Aihe: Mikkeli ja MtG 2008

[Karhumies]

Tervehdys kaikille etelä-savolaisille M:tG-pelaajille! Minä olen Mikkelin Eloroolipelaajat RY:n (= Mieron) uusi korttipelivastaava. Aikomuksenani olisi hankkia lähiviikkojen aikana turnausjärjestäjän oikeudet DCI-järjestelmään ja järjestää syys-lokakuussa yksi tai useampi sanktioitu draftiturnaus. Prelluja en uudistuneen turnausjärjestelmän takia pysty (ainakaan vielä tänä vuonna) pitämään, mutta jos tarpeeksi kiinnostuneita löytyy, niin Launch Partyjen pitäisi onnistua.

Minulla olisi esittää etelä-savolaiselle MtG-kommuunille muutama kysymys:

1) Löytyykö Mikkelin lähialueelta DCI judgea (level 1 kelpaisi hyvin)?
2) Löytyykö juuri Sinulta sekä kiinnostusta että käteistä rahaa osallistua a) dräftiin  b) launch partyyn MIKKELISSÄ?
3) [edit]Sealed event[/edit] [edit]tournament packin[/edit] kanssa vaiko pelkillä boostereilla?
4) Minkä formaatin Constructed-turnaukseen saapuisit ja mikä olisi sopiva turnausmaksusumma? (huom: palkinnot määräytyvät tietenkin hinnan mukaan, eli 0e = ei palkintoja)
5) Kiinnostaisiko Sinua boostereiden kimppatilaus netistä (Mikkelissä kun niitä myydään hemmetin kehnosti)?

P.S. Muistakaa, että Mieron korttipeli-illat (kyllä, siellä pelataan muutakin kuin MtG:tä) jatkuvat näin syksylläkin normaalisti maanantaisin klo 17-20 osoitteessa Porrassalmenkatu 46 (Jyskin vastapäätä, valkoinen rakennus, käynti sisäpihalta). Lisätietoa Mieron sivuilta (rumat kuin mitkä, mutta ulkoasu tullaan pistämään syyskuun aikana uusiksi):
http://www.miero.org

Karhumies kuittaa.

[elsson]

Vastaus kysymykseen 4:
Legacyä voisin tulla <10€ osallistumisella pelaamaan. Muut formaatit ei oikein iske.

[Chaosworm]

Legacya (=kasuaalia milloin milläkin dekillä) pelaisin mielelläni, <10 € osallistumismaksulla.

[Karhumies]

Tavoitteena olisi järjestää 12+ pelaajan huokea (= 5e tai alle) Legacyturnaus syyskuun lopulla/lokakuun alussa. Pelipäivänä olisi joko ma ilta klo 17-21 tai la päivä, riippuen ihan siitä, miten saadaan mahd. monta pelaajaa paikalle.

Miksi 12+ pelaajaa? Siksi, että voidakseni tulevaisuudessa pitää Prelluja minun on päästävä Gateway = peelotasolta Core-tason järjestäjäksi. Core-tasolle pääsyä varten järjestäjän pitää täyttää seuraavat kriteerit:
- pidetty min. 4 sanktioitua turnausta vuoden sisällä (helppo, luultavimmin 3-2x beginner draft + 1-2x legacy)
- pidetty min. 1kpl 12+ osallistujan turnaus (vaikea, legacyyn on helpointa saada pelaajia)
- pidetyissä turnauksissa on vuoden sisällä ollut min. 6 uutta DCI-pelaajaa (erittäin helppo, koska DCI-tapahtumia ei ole pidetty Mikkelissä aikoihin)
- pidettyihin turnauksiin on osallistunut min. 30 eri henkilöä viimeisen vuoden aikana (erittäin vaikeaa, riippuu paljolti uusien pelaajien määrästä)

[Kavu]

Itse Mikkelissä muutama vuosi sitten turnauksia järkänneenä voin todeta että silloin ainakin kahdeksan täyteen saaminen oli täyttä helvettiä. Nyt tosin sinulla lienee aika paljon paremmat viestintäkanavat käytössä, onnea vaan. Jos siellä on joskus draftia näyttää kun osun paikkakunnalle niin saapunen kyllä mukaan. Standardia tai Extendediäkin voisin vastaavissa olosuhteissa pelata. Olisihan se hienoa jos sinne joku saisi elävän turnausskenen aikaan, mutta et olisi ensimmäinen joka siinä on epäonnistunut.

