Aihe: BR Heartless - LD

[Quotta]

Heipä hei. Mielessä pyörittelin jotain tämän suuntaista Heartless Summoning-lappuun perustuvaa pakkaa.

Heartless Summoning x4

Cretut:
Avalanche Riders x4
Shivan Wumpus x4
Bloodgift Demon x4
Shriekmaw x4


Sorc
Rancid earth x4
Hymn to Tourach x3
Smallpox x4

Instant
Dark ritual x4
Sign in Blood x3 <- Olisiko näille vaihtoehtoa

Läänit
Blackcleave Cliffs x4
Dragonskull Summit x4
Lavaclaw Reaches x3
Swamp x7
Mountain x4

TOTAL: 60

Side:
Vendetta x3
Wasteland x3
Damnation x3
Flametongue Kavu x2
Shattering Spree x4

Ajatuksena olisi siis pistää vastustajan maat rikki Avalanche Ridersilla ja Raineilla. Kolmen ja neljän manan kohdalla sitten voikin pyöräytellä Wumpuksia ja Bansheita joilla tehdä tarvittavat damaget läpi. Myr+Banshee auttaa vastustajan cretujen kanssa.
Taitaa olla vaan aika paljon aloitusnoston varassa että saa kakkosvuoron Summoning + Riders, joten ei tästä mitään hirvittävän kilpahenkistä pakkaa tehdä.
Sinkholet olisi hyvä lisä, mutta niin olisi dualit ja ja ja...Eli tosiaan rahaa ei ole miljoonia laittaa pakkaan.

Tulisiko jollain mieleen mitä pakkaan voisi tunkea, tai ottaa pois? Kiitoksia etukäteen.

EDIT: Muutettiin pakkaa testailun jälkeen. Lisätty kortin vetoa ja laitettiin Wumpukset ja Demonit täysiin setteihin.

[Fogxanic]

smallpoxit voisivat olla hyviä, osuu landiin ja ukkoon ja vielä käsikorttiinkin tosin omiakin menee samalla mutta ei varmaan haittaa säkkää avalance riderssia mistä on echo maksamatta? joudut myös pahoihin ongelmiin artifacti manajuttujen kanssa sidelle esim shattering spree tai jotain vastaavaa

[Augustus]

Stone Rainien tilalla voisit testata jotain toista LD-spelliä, jos sopisi pakkaan paremmin. Olisiko esim. Rain of Tearsin 1BB kätevämpi manahinta kuin 2R, kun pakassa on kuitenkin enemmistö mustaa muutenkin plus Dark Ritualit? Myös Rancid Earth voisi olla optio, jos haluaa mahiksen tappaa manatilliäisiä samalla. Toisaalta jos väri ei ole ongelma, niin sitten Pillage tai Molten Rain voisi tulla kysymykseen, tai tietenkin Sinkhole olisi parhain.

Mikäli tuhottavat landit ovat pääasiassa non-basiceja, niin Fulminator Mage olisi poikaa, sillä se hyötyisi Summoningsista ja tekisi muutakin kuin tuhoaisi landia. Ekan vuoron maagi Ritualista saisi ehkä vähän lämää sisään ja tekisi muutenkin enemmän kuin pelkkä Stone Rain. Hyötyisi myös Morbid Plunderista.

Jos mana-artifaktit ovat ongelma, voisi Void kahdella olla jonkinlainen ratkaisu.

Manabaseen kannattaisi varmaan hankkia Blood Cryptejä (tai miksei jopa Badlandseja) ja Bloodstained Mirejä tai muita swampinnoutofetchejä.

Kaiken kaikkiaan en ole varma, onko Heartless Summonging-plääni millään tapaa parempi, kuin muuten vain vankka BR landintuho/discardauspino. Ilman Summoningia ja muutenkin tiivistämällä ja rönsyjä karsimalla pakkaan mahtuisi neljäskin Dark Ritual ja sisään voisi laittaa tehokkaimmat enters the battlefield-äijät ja vaikka Recurring Nightmaren. Viuhuisi varmaan kivasti esim. Bansheen kanssa.

Mun leikkauslistalla olisi ensikatsomalta ainakin Perilous Myrit, random Hellkite, Stone Rainit, Summoningit ja Morbid Plunderit. Poistoina pelaisin neljää Terminatea, kerran manat sen mahdollistavat, tai sitten EtB-ukkoja kuten Shriekmaw, Kavu ja Bone Shredder.

