Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Tapaus Alex Bertoncini  (Luettu 32916 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ScoopArt

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #60 : 17.12.11 - klo 06:35 »
Ihan kiinnostavaa asiaa aiheesta @ ChannelFireball.

Ensimmäinen linkki ei toiminut ainakaan kirjoitushetkellä, mutta kommenteista löytyi toimiva latauslinkki.

Poissa mike-a

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #61 : 17.12.11 - klo 10:21 »
http://www.starcitygames.com/magic/standard/23283_Statement_from_SCG_President_Pete_Hoefling_Regarding_Alex_Bertoncini.html

Jäi ainakin 10k saamatta.

Aika heikoilla kantimilla taitaa SCG:n toiminta olla tässä asiassa. Taannehtiven sääntöjen luominen ei oikein kuulu oikeusvaltion perusperiaatteisiin, ja eniten ihmetyttää että miksi nuo rahat ollaan antamassa hyväntekeväisyyteen eikä seuraavaksi Invitationalissa tulleille. Heiltähän se raha pois on, jos oletetaan että Mr. Alex ei olisi turnaukseen edes päässyt ilman kusetuksia. Onhan tietty joulu tulossa ja muuta mutta tuskin se ihan hirveästi kakkoseksi sijoittunutta lohduttaa.

Haiskahtaa vähän markkinointikikalta, joka kuopataan heti hiljaisuudessa tomun laskeuduttua kun lakimiehet toteavat että laillisia perusteita summan pidättämiseen ei ole. Toki voivat laskea sen varaan ettei vastapuoli lähde oikeuteen 10k$:n perässä.

Lochness: En tuosta kunnosta ole varma, mutta normaalisti Unlimitedin P9-setin hinnan voisin kuvitella menevän 2,5k€-4k€:n välillä, riippuen siitä missä kunnossa ovat ja kuinka kiire on päästä niistä eroon.

Kyllähän sääntöjen rikkominen on tarpeeksi suuri peruste palkinnon takasin perimiselle?
Kyllään urheilijoiltakin peritään rahat takasin ku kärähtää dopingista? Ei ole mitenkään tavanomaisesta poikkeavaa missään lajissa/kilpailussa, että disqatulta henkilöltä riisutaan palkinto jälkikäteen. Ei palkinon pitämiseen riitä perusteeksi: luulin, että sain sen kun annettiin jo käteen.
Samoin perustein voidaan palkkaakin periä takaisin jos olet kusettanut tuntilistaa täyttäessä ja se saadaan selville.

Poissa hall0n

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #62 : 17.12.11 - klo 14:02 »
Kyllähän sääntöjen rikkominen on tarpeeksi suuri peruste palkinnon takasin perimiselle?
Kyllään urheilijoiltakin peritään rahat takasin ku kärähtää dopingista? Ei ole mitenkään tavanomaisesta poikkeavaa missään lajissa/kilpailussa, että disqatulta henkilöltä riisutaan palkinto jälkikäteen. Ei palkinon pitämiseen riitä perusteeksi: luulin, että sain sen kun annettiin jo käteen.
Samoin perustein voidaan palkkaakin periä takaisin jos olet kusettanut tuntilistaa täyttäessä ja se saadaan selville.

Kyllähän se ihan hyvä peruste on, mutta ammattilaisurheilussa tämä sääntö on kirjattu jo aikaa sitten ylös. Joten urheilijoille ei tule ns. yllätyksenä se voiton peruuttaminen. Ongelma on siinä, että SCG lisäsi tämän sääntöihinsä vasta tapahtuneen jälkeen, jolloin liikutaan taas legitiimeyden rajoilla. Mielestäni tämmöinen säädös on aika no-brainer ja kummallista onkin ettei sellaista ollut ennen käytössä.

Hyvä markkinointikikka ja munakas veto joka tapauksessa, vaikka oikeutuksesta voidaankin olla montaa mieltä.

