen iki-ihana kortti: Weatherseed Treefolk.

Ja jos rupeat äijäilemään enemmänkin tällä pakalla, ni Beast of Burden kehiin vaan.


Urza's Destiny
Bloodshot Cyclops on kallis manaltaan, mutta loppupelissä voit uhrata äijiäsi ja vahingoittaa vastustajaa ilman, että ees hyökkäät. Ja tässä tuleekin yksi hyvä haste-ehdotus: Mark of Fury.

Toi Rofello's Gift vaikuttaa minusta aika turhalta. Oletko koskaan saanut käytettyä sitä mitenkään järkevästi?

Mutta jos tykkäät enchantoinnista, ni hanki Thran Golem.


Ääh ja puuh. Siinä se sitten olikin. En nyt tässä vaiheessa uskalla sanoa, mitkä noista sopis pakkaan aprhaiten ja mitä ottaa pois vaan annan sinun tehdä omia päätelmiä ja mahdollisesti ehdotuksia, jotia sitten kommentoin. Toivottavasti minusta oli hyötyä. =)

[raastin]

Ääh ja puuh. Siinä se sitten olikin. En nyt tässä vaiheessa uskalla sanoa, mitkä noista sopis pakkaan aprhaiten ja mitä ottaa pois vaan annan sinun tehdä omia päätelmiä ja mahdollisesti ehdotuksia, jotia sitten kommentoin. Toivottavasti minusta oli hyötyä. =)

Kommenteistasi oli erittäin paljon apua. Muutin nyt jonkin verran pakkaa ja lisäilin sinne ehdottamasiasi kortteja. Pakasta lähti mana spellejä pois ja tilalle tuli uusia cretuja jne. Muuttuikohan tuo turhan duelmaiseksi pakaksi? Tarkoitus olisi pitää se monipeli pakkana.

[cosminen]

Jos tramplea kaipaat, niin sisään, "the one and only, the king of rox'an'roll, ladys and genteleman, the Roxodon Warhammer!!"

Jos taas loxodon warhammeria on liian vaikea saada tai liian kallis, homma horned helm tai 4. Ite oon pelannu niitä jopa non-green pakoissakin, mutta varsinki pakassa missä on vihreetä, ne pääsevät elementtiinsä pika-equippinsa ansiosta.

"In Trample we Trust"

[Dark Knight]

Hei mies. Kyllähän tota voi moninpelissäkin pelata. =D Sinä vain oelt muita aggressiivisempi. =) Hakkaa vaikka tasaisesti kaikkia pelaajia, kunnes olet viimeisenä jäljellä tai ensimmäisenä kuollut. xD

[Tarlugn]

Juurikin näin. Mitä itse olen todennut moninpelejä harrastaessani, niin isot lihat hallitsevat kyllä sitten, kun iskeytyvät tiskiin. Pakassasi saisi ehkä luvan olla vielä jotain kiihdytystä, mutta olen aika jäävi sanomaan niin, koska olen turttaillut monesti "loputtomilla" manavehkeillä ja siitä on jäänyt jäljelle sellainen olo, että liika ei ole tarpeeksi  (9)

Pitäisin Wildfireä messissä, koska wipe on aina yhtä sporttista, etenkin silloin, kun siitä hyötyy eniten itse. Isot lihat ovat monesti jyränneet loppupeleissä, ja moninpelit tahtovat muutenkin venyä niille otollisiin mittasuhteisiin. Aijai, tällaisella sitä itsekin tykittelisi mielellään ^^

[Dark Knight]

Joo. Samaa mieltä. Ainaski yks Wildfire pitäis olla pakassa. Kaksikin kuulostaa hyvälle.


ps. Huomatkaa, että moninpelissä valitsevat tietyt näkymättömät säännöt. Jos jostakin pelaajasta tulee liian voimakas liian nopeasti, ni hänet löydään nopeasti kumoon. Sen vuoksi pakasta ei kannata tehdä liian nopeaa, jottei kanssapelaajin epäluulot herää.

[Tarlugn]

-- moninpelissä valitsevat tietyt näkymättömät säännöt --

Niitä riittää. Yksi niistä on kombopelaajan eliminointi heti, kun alkaa näyttää siltä, että pyörähdys lähenee (olen itse saanut monesti tappotuomion, koska olen "vain" pelaillut tuuttoria ja Impulsea manankiihdytyksen lisäksi). Siksipä tällainen "rehellinen" voittaminen olisi välistä kovaa huutoa, kun ei pääse pyörähtämään millään, koska ketään ei enää voi huijata ties-kuinka-monetta-kertaa pelatessasi samalla turahduksella  (9)

[raastin]

Jos tramplea kaipaat, niin sisään, "the one and only, the king of rox'an'roll, ladys and genteleman, the Roxodon Warhammer!!"

Jos taas loxodon warhammeria on liian vaikea saada tai liian kallis, homma horned helm tai 4. Ite oon pelannu niitä jopa non-green pakoissakin, mutta varsinki pakassa missä on vihreetä, ne pääsevät elementtiinsä pika-equippinsa ansiosta.

