Aihe: Legacy GW enchantress

[Exalted]

Luovuin siis Togeista ja Linnuista. Savannat ja Fecthit tulee tietysti muuttamaan manabasen kun saapuvat.

4x Temple Garden
2x Serra's Sanctum
3x Horizon Canopy
7x Forest
2x Plains
3x Elvish Spirit Guide
1x Undiscovered Paradise
   
4x Argothian Enchantress
      
4x Enchantress's Presence
4x Sterling Grove
4x Elephant Grass
4x Utopia Sprawl
2x Wild Growth
2x Exploration
1x Gaea's Touch
2x Replenish
2x Solitary Confinement
2x Ground Seal
1x Karmic Justice
1x City of Solitude
1x Oblivion Ring
1x Aura of Silence
1x Island Sanctuary (ku ei oo Moat)
1x Words of War
1x Sacred Mesa

Sideboard on vielä tekemättä joten kertokaa mielellään minkälaisilla sideboardeilla olette pelanneet. Muutkin kommentit tietysti tervetulleita.
   

[Schembo]

Pistetääs tuosta oma enchantressi millä on tullut pelailtua

10 Forest
1 Plains
2 Savannah
2 Serra's Sanctum
1 Taiga
4 Windswept Heath

4 Argothian Enchantress

1 City of Solitude
4 Elephant Grass
1 Ghostly Prison
4 Enchantress's Presence
3 Ground Seal
1 Seal of Primordium
4 Utopia Sprawl
1 Wild Growth
1 Words of War
1 Aura of Silence
1 Karmic Justice
1 Sacred Mesa
2 Solitary Confinement
4 Sterling Grove
1 Moat
2 Chrome Mox
2 Replenish
3 Gaea's Touch

Lekassa on niin paljon poistoa että togi saattaa hyvin usein lähteä samoin tein jos kerkiää pöytään asti (Stop,terminate,smother.....)
Ruohoja olisi hyvä pelata neljää, samoin presenceä.

Sidelle choket ovat must ja pistimpä itse sinne vielä Multani's Presencejä

[edit] Vanhan listan pukkasin esille. MD city of solitude on vaihtunut runed haloon

[tride]

Oma pakkani näyttää tällä hetkellä tältä:
3 Windswept Heath
3 Savannah
1 Taiga
2 Serra's Sanctum
8 Forest
4 Plains

4 Argothian Enchantress
4 Enchantress's Presence

4 Sterling Grove
4 Elephant Grass
4 Utopia Sprawl
3 Solitary Confinement
2 Oblivion Ring
2 Wild Growth
2 Sylvan Library
2 Replenish
1 Seal of Primordium
1 Runed Halo
1 Ghostly Prison
1 Karmic Justice
1 Blood Moon
1 Enlightened Tutor
1 Words of War
1 Sacred Mesa

Erona teidän listoihin minulla ei ole yhtään Exploration-efektiä. Hieman korttivalinnoista:
Oblivion Ring: Poistaa esim. Counterbalancen, Deedin, EE:n tai vastustajan isoimman creaturen. Hyvä varsinkin, jos vastustajien creaturet ovat luokkaa Dreadnought, Tarmogoyf, Tombstalker.
Sylvan Library: Parantaa etenkin alkupelissä nostoja. Joskus myös lisäkortit auttavat paljon.
Runed Halo: Samat Tarmogoyffit ja Dreadnoughtit saa tällä pois. Myös comboa vastaan hyvä, vaikka one-offina ei kovin helposti ensimmäiseen peliin löydy.
Blood Moon: Blood Moon tuli City of Solituden tilalle. Blood Moonilla voi voittaa joitain match-uppeja, jotka usein pelaavat usein myös paljon counttereita (tresh, landstill etc.)
Enlightened Tutor: Varmaan huono valinta, mutta koska pakka sekä sideboard sisältää paljon one-offeja, niin tämä on vielä listassa.

Sidelläni on mm. Chokeja, Replenish, Humilityt, Sacred Ground, Runed Halo ja Aura of Silence. Jos tietää, että mitä vastustajat pelaa, niin sideboard muuttuu aika paljon. Ja Enchantressin korttipoolilla on mahdollista varautua melkein mihin vain.