[Karhumies]

Kavu: Standardista tai Extendedistä turnausformaatteina on turha unelmoidakaan, sillä pelaajia niille ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Kaupunkiin on tänä syksynä kuitenkin muuttanut muutama MtGtä aktiivisesti pelaava jatko-opiskelija, joihin olen jo saanut yhteyttä (vielä kun tulisivat korttikerhoonkin asti). Tämän lisäksi uusia, minimaalisen budjetin kirpparikasoilla pelaajia on "lupaava" määrä draftia ajatellen. Mikäli heistä saa edes muutaman investoimaan peliin draftin hinnan verran, niin ihan hyvältä näyttää IMO.

[Thaurwylth]

5) Kiinnostaisiko Sinua boostereiden kimppatilaus netistä (Mikkelissä kun niitä myydään hemmetin kehnosti)?

Muistakaa sitten tilata Suomesta, mielellään Fantsun tukkuvarastosta, mikäli mahdollista. Wizards ei tykkää buusterien tilaamisesta ulkomailta, koska heillä on virallinen maahantuojasysteemi. Erityisesti tähän on syytä kiinnittää huomiota, koska aiotte järjestää sanktioitua toimintaa, ja sanktiointi on niin ikään Wizardsin virallinen järjestelmä.

EDITAATIO:

3) Dräfti tournament deckin kanssa vaiko pelkillä boostereilla?

Tässä lienee sekaannus käsitteissä. En ole koskaan kuullut, että dräftissä olisi mukana Tournament Deck. Booster Draftissa on pelkkiä buustereita, Sealed Deckissä on sitten sekä buustereita että "startteri". [Lisätty heti alkuperäisen vastauksen jälkeen.]

-- Nute
Oulu

[jobim]

5) Kiinnostaisiko Sinua boostereiden kimppatilaus netistä (Mikkelissä kun niitä myydään hemmetin kehnosti)?

Muistakaa sitten tilata Suomesta, mielellään Fantsun tukkuvarastosta, mikäli mahdollista. Wizards ei tykkää buusterien tilaamisesta ulkomailta, koska heillä on virallinen maahantuojasysteemi. Erityisesti tähän on syytä kiinnittää huomiota, koska aiotte järjestää sanktioitua toimintaa, ja sanktiointi on niin ikään Wizardsin virallinen järjestelmä.

Itse suosittelisin hankkimaan boosterit sieltä mistä niitä saa halvalla eli ulkomaisista nettikaupoista/yksityisiltä suomalaisilta. Selvää säästöä. Se että 'Wizards ei tykkää' taitaa olla Wizardsin ongelma.


-vw

[Thaurwylth]

Se että 'Wizards ei tykkää' taitaa olla Wizardsin ongelma.

Jos turnaukset ovat sanktioituja, siitä luulisi voivan tulla myös mikkeliläisten ongelma. En kytkenyt asioita yhteen ylempänä huvikseni.

[Jukkis]

Se että 'Wizards ei tykkää' taitaa olla Wizardsin ongelma.

Jos turnaukset ovat sanktioituja, siitä luulisi voivan tulla myös mikkeliläisten ongelma. En kytkenyt asioita yhteen ylempänä huvikseni.

Jos Mikkelissä järjestetään sanktioituja lekaturnauksia, niin miten se liittyy boostereiden tilaamiseen yhtään mitenkään? Vai maalailetko piruja seinälle, että: "mtg kuolee Suomesta, kun ihmiset eivät osta maahantuojalta ylihinnoiteltuja boostereita"?

[jkk]

Maahantuojalla on tiettyä sananvaltaa siihen, kuka saa järjestää sanktioituja turnauksia.

Mitä tulee ylihinnoitteluun: plääh. Tämä keskustelu on käyty monta kertaa. 90 euron bokseista ei myyjä saa kummoista voittoa, kun verotkin pitää maksaa. Voitoilla maksetaan mm. sellaisia kivoja asioita kuin PTQ-palkinnot, SM-kisat ja allekirjoittaneen palkka. Ymmärrän toki että näillä asioilla ei ole joillekin mitään merkitystä.

[Jukkis]

Maahantuojalla on tiettyä sananvaltaa siihen, kuka saa järjestää sanktioituja turnauksia.

Mitä tulee ylihinnoitteluun: plääh. Tämä keskustelu on käyty monta kertaa. 90 euron bokseista ei myyjä saa kummoista voittoa, kun verotkin pitää maksaa. Voitoilla maksetaan mm. sellaisia kivoja asioita kuin PTQ-palkinnot, SM-kisat ja allekirjoittaneen palkka. Ymmärrän toki että näillä asioilla ei ole joillekin mitään merkitystä.

Joo, niin on käyty. Eikä ollut tarkoitus aloittaa sitä uudestaan.