"In Trample we Trust"

Joo'o on se Loxodon ja Horned Helm mukavia kortteja, mutta kun eivät ole Urza blokissa. Wildifiret tekevät come backin pakkaan. Kannattaisiko muuten ottaa noiden Lightning Dragonien tilalle Shivan Hellkiteja? Miltäs nyt pakaasi näyttää?

[Anssi]

Miksi dekissä on Gaea's Cradleja? Ainoa tilanne kun se on hyvä on silloin, kun pelaat wildfiren ja sinulle jää 2+ miestä tiskiin, mutta silloin sun pitäis voittaa muutenkin. Tuossa dekissä se ei tee yhtään mitään, suoraan huonompi kuin forest.

[Dark Knight]

Täysin eri mieltä. Sinä puhut nyt tilanteesta, jossa raastin on käyttämässä Wildfireä ja pelissä on Gaea's Cradle, mutta sulla ei tainnu tulla mieleen, että tyyppi saa pelattua alkupelissä cradlen avulla paljon paljon nopeammi kortteja ja hän voi odottaa sopivaa tilaisuutta pelata wildfire. Lisäksi wildfirejä on pakassa vain kaksi (kuten myös cradlejakin), joten todennäköisyydet saada molemmat, tai varsinkni wildfire on aika huono. Ja jos nyt sattuu semmonen tilanne, että pelissä on cradle ja kädessä wildfire ja raastimen mielestä on aika käyttää reboottaajaa, ni uhratkoon sitten vaikka cradlen. Kaikki riippuu oikeesti tilanteesta. Ja sitten vielä tämmönen huomautus. Pakassa on kymmenen äijää, jotka ei kupsahda wildfireen ja sen lisäksi pakasta löytyy neljä Gaea's Embracea, jotka varmasti riittää turvaamaan useamman äijän cradlea varten massatuhon yllättäessä.


Niin. Mietit tämmöstä vaihtoa raastin: Lightning Dragon -> Shivan Hellkite. Ennemmin tekisin näin. Bravado -> Shivan Hellkite. Ja jos huomaat, että hellkitesi menestyy, ni pistä pakkaan toinenkin, mutta sitten se varmaan riittänee. Ehkäpä yksi Cradle Guard voisi väistyä sitten tieltä, koska mielestäni toi Lightning Dragon on niin hyvä, ettei sitä kannata poistaa. Lisäksi löysin yhden uuden kivan lisäkortin tohon pakkaan: Yavimaya Hollowin. Mitä tykkäät? =)

[raastin]

Niin. Mietit tämmöstä vaihtoa raastin: Lightning Dragon -> Shivan Hellkite. Ennemmin tekisin näin. Bravado -> Shivan Hellkite. Ja jos huomaat, että hellkitesi menestyy, ni pistä pakkaan toinenkin, mutta sitten se varmaan riittänee. Ehkäpä yksi Cradle Guard voisi väistyä sitten tieltä, koska mielestäni toi Lightning Dragon on niin hyvä, ettei sitä kannata poistaa. Lisäksi löysin yhden uuden kivan lisäkortin tohon pakkaan: Yavimaya Hollowin. Mitä tykkäät? =)

Yamimaya Hollow on erittäin mukavan oloinen. Ottaisinko niitä Thran Quarryjen tilalle? Ja otetaan nyt vaikka sitten alkuun yksi Shivan Hellkite.

[Anssi]

Täysin eri mieltä. Sinä puhut nyt tilanteesta, jossa raastin on käyttämässä Wildfireä ja pelissä on Gaea's Cradle, mutta sulla ei tainnu tulla mieleen, että tyyppi saa pelattua alkupelissä cradlen avulla paljon paljon nopeammi kortteja ja hän voi odottaa sopivaa tilaisuutta pelata wildfire.

Tiedätkö, että alkupeliksi kutsutaan yleensä kierroksia 1-5, jolloin gradle ei tee yhtään mitään jos et nosta cradle guardeja.

[korpi]

Äkkiä katsottuna myös Thran Quarryt joutaisivat pakasta pois. Et voi millään pelata niitä pöytään ennen vuoroa kolme, eli sinulla on pakko olla kaksi muutakin ländiä kädessä. Silloinkin riskeeraat mahdollisuuden vastustajalle saada kaksi yhteen vaihto ampumalla Cradle Guardisi, jolloin ländikin kuolee. Ja ehdottomasti nuo Gaea's Cradlet pois tai sitten lisää 1-2 manan äijiä pakkaan, joka ei kuitenkaan taida olla tarkoituksena.

Korttien määrä pakassa voisi olla hyvä laskea kuuteenkymmeneen tai vaihtoehtoisesti ländiä kannattaa lisätä, jottet varmasti missaa yhtään landidroppia ensimmäisten viiden-kuuden vuoron aikana.