Poissa kasta

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #63 : 17.12.11 - klo 14:35 »
Kuuntelin tuon Channel Fireballin podcastin asiasta ja siinä nousi esiin mielestäni monta hyvää pointtia. Tietty palkintojen takaisinperiminen jälkikäteen on hieman kyseenalaista, eikä hänen kusettamisesta ole näyttöä tässä juuri voittamassaan Invitational-turnauksessa. Ilman näitä esille tulevia kusetuksia hän olisi todennäköisesti myös päässyt ko. turnaukseen, joten mielestäni voi poissulkea kohdan, jonka mukaan kusettamalla hän kisoihin pääsi. Lähtökohtaisesti, että hän voitti turnauksen reilusti. Syytön kunnes syylliseksi todetaan jne.

Toisaalta olen sitä mieltä, että osallistuttuaan turnaukseen jokainen pelaaja sitoutuu noudattamaan sääntöjä ja tässä tapauksessa lupaa olemaan kusettamatta. Itsestään selvää, eikö? Vastaavasti turnauksen järjestäjä sitoutuu maksamaan palkintoja ansioituneille pelaajille. Alexin tapauksessa hän ei noudattanut tuota sääntöä, olikin eri turnauksessa, ja tämän takia mielestäni Starcitygamesilla on oikeus olla noudattamatta palkintojen maksua.

Onko tämä "oikea" tapa toimia? En tiedä, mutta ainakin asia on tästä eteenpäin selkeämpää. Lisäksi Starcitygames tekee selväksi, että moinen toiminta turnauksissaan ei ole suvaittua.

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #64 : 17.12.11 - klo 14:39 »
Aika heikoilla kantimilla taitaa SCG:n toiminta olla tässä asiassa. Taannehtiven sääntöjen luominen ei oikein kuulu oikeusvaltion perusperiaatteisiin, ja eniten ihmetyttää että miksi nuo rahat ollaan antamassa hyväntekeväisyyteen eikä seuraavaksi Invitationalissa tulleille.

Hehee. Arvasin oikein paitsi sen, että joku tulee tuon vertauksen esittämään, myös aika tarkalleen sen, kuka näin tekee. Pisteitä miulle.

Esimerkiksi Suomessa on paljon taannehtivaa lainsäädäntöä mm. eläkepuolella. Myös yritys- ja bisnesmaailmassa on paljon taannehtivuutta. Itse asiassa se, että joskus on pakko pystyä tekemään jotakin, vaikka siitä ei ole etukäteen sovittu, on ainoa tapa pitää asiat rullaamassa. Taannehtivuuden välttäminen kuuluu kunnollisena periaatteena oikeastaan ainoastaan rikoslakiin. Se on toki sitten oma kysymyksensä, vertautuuko tämä tapaus rikosasiaan vai johonkin muuhun.

Eri periaate sitten on: "Saavutetuista eduista ei tingitä." Tämä tosin ei enää olekaan yhteiskunnan rakenteellinen periaate, vaan ihmisille hassusti aikojen saatossa kertyvä asenne.

Kuten jo mainittiinkin, urheilussa ei ole ollenkaan tavatonta, että huijarit menettävät etuuksia taannehtivasti. Asiasta on sitten voitu käydä myöhemmin oikeutta tai alistaa se välimiesmenettelyyn, mutta ei ole laisinkaan niin, että huijarit olisivat automaattisesti näitä juttujaan voittaneet.

On muuten oma jännä nyanssinsa, miten vähän ihmiset Star Cityn yms. kommenttiketjuissa tuntuvat olevan hajulla kansainvälisten urheiluliittojen ja urheilun tuomioistuinten toiminnasta. Tai sitten kyseessä on mala fide. Eli tahallaan jättävät tämän puolen asiasta huomiotta, että pääsevät meuhkaamaan oman mielipiteensä puolesta.

Tämä veto on selvästi ainoa, minkä Pete pystyi firmansa massiivisen PR-katastrofin uhan alla tekemään. Mahdolliset oikeudenkäyntikulut ja mahdollinen kymppitonnin menetys - minkä tn ei siis lainkaan ole 100 %, niin kuin jotkut väärin uskovat - ovat pieni hinta.

