Aihe: GWB rock//HELP NEEDED!

[nikoh]

Tässä mun eka topikki vaihtolistan lisäks, joten olkaa helliä .
Enpä oo täältä äkkiä rockkia löytäny ja itse satun pitämään siitä, niin ajattelin postata omani tänne.

Tiedän että Tarmot puuttuu... Antakaa rahaa nii laitan kyllä. Suurin ongelma on ehkä karsia turhat noncreaturet pois ja löytää parhaat creaturet (budjettiin sopii noin 10e laput). Spiritmonger taitaa olla jo vähä last season?? Onko BoPissa järkeä? olisko chrome mox/mox diamond parempi??

HUOM! En halua matkia suoraan valmiita GWB rockkeja netistä laittamalla 4x dark confidant, 4x tarmo, 4x knight of the reliquary!!

Huomaan, että on liikaa 2-ofseja... valinnanvaikeus syynä.
Lisään fetsejä, kunhan saan lisää. kipuländit väistyy kun saan shockdualeja.

Meta on artifact-painotteinen, seassa myös aggroa ja controllia, joissa reilusti poistoa (oisko thrun tai troll ascetic järkevä?)

Sideboard on aika sekava (+siellä on liikaa). oisko esim krosan grip, leyline of void järkeviä?


Here goes!

Lands 22:

bayou
savannah
scrubland
3x verdant catacombs
2x marsh flats
urborg, tomb of yawgmoth
bojuka bog
Volrath's stronghold
2x overgrown tomb
2x temple garden
sunpetal grove
treetop village
karakas
wasteland
2x plains
swamp


creatures 20:

3x birds of paradise
4x Dark confidant
4x knight of the reliquary
2x qasali pridemage
3x eternal witness
3x Tarmogoyf
Thrun, the last troll

other 22:

green sun's zenith
3x vindicate
2x pernicious deed
Elspeth, Knight-Errant
3x sensei's divining top
4x swords to plowshares
3x duress
inquisition of kozilek
4x hymn to tourach

sideboard 15:

3x seeds of innocence
tormod's crypt
Gaddock teeg
Nihil spellbomb
pernicious deed
maze of ith
2x troll ascetic
ethernworn cannonist
stony silence
3x enlightened tutor

[instiqma]

Tiedän että Tarmot puuttuu... Antakaa rahaa nii laitan kyllä. Suurin ongelma on ehkä karsia turhat noncreaturet pois ja löytää parhaat creaturet (budjettiin sopii noin 10e laput).

HUOM! En halua matkia suoraan valmiita GWB rockkeja netistä laittamalla 4x dark confidant, 4x tarmo, 4x knight of the reliquary!!

Siinä perustelut, miksi heitin casualin puolelle.

[nikoh]

ok. en tiennyt että legacy-pakassa täytyy olla tarmot... noh kai sitä täältäkin voi vinkkejä saada .

[absurdimuukalainen]

ok. en tiennyt että legacy-pakassa täytyy olla tarmot... noh kai sitä täältäkin voi vinkkejä saada .

Silloin kun budjetillisista syistä ei pelata parhaimpia mahdollisia kortteja (Knight of the Reliquary + Tarmot) niin ei kuulu legacy-osastolle.

Jotain neuvoja:
- Shockdualit/pain landit on tuskaisia kun burn matchup on muutenkin paha, pelaisin ennemmin ilman..
- Rishadan Port - et pelaa vialia = ei kannata pelata tätä, muutenkin aika random
- Huonoja nykyään: spiritmonger, doran

+ 2-3 Shriekmaw
+ 1 Volrath's Stronghold
+ Lisää fetsejä
+ 4 Knight of the Reliquary
+ 2-4 Green Sun's Zenith
+ 1-2 Elspeth

[nikoh]

stronghold on käynyt mielesssä... täytyypä kokeilla.

mahtaakohan znenith toimia tässä kasassa? mm tombstalkereita sillä ei pelata. shriekmawkin on aika kallis CC että zenithillä sen pelaisi...

fetsej' on tulossa lisää.

knightit ja elspeth täytyy laittaa kokeiluun... uskonkin että ainakin knightit toimii..

kiitti vinkeistä!

[Ziilot]

mahtaakohan znenith toimia tässä kasassa? mm tombstalkereita sillä ei pelata. shriekmawkin on aika kallis CC että zenithillä sen pelaisi...