[Exalted]

Jossain foorumissa käytettiin paljon sylvan library / abundance comboa, onko kellään kokemusta siitä?

[Triack]

Tuolta löytyy viime lekachampsien top8 lista ja raporttia: http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=55397.0

Abundance ei tee oikein mitään, mitä neljän maksavan kortin pitäisi pakassa tehdä. Nätti pikkukiva kombo Sylvan Libraryn kanssa toki, mutta jos on mahdollisuus rakentaa tuollainen tilanne, miksi ei riitä Enchantressit ja loitsut jotka tekeekin jotakin.

Periaatteessa lukko enchantress ja pieksu enchantress on kaksi eri pakkaa, joista lukko enchantress on se paljon parempi pakka, pieksu enchantress togeineen ja ancestral maskeineen lähinnä historian siipien havinaa jostain formaattiarkistosta eikä kovin kilpailukykyinen nykyisessä Legacyssä ja kuuluukin enemmän kasualiin.

Onko 2-3 värin pakassa mitään syytä pelata lintuja jos voi pelata saman asian tekeviä enchantmenttejä?

[Exalted]

Uusi lista!! Muutama ajtaus, jos Combo on pahin matchup niin onko kukaan kokeillut Ivory Mask tai Pariah (Tendrils) tai Holy Light (ETW) ?

[Triack]

Uusi lista!! Muutama ajtaus, jos Combo on pahin matchup niin onko kukaan kokeillut Ivory Mask tai Pariah (Tendrils) tai Holy Light (ETW) ?

Tendrils kombot ei ihan hirveästi pelaa miehiä, eikä enchantressissakaan Pariahia saa kiinni millekään muulle kuin Mesa tai Sigil tokenille, joten se nyt varmasti on huono. Ivory Mask on liian hidas, jos sen saa ikinä resolvaamaan komboa vastaan dekeillä joka ei juuri alkupelissä häirintää pelaa, on jo varmaan voittanut muutenkin.

Solitary Confinementilla ja Runed Halolla voi jotain yrittää saada aikaan, mutta komboa vastaan tällä pakalla paras taktiikka on vaan toivoa vastustajan fislaamista. Tällä dekillä combo matchup on aika toivoton, enkä tiedä pystyykö sitä oikein mitenkään fiksusti parantamaan. Orim's Chant sidellä voi vähän auttaa, mutta en tiedä auttaako tarpeeksi. Kombo-metaan tätä dekkiä ei kannata ottaa ikinä, jos taas metassa ainoa kombo on esim. Safen turnausten vakio Hyväris-Solidarity niin enchantressilla voi jopa pärjätä.

ETW:tä vastaan on turha mitään lisäkilkkeitä laittaa, Elephant Grassien, Confinementtien ja mahdollisen Moatin pitäisi olla aivan tarpeeksi, ETW on kombolta lähes sama kuin fislaaminen enchantressia vastaan.

[Schembo]

Rule of Law on ollut sidellä comboihin. Pientä toivoa voi olla jos onnistuu toiselle vuorolle sen tiskiin tiputtamaan

[Exalted]

Juu, pariah olikin jäänyt mieleen siitä dekistä missä oli tipuja ja auratog

[Triack]

Rule of Law on ollut sidellä comboihin. Pientä toivoa voi olla jos onnistuu toiselle vuorolle sen tiskiin tiputtamaan

Tuota joskus kokeilleena, en ollut vakuuttunut. Tuo hidastaa omaakin peliä aivan älyttömästi ja usein kombot pelaa mainissakin bouncea tai muita vastauksia, jolloin peli kyllä hidastuu, mutta pelin venyessä kombo löytää nopeasti vastaukset, pomputtaa tai poistaa rule of law:n ja pyörähtää. Enchantress ei voi oikein mitenkään voittaa tai kaivaa lukkoja nopeasti tuollaisessa tilanteessa, koska Rule of Law jarruttaa liikaa. Loppujen lopuksi Rule of Law haittaa vastustajaa yhtä paljon kuin Solitary Confinement tai Runed Halo (eli estää vastustajan voittamisen), mutta haittaa enchantressin omaa peliä helposti liikaa.

