Aihe: loop + random tekijä

[happis]

Pöydässä on Mesmeric Orb ja Basalt Monolith/jokin muu millä saa untapata niin paljon kuin haluaa. Pakasta löytyy Gaea's Blessing. Elikkä voin pyöräyttää pakan gravelle ja shuflettaa sen takaisin, toistaa tätä loputtomiin. Voiko tässä vaiheessa short cutata tilanteeseen jossa grave on juuri tietyssä järjestyksessä ja pakassa on kaksi korttia jäljellä joista toinen  Gaea's Blessing ja toinen on minun haluamani kortti? Vaikuttaako pakan satunnaisessa järjestyksessä oleminen siihen voiko tätä kästitellä normaalina looppina, jossa vain sanotaan kuinka monta kertaa se toistetaan?

[luma]

Lyhyt vastaus: Satunnaisia tapahtumia ei voi shortcutata.

Pitkä vastaus: tähän on vastattu jo niin monta kertaa, että haulla löytyy varmasti kattava selitys aiheesta.

[Arirmind]

Eli jos on combo joka pohjautuu siihen, että gaeas blessing on toisiksi viimeinen ja vika kortti on jokin tietty (tai kenties vielä monimutkaisempi pakan järjestys), niin ei voida short cutata vaikka molemmat pelaajat haluais? Esim. toinen pelaaja haluaa räjäytää combonsa, eikä tiedä että toisella on vastaus siihen, jahka combo on pyörimässä. Eli kumpikaan ei halua draw eikä luovuttaa. Oletetaan vielä että miellään muulla kombinaatiolla, kuin sillä tietyllä ei ole merkitystä.

Kuitenkin ennen pitkää kaikki mahdolliset pakanjärjestyskombinaatiot tullaan käymään numeroituvia kertoja läpi, kun looppia jatketaan loputtomiin. Mitä jos näin kävis vaikka game 1 ja pelikellossa on vaikka 40min jäljellä ja todennäköisesti haluttua kombinaatiota ei saavuteta moisessa ajassa?

Menee hyvin aikaa resufflailuun yms. Sen verta mielenkiintoinen aihe et yritin searchia ja failasin

[Stefan]

Saako tälläistä looppia pyörittää turnauksissa niin kauan kuin jaksaa, sillä perusteella, että haluaa saada dekkiin juuri yhden tietyn kortin jäljelle?

[Arirmind]

Niin saako tällä kalastettua tukalassa tilanteessa tasurin, vaikka kykenisi itse pysäyttämään loopin? Jos vaikka haluaa tietyt 5 korttia viimeiseksi ja vastustaja jopa suostuisi siihen, mutta ei käy sääntöjen mukaan...?

[luma]

http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php?topic=19359.0
http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,19331.0.html

Tuossa pari aiempaa keskustelua "loputtomista" asioista ja häviämisen välttelystä. Lue ne läpi; jos sen jälkeen jää vielä kysyttävää niin kysy uudestaan.

[Arirmind]

Jeps tuo brainzreeze combo + Tormod`s Crypt vs 2 x gaeas blessing oli aika hyvä esimerkki.

Jarin vastaukset oli hyviä.

Jos ymmärsin oikein niin gaeas cradle + mesmeric orb + tietty järjestys voittocombona voidaan rinnastaa kärjistäen esimerkiksi kaikista rankimman luokan controllipakkaan, jonka ainoana voittokeinona on pitää peli täysin omassa näpissä ja deckata vastustajan normi draweilla, itse pelaten ja räjäytellen Engineered Explosivea ja palauttaen sitä Academy Ruinssilla ettei itse deckaa.

Tilanne voi olla lähes varmassa voitossa, mutta decki tappaa liian hitaasti toimiakseen turnauksessa.

Se että kuka stallaa enemmän: pakka joka luultavasti ei voi voittaa vai pakka joka luultavasti voittaa, mutta ei kykene tekemään sitä seuraavaan 40min ja kumpikaan ei halua luovuttaa. imo häviäjä osapuoli, mutta jos DCI:llä on jokin tietty linja, niin eihän sille voi mitään.

[kivi]

Aikanaan pelattiin 5C-Controllia joissa osassa pakoista ei ollut muuta voittokeinoa kuin dekkaaminen Gaea's Blessingien avulla. Jos pakka pääsi tilanteeseen että se oli hitaasti voittamassa, fiksu vastustaja skuuppasi ja siirtyi toiseen peliin ettei olisi tullut 40 minuutin ensimmäistä matsia. Hidasta pakkaa siis SAA pelata ja voittaa SAA dekkaamalla, mutta tietoisesti ei saa stallata.

[teemuhy]

Kysytään tämä nyt täälläkin, vaikka irkissä jo arvottiin mahdollisia vastauksia:

Ajan nallella, vastus ei blokkaa, ja pelaan nalleen jollain combosysteemillä N kappaletta Aleatoryjä. Vastuksella on L lifeä. Heitelläänkö nyt kolikkoa N kertaa, vaikka N olisikin liian suuri? Jos ei, niin mihin N:n arvoon asti heitellään? Jos K heiton jälkeen nalle on tarpeeksi iso ajamaan vastuksen pois, niin voidaanko unohtaa loput stackissa olevat Aleatoryt? Jos tuomarilla on käytössään tietokone, niin voidaanko N kolikonheittoa simuloida sillä? Vaikuttaako L mitenkään siihen, että tehtäisiin jotain oikoteitä, tai jätettäisiin tekemättä? (L on tässä toki yli nallen powerin)

Entä jos hyökkäävä pelaaja voi halutessaan tehdä lisää kopioita Aleatoryistä? Vaikuttaako tämä mitenkään?

Ja vielä pohjimmainen kysymys: Miksi DCI:lle ei kelpaa, että todennäköisyyttä 1 lähestyvän tapahtuman todennäköisyys ei ole yhtä kuin 1? Onko tästä missään pelitilanteessa suurempaa haittaa kuin nykysysteemissä, tai onko minkäänlaista haittaa edes olemassa? Irkkiraati osasi sanoa, että jollekin random espanjalaiselle tuomarinplantulle voi olla vaikea selittää, milloin tällainen tn->1 -tilanne on kyseessä. Silti veikkaan, että moni samantasoinen tuomari antaisi ainakin osan tällaisista tilanteista mennä rampotyyppisellä maalaisjärjellä, eli vastus ottaisi tässä ziljaardi pataan.

Näihin voi ainakin viimeisten osalta olla vaikea vastata, mutta alan osaajien filosofointia ja mietteitä asiasta olisi kiva lukea.

[Arirmind]

Veikkaan et DCI-linjausraatissa istuu varsin vähän matemaatikkoja.