-- Nute
Oulu

Poissa Farseer

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #65 : 17.12.11 - klo 20:43 »
Kyllähän sääntöjen rikkominen on tarpeeksi suuri peruste palkinnon takasin perimiselle?

Bertoncinihan ei rikkonut SCG:n voimassaolleita sääntöjä, vaan uusi SCG:n "policy" ilmoitettiin vasta turnauksen jälkeen. Näin käytännössä jälkikäteen tehtiin sääntö jolla Bertoncinin palkinnot takavarikoitiin. Typerintä SCG:n kannalta tässä on se että tuollainen sääntö heidän palkitsemispolitiikassaan olisi pitänyt tietysti olla alun perinkin. Sellainen varmasti löytyy myös urheilukilpailujen säännöistä. En tiedä löytyykö heidän säännöistään jotain "force majeure"-kohtaa, mitä tähän olisi voinut koittaa soveltaa, mutta siihen ei ainakaan kannanotossa viitattu.

Imo. SCG teki monta virhettä koko prosessissa. Tämä viimeisin käytännössä lienee yritys niputtaa ne kaikki yhteen ja lahjoittamalla rahat hyväntekeväisyyteen miellytetään pelaajien enemmistöä. Jos rahat olisi annettu muille kilpailussa kilpailleille niin sillä ei oltaisi saatu niin positiivista uutista markkinointiin.

Edelleen pidän suurimpana ihmetyksen aiheena että miksi keskustelua ei ole syntynyt siitä että nuo palkintopooliin ilmoitetut 10 000 taalaa pyritään "lahjoittamaan hyväntekeväisyyteen". Pelaajille se raha kuuluisi, vaikka tokihan hyväntekeväisyyteen lahjoittaminen on parempi tapa kuin että firma pitäisi rahat itse. Melkein tulee se mielikuva että rangaistakseen taannehtivasti kusettajaa firma rankaisee myös muita turnaukseen osallistuneita pelaajia.

Mitä Nuten heikkoon provoamisyritykseen tulee niin on se ihan eri asia jos yhteiskunta (varsinkin demokraattisella enemmistöllä) pakon edessä tai kohtuullistaakseen jotain seurauksia muuttaa esimerkiksi eläkelakeja, kuin että yksi firma alkaa luoda omia sääntöjään ja käyttämään niitä oikeuttaakseen toimintansa aiempia tapahtumia korjatakseen. Mikään ei tämän ennakkotapauksen jälkeen estäisi SCG:tä esimerkiksi luomasta turnauksen jälkeen sääntöä jossa se heittää DQ-tuomiota pelaajalle vaikka sillä perusteella että hän on esittänyt kriittisiä kommentteja turnausjärjestäjää kohtaan.

Jos firma olisi myöntänyt omat virheensä ja halunnut korvata mahdolliset vahingot niin se olisi voinut hyvittää mahdolliset tappiot tarjoamalla muille Invitationin osallistujille palkintoja sijaa korkeamman sijoituksen mukaan. Veikkaan että tämä ratkaisu jättää melko huonon jälkimaun myös muille Invitationalin osallistujille.
http://mtgsuomi.fi/listat/Farseer/om/ - Partanetin paras valikoima boostereita, muuta produktia sekä irtokortteja! Esimerkiksi boksit: T2 87€ tai 85€ jos ostat kaksi boksia tai enemmän!

MtG Helsinki-ryhmä facebookissa[/url

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #66 : 17.12.11 - klo 21:56 »
Hyväntekeväisyydelle tosiaan vähän kulmakarvaa. Mutta kai se on jokin Yhdysvaltojen maan homma. Kommenteissa pelaajat tuntuvat tykkäävän.

Vielä omat mietteet tapahtumista. Aiemmin tuon tapauksen ympäriltä tuli fiiliksiä suurin piirtein luokasta PALLOLIITTO HAISTAKAA VITTU. Mutta sekä DCI:n lopulta nopeasti - tai hämmästyttävän yhteensattuvasti - julkistettu tutkinnan lopputulos että Star Cityn ilmoitus palkintojen pidätyksestä kyllä pelastivat tilanteen. Nyt voi taas vähän luottaa systeemiin.