Sisälle neljäs Ritual, ehkä pari Flametongue Kavua ja paremmat LD vehkeet ja Recurring Nightmare ukkojen viuhutukseen edes takaisin. Jos haluaisin ison lihan, niin varmaan Wurmcoil Engine tai jompi kumpi Titan olisi kovis, ja toimisi suotuisasti Recun kanssa yhteen.

Bloodgift Demonin tilalla Phyrexian Arena (tai Necropotence) olisi ehkä härskimpi, sillä sellainen voisi lompsahtaa Ritualista komeasti ykkösvuorolla. Manabaseen enempi dual-landeja, mm. Lavaclaw Reaches voisi olla kova sana.

[Quotta]

Kiitoksia teille molemmille. Tosiaan ajatuksena on että pelataan sitä Summoningia, eikä täysin optimi läjää. Olisin voinut mono-B:llä mennä ja pelata perushyvää Arena-Discard-LD:tä, mutta keittiönpöytiin voi hyvin viedä vähän suboptimaalisenkin pakan.

@Fogxanic: Smallpox menee testaukseen. Kiitos kun palautit kortin mieleen. Täytyy tosiaan laittaa jotain artefacteja vastaan

@Augustus: Rain of tears ja Rancid Earth menee testaukseen. Myrit ja Hellkite tuntuivat itsestäkin turhilta. Laitetaan ne pois ja pistetään tilalle:

Shriekmaw x4 <- Tämä tuntuu tosi kivalta kun on alternative casting cost.
Dark ritual x1

Tällä hetkellä ei ole titaaneista näyttää väriä ja lukemattomista hankinta yrityksistä huolimatta. Tämä sama ongelma on aika monien arvolappujen kanssa. Onneksi nuo Lavaclaw Reaches ja muutamat muut toimivat melkein yhtä hyvin kuin nuo arvokkaammat dualit. Kiitoksia paljon kommentoinnista ja avusta. Eiköhän näillä vinkeillä taas saada vastapuoli hetkeksi repimään pelihousunsa.

[Quotta]

Pakkaa muutettu hiukan enempi card advantagea hyödyntäväksi. Testeistä hiukan jäi sellainen maku, että läänejä olisi vielä liian paljon. Tosin joka pelissä Summoning oli pöydässä viimeistään vuorolla 4-5. Alkupeli kitkutettu smallpoxeilla ja shriekmawilla.

[Augustus]

Edelleen suosisin Phyrexian Arenaa laputtajana, koska sen potentiaali Dark Ritualin kanssa on parempi kuin Sign in Bloodin. Lisäksi se ylläpitäisi tehokkaammin kortteja käsissä, jos niitä katoaa esimerkiksi Smallpoxiin (ja tuottaahan jo Ritual korttitappiota). Toki demoni laputtaa samaan tapaan, mutta se ei lompsahda kovin usein ekalla vuorolla ja ukko on paljon helpompi poistaa kuin enchantment, ja se väistää oman Smallpoxin.

Onko Smallpox muuten toiminut käytännössä? Sen tuntuu mun mielestä aina tosi hazardilta pakoissa, joissa ei ole runsaasti keinoja kiertää sen haittavaikutuksia itseen (esim. Life from the Loam, Crucible of Worlds, Flagstones of Trokair, Bloodghast, Solemn Simulacrum, Haakon... Mitä näitä nyt on?) Niiden tilalla voisi mun mielestä hyvinkin harkita esimerkiksi suoria lisädiscardeja, kuten Duress, Inquisition of Kozilek tai Thoughtseize, jolloin olisi ykkösvuorollakin bisnestä jos ei ole rituaalia näyttää (tietty useammat untapissä peliin tulevat landit olisivat silloin enemmän kuin tarpeen). Wastelandien tiputtaminen sidelle LD-pakassa tuntuu varsin hassulta. Se kun nyt taitaa olla parhaimmasta päästä manantuhouskapineita. Ehkä ne kolme saisi mainiin, kun tiputtaisi Smallpoxit ja landin tai pari?