Tosin peruslistat pelaa mainissa niin paljon komboa vastaan kuolleita kortteja että rule of law:t kannattaa tottakai sisään ottaa, jos sidelle on saanut niille tilaa. Runed Halo on vaan parempi komboa vastaan ja muutenkin paljon monipuolisempi kortti, Rule of Law:ia ei ikinä halua pelata muita kuin stormikomboja vastaan.

Aika samantekevää loppujenlopuksi, fiksut kombot kuitenkin helposti joko duressaa tai kountteroi noi harvat oleelliset loitsut, tai sitten timewalkkaa upkeep Orim's Chantilla jolloin ei ole hirveästi mahiksia edes pelata noita vastauksia.

[Tube_242]

Laitan tähän ketjuun pienen pulmani johon tartten apua, kun täällä näyttää olevan aika hyviä enchantress listoja. Itse suunnittelen pinon kasaamista eternaliin ja omistan kaikki peruskamat (sanctumit, enchantressit, linnut, expot jne), koska pelasin joskus ancestral maskia. Mutta olen ollut tauolla vuosia ja näyttää että enchantressin peruspilarit ovat vähän muuttuneet. Linnut siis eivät enää ole must Utopia Spwarlien takia? Suojaa otetaan ruohojen, moattien ja solitary confien avulla ja peli koitetaan voittaa words of warilla tai mesalla? Vaikuttaa hyvin väsätyilyä pinoilta! 

Ei perhana Aura of Silence on aikas hyvä verrattuna wanhaan disenchant sealiin

[Schembo]

Oma lista löytyy ylempää ja olen ollut mokomaan aika tyytyväinen. Ja tuostapa n. 60 sivun verran lukemista
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?t=5302

Bob:it ovat tosiaan out ja sprawlit korvanneet moiset ekan vuoron droppeina. Yhtenä voittokoinona pelataan myös Sigil of the Empty Thronea sacred mesan yli

[Laukkanen]

Pelasin tänään turnauksessa enchantressia, ja koska ainakin yksi henkilö osoitti kiinnostusta dekkiin (ja näköjään jo muokkasi dekin want-listaansa ) postaan tässä kaikkien iloksi ja yleiseksi hyödyksi tämän päivän listauksen. Dekki meni 3-2 jossa hävisin yhden matsin pitkälti legendaarisen huonoihin nostoihin, yhden elämää hitaamman 40 minuutin pelin ja sitä myöten matsin 38-land/dredge(?)ä vastaan omaan pelikämmiin, ja voitin loput. Affinityn, UR hive mindin ja jonkun white weenien. Viimeksi pelasin magicia viime SMien lekasivuturnauksessa joten meni yllättävän hyvin tällaiselle possulle. Vaikka kaikki vastukset eivät tainneet aivan tier 1-luokkaa ollakaan. Aikaisemmissa lekoissa pelasin dekin GUw words of wind-versiota joka on combokkaampi ja pyörähtää aikaisemmin cloud of faeriesien ja seal of removalien avustuksella, mutta on alttiimpi disruptiolle. Ja koska aikaisemmin vastaan tuli lähinnä itseäni nopeampia comboja ja vahvaa disruptiota ajattelin kokeilla GW-versiota joka on enemmän lukkodekin tyyppinen, ja jolla toivottavasti pärjäisi paremmin edes disruptioaggroja vastaan. 