-- Nute
Oulu

Poissa Maxx

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #67 : 18.12.11 - klo 10:35 »
Mielestäni hyvinkin kyseenalaista toimintaa SCG:n osalta. Olisi ollut ihan OK jos kusetusta olisi tapahtunut itse invitationalissa, mutta kun siitä ei ole (tietääkseni) mitään näyttöä, niin on hyvinkin mahdollista että Bertoncini voitti turnauksen täysin reilusti. Tällöin ei pitäisi olla mitään väliä miten paljon mies on kusettanut aiemmin. Ei Saitolta tai Rueliltakaan otettu turnausvoittoja pois kun joutuivat jäähylle (aivan varmasti oli esim. Saitolla jotain voittoja saamatta, kun tiedämme miten nopeasti Wotci hoitaa maksut).

Poissa weaselface

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #68 : 18.12.11 - klo 12:15 »
Mielestäni hyvinkin kyseenalaista toimintaa SCG:n osalta. Olisi ollut ihan OK jos kusetusta olisi tapahtunut itse invitationalissa, mutta kun siitä ei ole (tietääkseni) mitään näyttöä, niin on hyvinkin mahdollista että Bertoncini voitti turnauksen täysin reilusti. Tällöin ei pitäisi olla mitään väliä miten paljon mies on kusettanut aiemmin. Ei Saitolta tai Rueliltakaan otettu turnausvoittoja pois kun joutuivat jäähylle (aivan varmasti oli esim. Saitolla jotain voittoja saamatta, kun tiedämme miten nopeasti Wotci hoitaa maksut).

Jos kaveri on ainakin viitisen kertaa saatu nauhalle keräämässä EV:tä tollasilla pikkumuuveilla, jotka ovat usein jääneet vastustajalta huomaamatta, niin on syytä olettaa että mies tekee tuota ihan jatkuvasti jäämättä kiinni.

Poissa Nastaboi

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #69 : 18.12.11 - klo 12:34 »
Jos kaveri on ainakin viitisen kertaa saatu nauhalle keräämässä EV:tä tollasilla pikkumuuveilla, jotka ovat usein jääneet vastustajalta huomaamatta, niin on syytä olettaa että mies tekee tuota ihan jatkuvasti jäämättä kiinni.

Varmasti on syytä näin olettaa. Kysymys onkin siitä, onko kyseisen turnauksen palkintojen jälkikäteinen epääminen "näin oletuksen" nojalla 100 % oikeutettua. Omasta ja monien muiden mielestä näin ei ole. Ei sillä, että Star Cityllä olisi ollut muita pr-katastrofiin johtamattomia vaihtoehtoja.
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa Maxx

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #70 : 18.12.11 - klo 18:18 »
Jos kaveri on ainakin viitisen kertaa saatu nauhalle keräämässä EV:tä tollasilla pikkumuuveilla, jotka ovat usein jääneet vastustajalta huomaamatta, niin on syytä olettaa että mies tekee tuota ihan jatkuvasti jäämättä kiinni.

Ongelmahan tässä nyt on se että joo, voidaanhan me olettaa että mies kusettaa ihan jatkuvasti, mutta ilman ihan oikeita todisteitä ei ole mielestäni oikeutettua tehdä mitään tällaista mitä SCG teki. Tähän ei mielestäni liity todisteiden suhteellinen määrä, eli vaikka voitaisiin todistaa että mies on kusettanut 19/20 pelaamistaan turnauksistaan tänä vuonna, niin ei sen takia voida sitä yhtä ns. puhdasta turnausta ottaa pois.
Tässä nyt siis ideana yrittää olla mahdollisimman järkiperusteinen eikä huutaa "prkl kaikki kusettajat bänniin ja palkinnot takavarikointiin!" niin kuin tunteellisesti ehkä ajattelee.