[Karhumies]

Sanktioitujen turnausten palkintobuusterit tulen hankkimaan Fantasiapeleiltä. Olen tietoinen siitä, että ansionhankintatarkoituksessa boostereita saavat maahantuoda ainoastaan kaupalliseen maahantuontiin oikeutetut tahot.

Nämä seikat eivät kuitenkaan ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, etteikö yksityishenkilö - tai pieni joukko yksityishenkilöitä - voisi järjestää boostereiden nettitilausta omaan käyttöön, kunhan se ei tapahdu ansionhankintatarkoituksessa (=välistä ei viedä rahaa) eikä näitä boostereita käytetä turnauspalkintoina. Nettitilauspaikkaa ei ole vielä päätetty, joten kyseessä saattaa olla yhtä hyvin tilaus suomalaisesta liikkeestä kuin jostakin muusta valtiosta EU-alueen sisällä. Euroopan Unionin yhteinen lainsäädäntö takaa tavaran (suhteellisen) vapaan liikkuvuuden alueen rajojen sisällä. Mikäli pelaajilta ei ilmene kiinnostusta tälle potentiaaliselle ostokselle, ei tilausta tulla koskaan edes tekemään.

Toisin sanoen minä en ymmärrä, miksi aiheesta on ylipäätään noussut porua.

Tässä lienee sekaannus käsitteissä. En ole koskaan kuullut, että dräftissä olisi mukana Tournament Deck. - -

Pahoittelen väärinkäsityksiä: termiitit ovat vielä hakusessa.
Minun piti kysymäni, että haluatteko tulevien sealed eventtien olevan pelkkiä boostereita sisältäviä booster drafteja vaiko sealed deck-turnauksia, jolloin mukana on myös tournament PACK.

- - Mitä tulee ylihinnoitteluun: plääh. Tämä keskustelu on käyty monta kertaa. 90 euron bokseista ei myyjä saa kummoista voittoa, kun verotkin pitää maksaa. - -

Aiemmissa viesteissäni olen käsitellyt ainoastaan mikkeliläisten pelaajien käteisvarojen rajallisuutta, puuttumatta ollenkaan boostereiden hinnoittelupolitiikkaan Suomessa.


Tämä ketju on ajautunut täysin sivuraiteille.

[Karhumies]

DCI-oikeudet tipahtivat tänään.

Alustava turnaussuunnitelma:
lokakuun alku: TASAN 8 osallistujan Alara sealed pack (tournament pack + 3 buusteria, 20e)
lokakuun loppu: 12+ osallistujan Legacy constructed
marraskuu: Alara draft (osallistujia mahtuu mukaan niin monta kuin buusteriboksista pelivälineitä riittää)

Turnauspäivämääriä sekä osallistumismaksujen suuruutta tullaan ruotimaan ma 15.9. Mieron korttipelikerhossa klo 17-21. Turnausten buusterit tullaan tilaamaan Fantsulta turnausjärjestäjän alennuksilla.

[Kavu]

Miksi tasan 8? Drafti on toki miellyttävämpää 8 hengen podeissa mutta ei mikään estä käyttämästä isompia. Sealedissa taas ei oikein ole mitään syytä noin tarkkaan rajoitukseen.

[Karhumies]

Miksi tasan 8? Drafti on toki miellyttävämpää 8 hengen podeissa mutta ei mikään estä käyttämästä isompia. Sealedissa taas ei oikein ole mitään syytä noin tarkkaan rajoitukseen.

Sealed packissa haluan pitää tarkan kahdeksan hengen rajoituksen sen vuoksi, että tulen tilaamaan turnauskamat ennakkoon yksityishenkilönä, enkä halua minkäänlaista epävarmuutta tournament packien menekkiin. "Joustovaran pelaajamäärän suhteen" joutuisin käytännössä maksamaan omasta pussistani.

Draftin kahdeksan hengen rajoituksella ei ole mitään tekemistä podien koon kanssa. Ainoa syy tasan kahdeksaan osallistujaan on yhden swiss-rundin vähentäminen turnauksen kestosta (verrattuna 9-16 pelaajan turnaukseen), jolloin turnaus on mahdollista vetää maanantai-illan Miero-kerhossa. 9-16 pelaajan draftia ei ehdittäisi vetämään maanantai-iltana (ainakaan ilman roundien aikarajan typistämistä). Tokihan draftin voisi siirtää lauantaille, mutta minulla sattuu yleensä olemaan henkilökohtaisesti paljon parempaa tekemistä viikonloppuisin kuin Mikkeliin jääminen draftin vetämistä varten - etenkin kun aina on olemassa riski, ettei porukkaa tulekaan paikalle tarpeeksi.