Shriekmaw ei myöskään ole vihreä

[jupu_]

Zenithillä haetaan tarmot ja ritarit joita tässä kasassa et pelaa. Etenkin ritarit kannattaisi laittaa deckkiin, koska ei ne nyt niin lompakon raiskaajia loppuen lopuksi ole.

[nikoh]

kyllä noihi ritareihi voin vähä satsata... elikkäs niitä 4 ja spiritmongerit ainakin väistää (ja varmaan doranit)

fetsejä ois ehkä hyvä olla se 8??

mitkäs pois jos zenith tulis (onko siinä järkeä ilman tarmoa?)

saako elspeth kannatusta???

deckissä tällä hetkellä 64 korttia ja sidessä välillä 25.... niiden kanssa on ongelmia. mistä karsia?

olisiko järkevää pitää vaikka troll ascetic sidellä esim polttoa vastaan?

[nikoh]

päivitin hieman listaa. jätin sulkuihin aiemmat kortit. näyttääkö paremmalta?

sideboard edelleen kaaos...

[Karhumies]

Huomioita:

1) Abyssal Persecutor näyttää vähän hassulta mainissa, mutta toisaalta se lienee paras Tarmon korvike tähän dekkiin.
2) Niin pitkään kuin Abyssal Persecutor on dekissä, pitäisin myös Pernicious Deedit mainissa. Onhan Deed hidas lappu, mutta hidas on Persecutorkin ja sitä myötä koko tämänhetkinen dekki -> ainakin Deed on kova kortti jos vastustajakin hidastelee.
3) Tiputtaisin Kitchen Finksit ja yhden Eternal Witnessin pois mainista. Turhan vähän poweria 3 manalla.
4) Jos et kerran itse pelaa Tarmoja mainissa, niin siirtäisin Maelstrom Pulset mainiin parin Vindicaten tilalle -> vastustajan kaikki Tarmot laakista särki.
5) Aloittaisin sideboardin 3x Enlightened Tutor, 1x Ethersworn Canonist että olisi olemassa edes pieni toivon kipinä stormicomboa vastaan.
6) Jos satut jo ennestään omistamaan setin Leyline of Sanctityjä, ne saattaisivat toimia sidellä paremmin kuin tämänhetkiset satunnaiskortit. Mm. Grindstone ja Tendrils of Agony eivät suoraan osu jos Sanctity on pöydässä-> vastustaja joutuu etsimään bouncen ennen kuin voivat voittaa. En kuitenkaan laittaisi niitä dekin lopulliseen sideen, jos olisi rajattomat resurssit käytössä. Sanon vaan, että vaikuttaisi paremmalta kuin moni niistä non-creature lapuista mitä siellä nyt on (4x Hide // Seek, 2x Pulse/Vindicate jotka ovat turhia lisätä sideltä IMO).
7) Olettaen, että 4x Diabolic Edict ovat sidellä Emrakulia vastaan, voit luopua niistä sitten kun hankit 4xKotR kaveriksi 1x Karakas mainiin. Johan löytyy sidelle tilaa sen jälkeen.

[Karhumies]

Huomioita:

Extrahuomio: Sensei's Divining Top on aika turha, ellei pelaa Dark Confidanttia. Sen tilalla voisi ennemmin vaan pelata isoa lihaa. Esim. Terravorea.


Main Deck - 60:

Lands 21:

Fetch - 6
3x verdant catacombs
3x marsh flats

Dual ja "dual" - 6
bayou
savannah
overgrown tomb
temple garden
2x Razorverge Thicket (pois: 1x Temple Garden + 1x OG Tomb, koska Thicket tulee untapissa alkupelissä mutta satuttaa vähemmän)

Basic - 6
2x plains
2x swamp
2x forest (pois: 1x rishadan port)

Utility - 3
urborg, tomb of yawgmoth
bojuka bog
Volrath's stronghold (tämä poistuu: llanowar wastes)


creatures 20:

cc1:
4x birds of paradise (TAI metasta riippuen 4x Innocent Blood, joka toimii aggroa vastaan ykkösvuoron poistona)

cc2 ja "2":
2x qasali pridemage
2x tombstalker (tämän tilalle kuuluisi laittaa 2x Dark Confidant)

cc3:
4x knight of the reliquary (nämä poistuu: 2x doran, siege tower + 2x spiritmonger)
2x eternal witness

cc4:
2x abyssal persecutor (tämän tilalle kuuluisi laittaa 2x Tarmogoyf)
2x Terravore (tämän tilalle kuuluisi laittaa 2x Tarmogoyf)


other 19:

cc1:
3x duress
inquisition of kozilek
4x swords to plowshares

cc2:
4x hymn to tourach

cc3:
2x vindicate
2x Maelstrom Pulse (IMO kunnes saat Tarmoja, kannattaa pelata 2-2 splittiä)
2x pernicious deed (tämän tilalle tulisi laittaa 2x Dark Confidant)

cc4:
Elspeth, Knight-Errant (kolmannen deedin paikalle)



sideboard 15:

3x Enlightened Tutor
1x Ethersworn Canonist
1x Runed Halo (väistää oman Seeds of Innocencen)
1x Nihil Spellbomb (parempi kuin Relic jos sinulla on KotR mutta vastustajalla ei Tarmoja dekissä)
1x Relic of progenitus (tappaa oman Terravoren, mutta myös vastustajan Tarmot)
1x Oblivion Ring (catch-all solution)
1x Phyrexian Metamorph (tappaa Legendat)
2x seeds of innocence
gaea's blessing
2x engineered plague
bojuka bog

...joskin tilapäisratkaisuna Tutoreita odotellessa 4x Leyline of Sanctity saattaa olla kelpo lappu sidellä.

[nikoh]

Todella hyviä ideoita ja vinkkejä...

Olen pitkään miettinyt kitchen finksin paikkaa tässä... Mutta mistä lifet tasapainottamaan lossia shockeista ja fetseistä? vai onko tähän tarvetta? Finksit on kyllä ihan kivoja pyroclasm/wrath of god/+ oma deed ajatellen.

risihadan port lähtee pois, forest tilalle.

razordualit vois ottaa testikäyttöön, vaikka shockdualit on toiminu aika hyvin, antaen melko vähän damaa... fetseillä kuitenkin aina haetaan bayou/savannah ekana ja shockkidualille löytyy yleensä sopiva rako heittää tapissä tiskiin.

terravoret tuntuu liialta , koska on jo 4 kotr... ettei sitten mene liian riippuvaiseksi ländeistä gravella...

1 eternal witness tosiaan vois väistyä varsinkin ku toi volrath's stronghold tulee...

pulseja oon testaillu paljon ja oon huomannu että tilanteet missä multikillistä on hyötyä ovat harvassa. eka tarmo monesti lähtee jo ennen ku seuraava ehtii tiskiin... lisäksi instant on vaa nii paljo mukavampi ominaisuus ku sorcery. deedit hoitaa massatuhoa jos tarve vaatii.

onko tormod's crypt menneen talven lumia? oisko leyline of void paras grave-hate kunnes saan tarmot?

tämä osuus sidestä vaikutti fiksulta:

1x Ethersworn Canonist
1x Nihil Spellbomb (parempi kuin Relic jos sinulla on KotR mutta vastustajalla ei Tarmoja dekissä)
1x Relic of progenitus (tappaa oman Terravoren, mutta myös vastustajan Tarmot)
1x Phyrexian Metamorph (tappaa Legendat)
2x seeds of innocence
gaea's blessing
2x engineered plague
bojuka bog

saatan kokeilla useampaakin canonistia (enpä muistanut että tällaista edes on)... tuntuu sikäli myös fiksulta, että minun pelissä ei monesti tarvitse useampaa spelliä vuorolla pelata.

metamorph on aika monikäyttöinen myös... potut pottuina .

ymmärrän miksi ehdotit 3x enlightened tutor, mutta se ei ole välttämätön jos pidän topit mainissa kuuden fetsin tukemana... näin saan lisää slotteja. tilalle vaikka Phyrexian Metamorph + Ethersworn Canonist + nihil spellbomb.

Odotan innolla että pääsen testaamaan elspethiä...

[Karhumies]

onko tormod's crypt menneen talven lumia? oisko leyline of void paras grave-hate kunnes saan tarmot?

Tormod's Crypt ja Nihil Spellbomb kumpikin > Relic of Progenitus, koska Relic vaatii 2 manaa aktivointiin eikä täten aktivoidu ekalla vuorolla.

Nihil Spellbomb > Tormod's Crypt, koska dekkisi tuottaa mustaa manaa. Kumpikin aktivoituu ekalla vuorolla, mutta Nihil cantrippaa myöhemmin aktivoituna. Tämä on rerlevanttia, koska voittostrategiasi on korttietu.

saatan kokeilla useampaakin canonistia (enpä muistanut että tällaista edes on)...