Kaiken kaikkiaan toi Summoning-plääni epäilyttää mua suuresti jo sen takia, että toinen nostettu sellainen on joka tapauksessa kuollut kortti. Kahta haluaa tuskin koskaan pöytään, sillä se alkaisi heikentää tai jopa kokonaan nollata kaikkien beatstickien pieksyominaisuuksia. Yksikin tekee Mawista ja varsinkin Ridersista melko triviaaleja ukkoja tappelussa. Ainakin tiputtaisin Summoningien määrän kolmeen, koska yhtä enempää ei tarvinne nostaa juuri koskaan. Kortti ei muutenkaan ole mitenkään korttiedukas kapine, kun periaatteessahan se on vain rituaalityyppistä kiihdytystä korttiedun kustannuksella. Ennen kaikkea se, että ne syövät neljä paikkaa pakasta tekemättä yksinään mitään tuntuu ankealta, mutta jos sillä haluaa väkisin pelata, niin mikäpä siinä. Ulkopuolisen ei kuitenkaan kannata arvioida muuta kuin pelitehoa, sillä henkilökohtaisia mieltymyksiä tiettyihin lappuihin on vaikea lähteä arvioimaan. Totean samaan hengenvetoon, että peliäkään en ole pelannut millään Summoning-pakalla, joten arvio perustuu puhtaasti tuntumaan.

Semmoinenkin tuli mieleen, että pari Wildfirea (tai Death Cloudia) voisi olla tosi ankara viimeinen naula arkkuun, kun muut LD:t ensin pitävät vastustajan landimäärään omaasi alhaisempana. Rankaisisi loistavasti myös weeniestrategiaa, joka saattaa ehtiä rakentelemaan liian mehevän pöytätilanteen ennen kuin LD:si ehtivät kusauttaa pelin.

Pari lisäystä: Braids, Cabal Minion voisi olla kokeilemisen arvoinen sekä yksi (tai jopa kaksi) Urborg, Tomb of Yawgmoth swampin tilalle. Fiksaisi näppärästi Mountainit dualeiksi ja auttaisi täten varmistamaan swamppien olemassaoloa Dragonskull Summittien kannalta. Jos vain manat toimivat kunnolla, olisi Pillage varmaan parhaimmasta päästä kolmen manan tuhouskortteja. Ainakin jos Pillagea koettaa, auttaisi Graven Cairns tuplapunaisen saamisessa (varsin monipuolinen, jos on Urborg pöydässä).

[Quotta]

Phyrexian Arenaa voisin pelata, se olisi tietysti parhautta. Syitä on kuitenkin 3 miksi areenaa en pelaa tässä pakassa.
1. Halusin tehdä pakan joka utilisoi Summoningia. Eli teemallisuus syyt.
2. Arenat ovat toisessa hiukan totisemmassa Mono-B pakassa, joka nostetaan pöydälle kun toisten pakat näyttävät olevan voimatasoiltaan korkeammassa päädyssä. <- eli tein pakan tahalleen heikennettynä.
3. Bloodgift Demon on lentävä 5/4 demoni, eli lyö neljää tässä pakassa. Se on ns. dual kortti. Antaa lappuja ja tekee vahinkoa. Lisäksi demonin kyvyn voi targetoida myös vastustajaan.

Metasta johtui tuo wastelandien droppaus sideen, pakkaa tehdessä muistelin mitä vastustajat pelasivat ja kun vastassa oli muistikuvien mukaan pakkoja joissa erikoismanat ei hirvesti olleet esillä (olisiko ollut 6 matsin aikana yksi vastustajalla pöydässä), niin en nähnyt syytä niitä mainiin laittaa pakkaa tukkimaan.
Tuo yllä mainittu kakkos syy on varmaan se suurin syy miksi en myöskään testeissä pistänyt Wastelandeja mainiin. Wastelandit jos laittaisin mainiin, niin luultavasti droppaisin:

-1 Smallpox
-2 Mountain

Tietysti pakkaan voisi laittaa sign in bloodien tilalle 3 areenaa. Näin tulee tapahtumaan, mikäli vastustajat rupeavat pärjäämään liian hyvin pakkaa vastaan. Tiukka matsi on aina parempi kuin puhdas yliajo.