"nostan kolme"

4 argothian enchantress

4 enchantress's presence
4 wild growth
4 utopia sprawl
4 elephant grass
4 sterling grove
3 exploration
1 runed halo
3 city of solitude
1 seal of cleansing
2 solitary confinement
1 words of war
1 sigil of the empty throne

1 enlightened tutor
2 replenish

4 savannah
4 windswept heath
1 horizon canopy
2 serra's sanctum
7 forest
3 plains

sideboard:
2 aura of silence
2 replenish
1 solitary confinement
4 wheel of sun and moon
2 sacred ground
2 krosan grip
2 choke

Random musings: ground seal voisi olla jees animaattoria vastaan. Muutamaan korttiin vaikutti saatavuus, en omista kuin yhden runed halon ja sigilin, words of war siis alternate win condition ja jos vaikka tulee tokan vuoron iona niin on sitten joku outti.
Ja dekissa olisi varmaan ollut oblivion ringejä pari, mutta ne saapunevat vasta maanantaina. Toisaalta koska ionaan varmaan nimetään white niin voisi harkita vaihtoehtoja. Seal of cleansing voisi olla seal of primordium mutta kun sellaista ei ole tähän hätään. Seuraavaan versioon tullee myös ainakin yksi karakas.

[Schembo]

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59682.0.html

Tuosta aikaisemmasta ketjusta saattaa löytyä jotain kiinnostavaa. Ionaa jos pelkää niin 1 x Lignify vois tehä teppoa.

[Omni]

Onko kukaan ikinä missään pelannut Opalescenceä voittokeinona?

[Laukkanen]

Onko kukaan ikinä missään pelannut Opalescenceä voittokeinona?

Joskus muinoin ehkä, mutta se on vähän huono. Enchantmentit ei lennä, sigil of the empty thronesta tulevat enkelit lentää, enkeleitä on todennäköisesti määrällisesti enemmän ja ne on isompia, eikä niitä tarvii montaa (5 = 20 damagea). Jos voittaminen on nihkeää syystä tai toisesta niin parikin enkeliä ajaa suurella todennäköisyydellä vastustajan ukkojen yli samalla kun vastustaja ei voi hyökätä ruohojen tai confinementin vuoksi. Enkelit on parempia blokkereitakin. Words of war nyt muutenkin todennäköisesti voittaa yhden kierroksen sisään jos olet pyörimässä kovaa vauhtia ja sillä voi teoriassa ampua ukkojakin.

Lisäksi opalescence ei tee mitään jollet ole jo voittamassa, manaenchantmentitkin taitaa pudota pois landeista jos sen pelaa.

[Omni]

Juu onhan noi 3 suosituinta toki parempia, kunhan kyselin vaan. Itse suosin Wordsia ja Sacred Mesaa. Kaksi halpaa, eri tyyppistä (toinen pyörii pelkällä manalla ja toinen enchantmenteillä) ja eri väristä voittokeinoa on mielestäni fiksuinta.

[Laukkanen]

Asiasta kukkaruukkuun, lauantainen enchantressmirror toi mieleen että voittokeinona vois tietty käyttää Banefireä..  Se ei edelleenkään lyö läpi confinementista enchantressmirrorissa, mutta onpa yksi vaihtoehto. Ainakin jos tekisi sen sinivihreä-version joka pyörii words of windillä infinitemanoihin ja joka ei voi koskaan dekata itseään pyörimällä (ja joka kyllä voittaa valkovihreäversion muutenkin koska ilman permanentteja on nihkeää preventoida mitään). Ei, kyllä se vain  palautuu takaisin words of wariin. siitä saa laputusta ja sen saa takaisin gravelta replenishillä jne.

[Omni]

Sehän käsittääkseni teoriassa voittaa, kumpi saa ensin Aura of Silencen peliin? Jos niitä siis sattuu pelaamaan...

[Triack]

Sehän käsittääkseni teoriassa voittaa, kumpi saa ensin Aura of Silencen peliin? Jos niitä siis sattuu pelaamaan...

Joo, yleensä Aura of silence edulla tai tosiäkäsennopeella Words of War pyörähdyksellä nuo pelit on voitettu. Jos kumpikaan ei saa ratkaisevaa etua Aurasta, niin mirrorin voittaa se jolla on sidellä Helix Pinnacle tai Wheel of Sun & Moon, olettaen että kumpikin pääsee pyörimään osittain ja piiloutumaan Solitary Confinementin ja Sterling Groven taakse.