...

ymmärrän miksi ehdotit 3x enlightened tutor, mutta se ei ole välttämätön jos pidän topit mainissa kuuden fetsin tukemana... näin saan lisää slotteja. tilalle vaikka Phyrexian Metamorph + Ethersworn Canonist + nihil spellbomb.

Comboa vastaan mullataan, kunnes kädessä on E.Tutor tai E.Canonist ja pelataan kakkosvuoron Canonist. Joten korvataksesi 3 E.Tutoria joudut uppamaan E.Canonistit sidellä neljään. Paitsi että ekan Canonsitin jälkeen loput ovat semikuolleita kortteja (Hurkyl's Recall tai Echoing Truth bouncaa ne kaikki), kun taas toisella E.Tutorilla voisi hakea jotain fiksumpaa.

Samalla tavoin 3x E.Tutor +1x grave hate = 4x grave hate. Joten nekin joutuisit uppamaan 4x jos et pelaa E.Tutoria sidellä.

Sama pätee kaikkeen muuhunkin tutoroitavaan, mitä Rockin sidellä yleensä pelataan: 3x Tutor + 1x tutor-kohde =sama kuin pelaisit 4kpl tutor-kohdetta sidellä. Sillä taiotaan lisää sideslotteja, kun 15 ei vaan normaalisti riitä.

[Karhumies]

razordualit vois ottaa testikäyttöön, vaikka shockdualit on toiminu aika hyvin, antaen melko vähän damaa... fetseillä kuitenkin aina haetaan bayou/savannah ekana ja shockkidualille löytyy yleensä sopiva rako heittää tapissä tiskiin.

Normaali duali haetaan tietenkin ensin. Shokkidualeita kannattaa kuitenkin olla siltä varalta, että Wasteland. Aloituskäsi täynnä shokkiländejä puolestaan on paha juttu, joten balanssia määrän suhteen joutuu hakemaan. T4 topdeck Razordual on toki sekin paha juttu, mutta sinne asti elääkseen on kuitenkin pitänyt jo kituuttaa alkupelistä elossa.

Olen pitkään miettinyt kitchen finksin paikkaa tässä... Mutta mistä lifet tasapainottamaan lossia shockeista ja fetseistä? vai onko tähän tarvetta? Finksit on kyllä ihan kivoja pyroclasm/wrath of god/+ oma deed ajatellen.

Pelaat vaan vähemmän niitä shokkiländejä.

Jos haluat tuhota kaiken ja ajaa sitten, niin suosittelen pelaamaan ennemmin jonkinlaista budjetti-landstilliä kuin Rockia. Koska Pernicious Deed + Mishra's Factory > Pernicious Deed + Kitchen Finks. Ja toisaalta myös siksi, että Rock voittaa korttiedulla, mutta korttietua ei saa ilman korttietukonetta, eli Dark Confidanttia, joka on tässä buildissa korvattu Pernicious Deedillä. Jolloin voisi suoraan kasata dekkiä siihen suuntaan, että olisi voittamassa niillä Deedeillä.


EDIT: Hainpa refernssiksi Ugbw landstillin dekkilistan, jolla on hiljattain pärjätty SCG Openissa (Calosso Fuentes, 9.sija, Charlotte, toukokuu 2011)

Maindeck:

Artifacts
1 Crucible Of Worlds
1 Engineered Explosives
3 Sensei's Divining Top

Creatures
3 Knight of the Reliquary

Enchantments
3 Pernicious Deed
3 Standstill

Instants
4 Brainstorm
3 Counterspell
1 Enlightened Tutor
4 Force of Will
2 Spell Snare
4 Swords to Plowshares
1 Teferi's Response

Planeswalkers
1 Jace, the Mind Sculptor

Basic Lands
1 Plains

Lands
1 Creeping Tar Pit
4 Flooded Strand
1 Maze of Ith
3 Mishra's Factory
4 Polluted Delta
1 Scrubland
3 Tropical Island
3 Tundra
2 Underground Sea
2 Wasteland

Legendary Lands
1 Academy Ruins

Sideboard:
1 Engineered Explosives
1 Tormod's Crypt
1 Ethersworn Canonist
4 Counterbalance
3 Engineered Plague
1 Seal of Cleansing
2 Enlightened Tutor
2 Go for the Throat

Väittäisin, että ilman Tarmoja ja Dark Confidantteja dekki on ottanut fundamentaalisella tasolla muutaman askelman tähän suuntaan.


