Aihe: Graft kysymys

[vodel]

Eli voiko Graftilla siirtää +1/+1 counterin ukkoon jota ei voi targetoita spelleillä ja efekteillä? Eli onko tuo siirto targetointia?

Graft 2 (This creature comes into play with two +1/+1 counters on it. Whenever another creature comes into play, you may move a +1/+1 counter from this creature onto it.)

[duracel]

Ei ole, koska abilityssa ei ole sanaa target.

~jari

[Dark Knight]

Kohtasin tänään kaverini kanssa pelatessani seuraavan tilanteen: Kaveri oli imprintannut Soul Foundryyn Vigean Hydroponin ja tehnyt sen avulla kolme tokenia. Minulla oli pelissä Rakdos Ickspitter ja Seal of Fire. Kaveri pistää Quicksilver Amuletilla Dune-Brood Nephilimin peliin ja graftaa siihen jokaisesta hydroponista yhden countterin, mutta countterien siirtyessä nephilimille ammunkin sen ickspitterillä ja sealilla, jolloin nephilim kuolee ja countterit katoavat. Toimimmeko oikein vai menikö jotain vikaan?

Toinen kysymys liittyy Izzet Guildmage+Lava Spike+Desperate Ritual -combon toimintaan. Jos tuo kombo toimii - niin kuin minä ja kaverini luulemme - niin voiko kaveri pelata Telling Timen, katsoa ja järjestää pakan kolme päällimäistä korttia ja vasta sitten miettiä, että haluaako kopioida Telling Timen Izzet Guildmagella?

[korpi]

Ette tehneet oikein. Nephilimin tullessa pöytään sinulla on toki mahdollisuus tappaa se ennen kuin sille siirtyy countereita, mutta koska countereiden siirtyminen tapahtuu vasta abilityn resolvatessa, eivät ne katoa minnekkään. Counterit pysyvät Hydroponeilla.

En tiedä miten tuo combo liittyy kysymykseesi, mutta kaverisi ei voi kopioida enää spelliä, joka on resolvannut ja siten poistunut stackista. Kiltamaagin ability targetoi stackissa olevaa spelliä, eikä siellä ole enää mitään targetoitavaksi, jos Telling Time on resolvannut.

[Dark Knight]

Arvasin, että joku judge vastaisi noin ja siksi viittasinkin tuohon komboon. Jos noilla kolmella kortilla saa loputtomat vahingot vastustajaan, niin miten se on mahdollista, jos ne kolme punaista manaa saa vasta, kun Lava Spike ja siihen splisattu Desperate Ritual on resolvattu? Kiltamaagihan voi ruveta kopioimaan vasta, kun se saa manaa ja se saa manaa vasta sitten, kun laavapiikki on resolvaantunut. Ehdotan korpi, että selität tarkaan, miten tuo kombo toimii ja vastaat samalla kysymykseeni, niin uskon oppivani tuon.

Tähän perään voin heittää kysymyksiä Simic Guildmagesta. Luin Simic Guildmagea koskevat lisäinformaatiot gathererista ja haluan varmistaa ymmärrykseni sen toiminnasta. Jos ymmärsin oikein, niin seuraavia asioita EN voi tehdä:

1) Siirrän +1/+1 countterin olennolta A olennolle B, mutta B kuolee ja countteri katoaa.
2) Siirrään aura-enchantmentin olennolta A olennolle B, mutta B kuolee ja aura countteroituu ja menee graveyardiin.
3) Voin siirtää Mark of Evictionin toisesta olennosta Simic Sky Swalloweriin. (kontrolloija on sama)
4) Voin siirtää Wurmweaver Coilin vihreältä olennolta ei-vihreälle olennolle. (kontrolloija on sama)

[korpi]

Arvasin, että joku judge vastaisi noin ja siksi viittasinkin tuohon komboon. Jos noilla kolmella kortilla saa loputtomat vahingot vastustajaan, niin miten se on mahdollista, jos ne kolme punaista manaa saa vasta, kun Lava Spike ja siihen splisattu Desperate Ritual on resolvattu? Kiltamaagihan voi ruveta kopioimaan vasta, kun se saa manaa ja se saa manaa vasta sitten, kun laavapiikki on resolvaantunut. Ehdotan korpi, että selität tarkaan, miten tuo kombo toimii ja vastaat samalla kysymykseeni, niin uskon oppivani tuon.