Bravadot pumppaavat ennestäänkin isoja olentoja, joten haiskahavat vähän overkilliltä ja joutavat pois.
Multani's Decree voisi olla parempi sidellä, jos sielläkään, kun pelkkä enchantmentin tuho vaikuttaa melko kapealta.
Myös Mark of Furyt vaikuttavat vähän heikoilta, kun haluat kuitenkin pelata isot äijät pöytää heti kun mahdollista, etkä turhaan odotella ylimääräistä manaa pöytään tuota varten.
Gaea's Embrace taas menee samaan overkill osastoon kuin Bravadokin, mutta pumppaa äijiä ilman muita pöydässäkään, joten niitä ehkä kannattaa pelata paria edelleen.

Poistamalla nuo ylläolevat pakasta nostat varmemmin isoja mörköjäsi ja toisaalta saat ländisi riittämään paremmin.

Eli vielä ihan lukuina:
-2 Gaea's Cradle
-2 Thran Quarry
-3 Mark of Fury
-3 Bravado
-2 Multani's Decree
-2 Gaea's Embrace

+2 Forest
+2 Mountain

[Dark Knight]

Hyvä pointti Andar ja korpi. En ollut ottanut tuota ollenkaan huomioon. Cradle ja quarry ovat todellakin alkupelissä aika kehnoja, koska nimenomaan Cradle Guardianit on pakan halvimmat äijät. Ehkäpä siinä on sittenkin järkeä poistaa ne pakasta. Tilalle voisi laittaa niitä Yavimaya Holloweita ehkä kaksi ja vaikka kaksi forestia päälle. Ja mitä tulee siihen overkill-juttuun, ni jos haluaa tilaa, ni kai ne Bravadot voisi ehkä poistaa (ellei raastin tykkää niistä todella paljon), mutta Gaea's Embraceja en poistaisi mistään hinnasta. Nehän antavat tramplen, regeneraation ja power/toughness boostiia aika mukavasti. Trample nyt noista kolmesta entien merkkaa. Multani's Decreet haiskahtaa minusta myöskin sideboardkamalta, mutta jos vastustajillasi on paljon enchantmenttejä pääpakassaan, ni kyllä tää aika tuhoisaksi muodostuu, mutta huomaa myös, että pelaat itsekin paljon enchantmentteja, joten varo. Ja mitä tulee niihin Mark of Furyihin, ni ehkä niitä voisi yhden ottaa pois, mutta kyllä kaksi olis ihan hyvä pitää pakassa. (siis jos hastea arvostaa)

Hoksasin tässä lisäksi, että koska pakkahan on tarkoitettu moninpelejä varten, ni ehkäpä on sittenkin kannattavinta pitää niitä Wildfirejä sittenkin neljä kappaletta pakassa, koska ne toimivat kaikkia pelaajia vastaan. Toisaalta moninpelissä pelattuasi ekan wildfiren vastustajasi todennäköisesti kattovat sinua aika ilkeesti ja jollei massatuho ole tehny tarpeeksi pahaa jälkeä, ni vastustajasi kyllä tekevät sinusta silloin muusia. Mutta, ainakin sinulla oli Wildfiren kanssa hauskaa, hetken.

[cosminen]

Nii u-blokkii juu..... oisko "I'll get me coat" paikallaan tähän väliin sittekin (9)

Sen verran jos kehtaan vielä suutani avata, niin itsekkin kannattaisin settiä rancoreita sekä Gaea’s Embraceja (9) mutta ei minusta sitten paljon muita omia ukko boostavia enchantteja tarvitakkaan.

[raastin]

Pakkaa taas hieman muunneltu. Gaea's Embracit jätin pakkaan, kun ne ovat imo todella mukavia. Bravadot, Mark Of Furyt, Gaea's Cradlet ja Multani's Decreet otin pois ja lisäsin sitten yhden Wildfiren, Fertile Groundin, kaksi Yavimaya Hollowia, yhden forestin ja yhden mountainin. Pakan koko väheni 65 korttiin. Miltäs nyt näyttää?

[korpi]

Paremmaltahan tuo näyttää. Paha sanoa pelaamatta, mutta 8 echo-korttia näyttää melkoisen raskaalta. Echo miesten määrän voisi ehkä pudottaa kolmeen molempia. Edelleen olen sitä mieltä, että noita Gaea's Embraceja kannattaisi vähentää, kun 8 auraa olennoille on melkoisen paljon.

[cosminen]

Minusta 8 ei oo tolle creature määrälle liikaa, saa ainakin sen tramplen varmasti (9)

[hale]

Elvish Piper voisi olla ihan bueno ratkaisu?

[korpi]

Elvish Piper voisi olla ihan bueno ratkaisu?

Eipä välttämättä, kun pillipiipari maksaa itsekkin melkein saman, kuin nuo äijät + se itsessään ei pahemmin osaa lyödä.

[Dark Knight]

Samaa mieltä. Pakka on niin nopea ja äijät niin halpoja, ettei pakka piperiä, tai sen serkkua Quicksilver Amulettia tartte.