...jolloin budjettiversio jotakin-tähän-suuntaan-henkisesti omien korttiesi pohjalta voisi mennä jokseenkin näin:

Artifacts 5
1 Crubicle of Worlds
1 Engineered Explosives
3 Sensei's Divining Top

Creatures 3
3 Knight of the Reliquary

Planeswalker 1
1 Elspeth (korvaamassa kehnosti Jacea)

Enchantments 7
3 Pernicious Deed
3 Standstill (6e/kpl @ MCM, tuskin liian paha vrt. Tarmot)
1 Humility (aivan sairas Elspethin kanssa, -1 Teferi's Response että mahtui)

Instants 18
4 Brainstorm
3 Mana Leak (koska tuplasinisestä ei ole varmuutta)
4 Mental Misstep (hätäisesti kehitelty FoWin tilalle)
2 Spell Snare
4 Swords to Plowshares
1 Enlightened Tutor

Lands 26 (tässä menee helposti metsään budjettiratkaisuilla liikkuessa; tämä on mutu-veikkaus vähän sinne päin)
3 Mishra's Factory
1 Creeping Tar Pit

1x Ice Floe (korvaamassa Maze of Ithiä)

BG 4x verdant catacombs
BW 4x marsh flats

BG bayou
GW savannah
BG overgrown tomb
GW temple garden
BU 2x watery grave
(jolloin kaikki läänit ovat fetchattavissa kaikilla fetseillä)

1x plains

2x Seachrome Coast
2x Darkslick Shores
1x Razorverge Thicket

Legendary Lands
1 Academy Ruins

[nikoh]

Tein jo ison harppauksen kun lisäsin valkoisen vanhaan GB rockkiini... En sentään noin isoja muutoksia lähde nyt tekemään. pidän nykyisestä tyylistä enemmän.

onhan se totta että tutorit luo "toolboxin" useampaan hätään... täytyy varmaan kokeilla proxyillä miten homman toimii. harmi että meetassa ei pahemmin pelata stormia.

[absurdimuukalainen]

Pelaisin itse varmaan tämän näköistä (ottaen huomioon budjettisi)

21
3x verdant catacombs
3x marsh flats
1x bayou
1x savannah
1x overgrown tomb
1x temple garden
2x Razorverge Thicket
2x plains
2x swamp
2x forest
1x urborg, tomb of yawgmoth
1x bojuka bog
1x Volrath's stronghold

18
4x birds of paradise
3x Sakura Tribe Elder
2x qasali pridemage
4x knight of the reliquary
3x eternal witness
2x Tombstalker

19
5x duress/kozilek
4x swords to plowshares
4x hymn to tourach
2x vindicate/Maelstrom Pulse
4x pernicious deed

2
2x Elspeth, Knight-Errant

sideboard 15:
6x Edictit/Shriekmawit/Phyrexian Metamorphit natural orderia vastaan (1x Karakas auttais mukavasti jos on budjettia)
6x Combo/Grave vihaa
3x Choke

Mitä et halua:
Krosan Grip - Deed, Vindicate ja Pulse pitäisi riittää
Engineered Plague - sama kuin ylempänä

[Karhumies]

absurdimuukalaisen lista näyttää budjettiin nähden pätevältä ja varsin stabiililta. Tykkään.

harmi että meetassa ei pahemmin pelata stormia.

Hyvä juttu vaan rock-strategian kannalta. Koska jos pelattaisiin, joutuisit melkeinpä vaihtamaan dekkiä pärjätäksesi (esim. landstilliin, jonka sidellä on Counterbalance, joka tuli nyt ekana mieleen koska se oli aiemmassa postauksessani). Rockin outit eli E.Tutor->T2 Canonist ja Green Sun's Zenith->T3 Gaddock Teeg kun ovat aika heppoiset eväät stormia vastaan.

[nikoh]

muukalaisen postissa eniten herätti huomiota nuo sakurat... eikös nuo periaatteessa korvaa bopit? sakurat on tietty vastaavanlaista poistokasaa vastaan parempi kuin bop.

lisäksi 4 deed on luultavasti liikaa... mieluummin vindicatet. kolmannen deedin voisi laittaa sideen esim tonttuja varten. terävä havaintohan oli muukailaiselta että krosan grip ja E.P. on korvattu jo muilla. ---> E.P. pois sidesta kummittelemasta ja eipä tarvitse harkita enää tota grippiäkään.