Tähän perään voin heittää kysymyksiä Simic Guildmagesta. Luin Simic Guildmagea koskevat lisäinformaatiot gathererista ja haluan varmistaa ymmärrykseni sen toiminnasta. Jos ymmärsin oikein, niin seuraavia asioita EN voi tehdä:

1) Siirrän +1/+1 countterin olennolta A olennolle B, mutta B kuolee ja countteri katoaa.
2) Siirrään aura-enchantmentin olennolta A olennolle B, mutta B kuolee ja aura countteroituu ja menee graveyardiin.
3) Voin siirtää Mark of Evictionin toisesta olennosta Simic Sky Swalloweriin. (kontrolloija on sama)
4) Voin siirtää Wurmweaver Coilin vihreältä olennolta ei-vihreälle olennolle. (kontrolloija on sama)

Kiltamaagikombohan vaatii toimiakseen noiden kolmen kortin lisäksi myös manat kiltamaagin kopiointi-abilityn käyttöön spellin ollessa vielä stackissa. Eli pelaat Lava Spiken, spliceät siihen Desperate Ritualin ja niiden ollessa stackissa, kopioit Lava Spiken kiltamaagilla. Kopio menee stackiin alkuperäisen lisäksi. Annat kopion resolvata ja tehdä vastustajalle kolme päähän ja tuottaa siinä sivussa kolme manaa. Sitten aktivoit niillä manoilla kiltamaagin uudelleen ja kopioit edelleen stackissa olevan alkuperäisen spellin. Wash, rinse and repeat.

1) B voi kuolla ja counter kadota, mutta et siis voi tappaa B:tä vastauksena tuohon abilityyn niin, että counter menisi A:lta hukkaan.
2) Aura siirtyy vain, jos molemmat olennot ovat pelissä vielä abilityn resolvatessa. Jos A ei ole pelissä, ei aurakaan ole pelissä eikä voi siirtyä. Jos B ei ole pelissä, voit siirtää auran C:lle (itse asiassa joudut siirtämään, jos A ja C ovat ainoat kontrolloimasi olennot abilityn resolvatessa). Jos A on ainoa kontrolloimasi olento pöydässä, ei aura liiku vaan pysyy A:lla.
3) Voit siirtää Mark of Evictionin SSS:lle, koska tuo ability targetoi vain siirrettävää auraa.
4) Samaan tapaan kuin et voi siirtää Enchant creature -auraa landille, et myöskään voi siirtää Enchant green creature -auraa ei-vihreälle creaturelle.


(Korjasin kämmin vastauksessa 4. Näin ohimennen voisin myös mainita että vastaus kaikkiin neljään kysymykseen löytyy Dissensionin FAQista ja täten myös Gathererista - kts. linkki: Simic Guildmage, ja alareunasta Official Rulings. -Polari)

[Dark Knight]

3) b. Voinko siirtää Mark of Evictionin esim. Bloated Toadille?

[Polari]

Et voi. Aura täytyy siirtää permanentille jota se voi laillisesti enchantoida, mitä Mark ei pysty tekemään permanentille jolla on siltä protection (esim. Pro blue, Pro enchantments). Toimii siis täsmälleen samalla tavalla kuin kysymyksessä 4).

Selvennettäköön vielä että Simic Sky Swallowerille voi saada enchantmentin, koska Aurat eivät targetoi muulloin kuin niitä pelattaessa. Mikään ei estä enchantoimasta SSS:ää, jos aura tulee peliin jotenkin muuten (esim. Copy Enchantment, Enduring Ideal) tai se siirretään SSS:lle targetoimatta sitä (esim. Aura Graft, Simic Guildmage).

[Genimi91]

Joo... tota kysyisin että jos on simic guildmage pelissä ja sitten jotkut kaks ukkelia jolla toisella on vaikka  +1/+1 counter päällä ja sitten doubling season on pelissä (minulla)... niin voinko liikuttaa tota counteria ja se lisääntyy koko ajan? entäs jos jollakin vastustajaln hepulla  on -1/-1 counter niin voinko liikuttaa sitä koka ajan toisille sen ukoille ja se lisääntyisi? (tietysti jos vastustajan heput ei heti kuolisi?) Haluaisin varmistuksen näistä...

[Polari]

jos on simic guildmage pelissä ja sitten jotkut kaks ukkelia jolla toisella on vaikka  +1/+1 counter päällä ja sitten doubling season on pelissä (minulla)... niin voinko liikuttaa tota counteria ja se lisääntyy koko ajan?

Voit. Siirtäminen tarkoittaa pelissä "poista tältä ja laita tuolle", jolloin Doubling Season tuplaa "tuolle" laitettavat counterit.

entäs jos jollakin vastustajaln hepulla  on -1/-1 counter niin voinko liikuttaa sitä koka ajan toisille sen ukoille ja se lisääntyisi?

Et, koska Doubling Season vaikuttaa vain omiin permanentteihisi ("If an effect would place one or more counters on a permanent you control, ..."). Tämä kombo siis vaatisi toimiakseen vastustajan kontrolloiman Doubling Seasonin.