[duracel]

Ei draftissa tarvitse pelata normaalia swisskierrosten määrää. Jos pelaajia on yhdeksän, pelaatte yhdeksän hengen podissa kolme kierrosta. Jos pelaajia nyt on vaikka 16, pelaatte kahdessa kahdeksan hengen podissa molemmissa kolme kierrosta. Mielestäni ei turnaustoiminnan käynnistämistä ainakaan edistä se, etteivät kaikki halukkaat mahdu mukaan keinotekoisesta syystä.


Edit: Pistetäänpä vielä Magic Floor Rulesista [1] sääntöä tiskiin:

106.   Minimum Number of Rounds
The DCI requires a minimum number of rounds for a tournament to be sanctioned and included as part of a player’s official ratings and rankings. For Magic: The Gathering tournaments, the minimum number of rounds required is as follows:
• For individual events, a minimum of three (3) rounds.
• For team and multiplayer events, a minimum of two (2) rounds.

~jari

[1] Magic Floor Rules. [http://www.wizards.com/dci/downloads/MTG_FLR_7Aug08_EN.txt]. Luettu 10.9.2008.

[Karhumies]

Ei draftissa tarvitse pelata normaalia swisskierrosten määrää. Jos pelaajia on yhdeksän, pelaatte yhdeksän hengen podissa kolme kierrosta. Jos pelaajia nyt on vaikka 16, pelaatte kahdessa kahdeksan hengen podissa molemmissa kolme kierrosta. Mielestäni ei turnaustoiminnan käynnistämistä ainakaan edistä se, etteivät kaikki halukkaat mahdu mukaan keinotekoisesta syystä.

~jari

Kiitoksia tiedosta! En ole vielä ehtinyt lukaisemaan kaikkia dokkareita läpi, joten en tiedostanut tällaista. Asian näin ollessa en tule laittamaan draftiin "keinotekoista" osanottorajaa. EDIT: poistin rajoituksen aiemmasta viestistäni.

Kilpailevan yhtiön tuotteilla draftatessa osallistujaraja on ollut minimissään 4 pelaajaa, eikä 9+ tilannetta ole tullut eteen muuten kuin SM-kisojen jatkoroundeilla (joka meni vähän normaalista poikkeavan systeemin mukaan, koska oli 3 constructed-kierrosta alla).

[Karhumies]

Turnauspäivämäärät vahvistettu:
Ma 13.10. 17-21 Turnauskerho: MtG Shards of Alara sealed pack 20e (8 nopeinta ennakkoilmoittautunutta mahtuu, ilmoittautumiset s-postitse karhumies(ät)gmail.com)
La 18.10. 11-> MTG LEGACY CONSTRUCTED 2e (tavoitteena 12+ osallistujaa)
Ma 10.11. 17-21 Turnauskerho: MtG Alara draft 10e

[Karhumies]

Turnauspäivämäärät vahvistettu:
Ma 13.10. 17-21 Turnauskerho: MtG Shards of Alara sealed pack 20e (8 nopeinta ennakkoilmoittautunutta mahtuu, ilmoittautumiset s-postitse karhumies(ät)gmail.com)

4 paikkaa mennyt, 4 paikkaa jäljellä.

Jos kiinnostuneita löytyy yhteensä 16kpl, voin järjestää toisen, erillisen 8 hengen turnauspodin samalle päivälle. :-)

[jkk]

Kai sä olet ottanut huomioon, että Fantsu toimittaa kokonaisia displayta ja tournament pack-displayssa on 12 dekkiä?

[Karhumies]

Kai sä olet ottanut huomioon, että Fantsu toimittaa kokonaisia displayta ja tournament pack-displayssa on 12 dekkiä?

...joiden hinta on täsmälleen sama kuin 12kpl yksittäin ostettuna (Fantsu kun toimittaa niitä myös yksittäin), eli säästöä ei tulisi vaikka hankkisinkin displayn yksittäisten packien sijaan. Eli tämä tieto oli täysin irrelevantti - paitsi jos missasin jotain hyvin oleellista?

[jkk]

Kai sä olet ottanut huomioon, että Fantsu toimittaa kokonaisia displayta ja tournament pack-displayssa on 12 dekkiä?

...joiden hinta on täsmälleen sama kuin 12kpl yksittäin ostettuna (Fantsu kun toimittaa niitä myös yksittäin), eli säästöä ei tulisi vaikka hankkisinkin displayn yksittäisten packien sijaan. Eli tämä tieto oli täysin irrelevantti - paitsi jos missasin jotain hyvin oleellista?