[Omni]

Juu olenkin Wheelin hankkinut sideä varten. Helix Pinnaclea en olekaan tullut ajatelleeksi. Ei ollenkaan huono. Joku 5-6 vuoroa ilmeisesti vaaditaan voittoon olettaen, että manansaanti on 15-20 manaa vuorossa... Tuotahan voisi pelata casualissakin "heikompana" voittokeinona...

[Laukkanen]

Pelasin lauantaina Poroleasessa aikaisemmin postaamallani listalla ( vain yksi plainsi taisi olla vaihtunut Karakasiksi) Voitin yhden pelin jotain UW tempoa vastaan vaikka pöydässä oli vastustajan puolella koko pelin ajan aura of silence. Olisin sen kyllä voinut poistaakin mutta ei tarvinnut. Kyllä se kieltämättä pientä hitsausta oli (menin yhteen lifeen ja voitin sitten) ja toista enchantressia vastaan olisin varmaan hävinnyt samassa tilanteessa. Onneksi oli ukkodekki vastassa.

Helix pinnacle on siitä hassu, että sillä voi voittaa mirrorissa confinementin ympäri ja se on voittokeino 'pääväreillä' , mutta en ole silti erityisen vakuuttunut. Se on vähän turhan kallis manassa voittokeinona. Voishan yhden sellaisen tietty mirroreita  varten yhden pistää sidelle, mutta siinäkin tapauksessa enempi aura of silenceja lienee parempi. Aurat toimivat myös faksidekkejä vastaan. Tai vaikka tranquil grove + replenish Tai ei edes tarvitsisi replenishiä jos vastustaja ei ole pyöräytellyt enkeleitä. Sitten tekee itse 5+ enkeliä ja vastustajan endissä pöytä tyhjäksi enkeleitä lukuunottamatta.

ANT:ta vastaan pitäisi varmaan sidettää trinispherejä, mutta sitä taas ei saa pöytään ekalla kiekalla kovin helposti tai ainakaan heikentämättä koko pakkaa. Lauantaina pelasin ANT:tä vastaan, ja ekassa pelissä se pyörähti ekalla turnilla. Toisessa pelissä ANT:lla nousi huonosti, mutta itselläni vielä huonommin ja jouduin mulligoimaan viiteen ja käteen joka oli tyhjä uhista koska ekoissa oli ainoana landina sanctum. Sitten pelattiin landia pari vuoroa, sain kaivetuksi sterling grovella runed halon mutta ennenkuin dekkini osoitti elonmerkkejä vastustaja löysi lions eye diamondin, pyörähti, heitti haloon echoing truthin ja se oli, kuten sanotaan, siinä.
ps. trinisphereä ei voi hakea grovella ja senkin voi pompauttaa endissäni.

[Tube_242]

Hohoi osaatteko neuvoa snadisti pohjaa köyhän miehen manabaselle, jossa ei ole rahaa ostaa fetchejä tai ainakaan dualeja? Näiden uupuminen sattuu eniten Utopia Spraleihin jotka haluavat forestia. Kuinka paljon painlandeja, brasseja, filttereitä ym uskaltaa pelata forestien kyljessä? Onneksi on sentään temple gardens.

[Laukkanen]

Ainoa vaihtoehto sprawleille lienee fertile ground mikä on ihan jees fixeri koska siitä saa mitä tahansa väriä päinvastoin kuin sprawlista johon valitaan väri kerran ja sitten se on siinä. Groundin voi myös iskeä mihin tahansa landiin. Manacosti kyllä tietenkin hidastaa vähän, mutta itse pelasin muinoin groundeilla(tosin UG versiossa) ja kyllä se toimi. Voi ainakin kokeilla.

Painlandien peluuta välttelisin koska tämä on lukkodekki joka ottaa ensin vähän iskua ukkodekeiltä ennenkuin stabiloi pöydän. Mitä enemmän otat kipua omista ländeistäsi sen hankalampi on selvitä. Joillain Brushlandeilla nyt voi kyllä pelata, mutta kipu sattuu.