Smallpoxit toimivat hyvin pakassa, koska vastustaja on vähintään yhden tai kaksi maata miinuksella omaa tilannetta vastaan. Lisäksi kun omat lihat maksavat vain 2-3 manaa, niin kaikki siitä yli on turhaa. Näissä tilanteissa Smallpoxilla voi hyvin tuhota yhden oman mannun, jos vastustajaa pidetään sillä kurissa. Ainakaan vielä ei tullut yhtäkään tilannetta vastaan jossa smallpoxia ei olisi voinut pelata.
Lisäksi Smallpox kurittaa vastustajalta manan, kortin, ötön. Duress vie vaan kortin. Vaikka lyö myös minua, niin ajatushan on mustalla ollut aina se, että tämä sattuu sinuun enemmän kuin minuun.

Tämä Heartless keskustelu mitä olen käynyt useammallakin saralla, on ollut mielenkiintoinen. Aika tasan käy mielipiteet siitä onko lappu itsessään hyvä ja onko sillä mitään käyttöä missään. Heität hyviä argumenttejä ja ne ovatkin kaikki ihan oikeassa. Ridersit ovat täysin turhia sen jälkeen kun ne tulevat pöytään, mutta niiden hyöty saadaankin sillä 2 manan maksavalla LD-efektillä. Maw sen sijaan ei ole turha edes 2/1:senä. Onhan sillä fear, jolloin kahta päästään lyömään vaikka vastustaja jonkun nillikän sinne kentälle olisi saanutkin.

Testipeleissä Summoning oli kuollut nosto vain yhdessä pelissä, useamman pelin jälkeen varmasti saan tarkempaa tuntumaa, onko useammin.

Olet ihan oikeassa että ei se mikään päätä huimaava lappunen ole, mutta ei niitä oikein pakasta voi poistaa jos pakan nimi on Heartless - LD. Kumoaa hiukan sitä tarkoitusta.

Braids voisi kyllä olla ihan mainio lisä pakkaan, samoin kuin Wildfire. Vastassa oli testeissä nimittäin tonttupakka ja osa peleistä oli kyllä tonttujen yliajoa ja nuo Wildfiret loistavasti kyllä siinä pistäisivät tilanteen itselleen hyödyksi. Deathcloudin manacost hiukan epäilyttää, etenkin smallpoxien efektin vuoksi itselläni ei välttämättä ole koskaan sitä neljääkään manaa. Wildfire tosin on tässä tilanteessa yhtä manahimokas, mutta jättäisi minulle wumpuksen tai pari kentälle.

Augustus. Iso kiitos jälleen kerran siitä, että jaksat pakkaani kommentoida. Olet jälleen kerran antanut minulle hyviä vinkkejä ja ehdotuksia. Kenties vielä joku päivä laitan tänne kunnollisen pakan jolla voi ihan turnauksissakin käydä. Siinä ei luultavasti Summoningia nähdä. 

Seuraavaksi testiin menevät:

Braids, Cabal Minion
Wildfire
Urborg, Tomb of Yawgmoth
Pillage
Graven Cairns

[Wrakis]

Sign in Blood x3 <- Olisiko näille vaihtoehtoa

Phyrexian Arena maksaa yhen menemmän, mutta tuo yhden pahvin joka vuoro (samalla vieden yhen laiffin joka vuoro).

Avalanche Ridersin Echo maksuun vastaukseksi voisi heittää Altar's Reap

[Quotta]

Wraklis. Heitit hyvän vinkin. Kenties Alttaria voisi kokeilla Sign in Bloodin tilalla.
Kiitos

Testiin myös siis Altar's Reap

[Wrakis]

Wraklis. Heitit hyvän vinkin. Kenties Alttaria voisi kokeilla Sign in Bloodin tilalla.
Kiitos

Testiin myös siis Altar's Reap

No problemo. Neuvojahan sä täällä hait.

Ja Shriekmawin tilalle pelaisin vaikka 4x Gatekeeper of Malakir tai 2x Abyssal Gatekeeper + 2x Innocent Blood. Jälkimmäinen tekee asioita kivasti.

[Quotta]

Gatekeepperit (Malakir) oli kyllä mielessä, mutta ne ei oikein toimi Summoningin kanssa. Shriekmaw tulee pöytään 3 manalla kuten Gatekeeperkin.
Abyssal Gatekeepperiä voisi kyllä kokeilla, mutta se kyllä kopsahtaa yhden manan sacrifice efektiksi summoningin kanssa.

Testaaminen ei kuitenkaan mitään maksa joten kokeillaan niitäkin. Onneksi huomenna saa luultavasti kokeilla taas pakkaansa.