No ihmettelen miksi rajoitat osallistujamäärän kahdeksaan kustannuksien takia kun joudut kuitenkin ostamaan 12 tournament packia?

[Karhumies]

No ihmettelen miksi rajoitat osallistujamäärän kahdeksaan kustannuksien takia kun joudut kuitenkin ostamaan 12 tournament packia?

Eli tarkoitatko, ettei Fantsu suostuisi toimittamaan turnausjärjestäjille yksittäisiä tournament packeja, vaikka se suostuu toimittamaan yksittäisiä boostereita? En näe tässä käytännössä mitään logiikkaa. Pitänee varmuuden vuoksi selvittää asia Fantsun tukusta ennakkoon?

[jkk]

No ihmettelen miksi rajoitat osallistujamäärän kahdeksaan kustannuksien takia kun joudut kuitenkin ostamaan 12 tournament packia?

Eli tarkoitatko, ettei Fantsu suostuisi toimittamaan turnausjärjestäjille yksittäisiä tournament packeja, vaikka se suostuu toimittamaan yksittäisiä boostereita? En näe tässä käytännössä mitään logiikkaa. Pitänee varmuuden vuoksi selvittää asia Fantsun tukusta ennakkoon?

Tukkuvarasto toimittaa vain täysiä displayta, ja sieltähän sinä kaiketi aiot tilata koska sieltä saat alennuksesi? Normaalista postimyynnistä saa toki tilata vaikka yhden ainoan boosterin, mutta siellä peritään tuotteista normaali hinta.

terveisin,

Fantsun tukku

[Karhumies]

Tukkuvarasto toimittaa vain täysiä displayta, ja sieltähän sinä kaiketi aiot tilata koska sieltä saat alennuksesi? Normaalista postimyynnistä saa toki tilata vaikka yhden ainoan boosterin, mutta siellä peritään tuotteista normaali hinta.

terveisin,

Fantsun tukku

Kiitoksia tiedosta! Elikkäs osallistujia tarvittaisiin yhteensä 12kpl tai turnaus jää pitämättä. Tähän mennessä ennakkoilmoittautuneita on 5kpl, joten 7 paikkaa on enää täyttämättä.

[Karhumies]

Sealedin hintaa alennettu aikaisemmin suunnitellusta useampien pelaajien houkuttelemiseksi paikalle.

Turnaustiedote:

Ma 13.10. Turnauskerho: MtG Shards of Alara sealed pack

Osallistumismaksu: 16e

Osallistujamäärä on rajoitettu tournament packien kysynnän vakiinnuttamiseksi: 12 nopeinta ennakkoilmoittautunutta mahtuu mukaan. Jos pelaajamäärä olisi jäämässä alle kahteentoista, turnausta ei järjestetä.

Ennakkoilmoittautumiset s-postitse: karhumies(ät)gmail.com


Turnaus pelataan seuraavilla pelivälineillä:

Shards of Alara tournament pack
2x Shards of Alara boosteri

[duracel]

Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta enpä ainakaan itse menisi sanktioituun turnaukseen keksimään omia mielivaltaisia sääntöjäni. Jätän sen WotCin, joka voi toki poikkeuksellisesti tehdä aivan mitä se haluaa, hommaksi. Sanktioidussa turnauksessa pelaajan pitää voida luottaa siihen, että käytössä ovat normaalit DCI:n turnaussäännöt. Jos jostain syystä kaikki haluavat pelata tuolla tavalla, niin eipä siinä sitten mitään.

~jari

[jkk]

Tämä on vain minun mielipiteeni, mutta enpä ainakaan itse menisi sanktioituun turnaukseen keksimään omia mielivaltaisia sääntöjäni. Jätän sen WotCin, joka voi toki poikkeuksellisesti tehdä aivan mitä se haluaa, hommaksi. Sanktioidussa turnauksessa pelaajan pitää voida luottaa siihen, että käytössä ovat normaalit DCI:n turnaussäännöt. Jos jostain syystä kaikki haluavat pelata tuolla tavalla, niin eipä siinä sitten mitään.

~jari

Jari on oikeassa - Launch Partyn dekinrakennussääntöjä saa käyttää vain Launch Partyissa, eikä missään muissa sanktioiduissa turnauksissa. Omia lisäsääntöjä ei saa käyttää sanktioiduissa turnauksissa ilman WotCin erityislupaa.

[Karhumies]

Tämä selvä. Sääntö poistettu.

Koitan olla tulevaisuudessa tarkempi sen suhteen, miten TO:n tulee toimia DCI-järjestelmässä.

"Alku aina hankalaa, lopussa kiitos seisoo." Toivotaan näin.