Manabasesta sen verran, että mitä useammalla basic landilla pystyt pelaamaan, sen parempi, ei tule wastelandit kylään(turnauksissa hain esimerkiksi fetcheillä lähes poikkeuksetta basic landin, en savannahia). Manaenchantmentit nyt aina laittaa basic landiin ainakin. Voisit melkein ennemmin kokeilla pelata useammilla basic landeilla ja laittaa dekkiin pari extra fertile groundia/sprawlia. Kunhan dekissä on tarpeeksi foresteja. Ainoa spesiaalilandi jolla pelaa aina on Serra's sanctum. Manafixaus tulee dekissä suht luonnostaan kun nostat tarpeeksi lappua ja sitä myöten sprawleja/groundeja. Ja kun nostat sanctumin sinulla on esim kaikki valkea mana mitä tarvitset (paitsi aivan pelin alussa).

[Omni]

Itse olen sitä mieltä, että isolla määrällä basiceja pystyy ihan hyvin pelaamaan. Tosin ilman fetsejä en ehkä lähtisi vakavasti pelaamaan, koska joskus se oikean värinen ländi vaan pitää saada esim. aloituskäteen, koska mulligoiminen pelkällä kahdella plainsilla on aika turhauttavaa...

Utopia Sprawleja pystyy muuten pelaamaan ihan hyvin myös ilman dualeja, kyllä niitä foresteja aina sen verran riittää, esim. suhteessa 8 forest = 4 Utopia Sprawl on ihan riittävä määrä, ja pääset vielä splashaamaan punaisen jos siltä tuntuu, eli Words of Warin ja vaikka Blood Moonin, kun itselläsi ei non-basiceja pahemmin ole.

Jos pelaa pelkkiä basiceja, niin varmaan Exploration voisi olla ihan hyvä kortti fiksata manaa... Horizon Canopy on mielestäni myös ihan hyvä vaihtoehto dualeille, ja ilmeisesti sitä pelataan joskus 1-2 kpl dualien kanssakin draw-ominaisuuden vuoksi, ja niitä saa 3-4 € kpl joten hinta ei pitäisi olla este. Jos taas kaipaa täysin kivutonta lääniä, niin Sunpetal Grove on varmaan paras vaihtoehto koska se toimii täysin kuin duali, paitsi että sitä ei voi fetsata eikä se ole forest, ja on näemmä vielä halvempi kuin Horizon Canopy.

[Laukkanen]

Horizon canopyssä on myös se että siitä tulee aina kipua, toisin kuin esim brushlandista. Sunpetal grove on kyllä hyvä vaihtoehto.

[Omni]

Horizon canopyssä on myös se että siitä tulee aina kipua, toisin kuin esim brushlandista. Sunpetal grove on kyllä hyvä vaihtoehto.

Se on totta, että joskus Lumoojattaren selvitytyminen on kiinni parista lifestä, mutta toisaalta voi olla myös parista nostosta... Mieti siinä sitten mitä pitäisi tehdä

[jupu_]

Mjoo no mä taidan kirjottaa tähän mun listan millä meinasin pelata lekachampseissa ja tampereella:


ukot:4
4 argothian enchantress

sorcery: 2
2 replenish

enchantment:33
1cc:12
4 elephant grass
4 utopia sprawl
4 wild growth
2cc:6
4 sterling grove
1 city of solitude
1 runed halo
3cc:13
1 karmic justice
2 oblivion ring
4 enchantress pressence
4 solitary confiment
1 words of war
1 sacred mesa
4cc tai enemmän:2
1 moat
1 sigil of the empty throne

land: 21
9 forest
3 plains
2 savannah
1 taiga
4 windswept heath
2 serras sanctum

Lähettäkää side ideoita, olen miettinyt chokea, circle of protetcion: rediä ja aura of silenceä

[Schembo]

city of solitude kyllä taitaa mennä tuonne 3cc osastoon. Lignifyä pelaisin mainissa että jos joku sattuu ionaa pukkaamaan niin löytyy molemmilta väreiltä jotain millä siitä pääsee eroon.

[Tube_242]

Onko Ivory maskista sidelle? paperilla se näyttää hyvältä pahvilta vai viekö circle of protection r voiton?