Poissa freedfromthereal

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #71 : 18.12.11 - klo 18:28 »
EIkös asiaa voitaisi katsoa siten että: Huijaukset joita oli sen verran paljon että niistä saa banaania tapahtuivat ennen invitationalia, mikä tarkoittaa että hänet olisi pitänyt bannata jo ennen invitationalia ja DCI:ltä vain kesti asian käsittely näin kauan. Jos hän olisi saanut bannia ajoissa, hän ei olisi voinut pelata invitationalissa ja voittaa rahaa. Tästä syystä en ainakaan itse saa suunnattomasti moraalisia puistatuksia rahojen takaisinperinnästä. En nyt sano että tämä olisi oikea näkökulma mutta näkökulma kuitenkin.

SCG:ltä olisi kenties ollut parempi veto lisätä palkintorahat seuraavan turnauksen palkintopottiin.
"It's that moment of dawning comprehension I live for."
- Hobbes, Calvin and hobbes

Poissa weaselface

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #72 : 18.12.11 - klo 18:38 »
Jos kaveri on ainakin viitisen kertaa saatu nauhalle keräämässä EV:tä tollasilla pikkumuuveilla, jotka ovat usein jääneet vastustajalta huomaamatta, niin on syytä olettaa että mies tekee tuota ihan jatkuvasti jäämättä kiinni.

Ongelmahan tässä nyt on se että joo, voidaanhan me olettaa että mies kusettaa ihan jatkuvasti, mutta ilman ihan oikeita todisteitä ei ole mielestäni oikeutettua tehdä mitään tällaista mitä SCG teki. Tähän ei mielestäni liity todisteiden suhteellinen määrä, eli vaikka voitaisiin todistaa että mies on kusettanut 19/20 pelaamistaan turnauksistaan tänä vuonna, niin ei sen takia voida sitä yhtä ns. puhdasta turnausta ottaa pois.
Tässä nyt siis ideana yrittää olla mahdollisimman järkiperusteinen eikä huutaa "prkl kaikki kusettajat bänniin ja palkinnot takavarikointiin!" niin kuin tunteellisesti ehkä ajattelee.

Eikö järkiperusteeksi riitä se, että mies kaikkien todisteiden valossa on habituaalinen huijari? Miksi pitää lähteä väen vängällä etsimään syitä olla rankaisematta kaveria, kun ainakin mun oikeustajuun menee ihan täydestä riistää mieheltä kaikki mahdolliset tittelit ja palkinnot, joita hän joka tapauksessa ei ole ansainnut.

Poissa Warma

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #73 : 19.12.11 - klo 12:48 »
Vielä omat mietteet tapahtumista. Aiemmin tuon tapauksen ympäriltä tuli fiiliksiä suurin piirtein luokasta PALLOLIITTO HAISTAKAA VITTU. Mutta sekä DCI:n lopulta nopeasti - tai hämmästyttävän yhteensattuvasti - julkistettu tutkinnan lopputulos että Star Cityn ilmoitus palkintojen pidätyksestä kyllä pelastivat tilanteen. Nyt voi taas vähän luottaa systeemiin.

Täytyypä tähän väliin sanoa, että luulen maltillisemman kannan olevan moraalisesti vankemmalla pohjalla, eikä niitä rahoja todennäköisesti olisi pitänyt pidättää... mutta tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että palkintojen maksaminen olisi ollut minusta Väärin. Väärin sillä kaikkein heppoisimmalla tavalla, eli jollakin evoluutiosta tihkuvan laumakäyttäytymisen istuttamalla perstuntumalla oikeudenmukaisuudesta.

Hieman asiallisemmin, koska haluan rationalisoida reaktiotani, sanoisin että pahin ongelma Alexin palkitsemisessa olisi mielestäni ollut se, että tämä olisi ratifioinut huijaamisen validina keinona pärjätä pelissä. Kahdeltakin kannalta.

Ensin, miettikääpä vaikkapa ihan peliteoreettiselta kannalta tilannetta, jossa voi olla kohtuullisen varma siitä, ettei huijaamisella saavutettuja etuja voida riistää. Odotusarvot muuttuvat huomattavasti. Tässä tilanteessa olisi nähdäkseni selvästi kannattavaa huijata systemaattisesti etenkin tilanteissa, joissa pelaa korkeista sijoituksista*1. Ottaen huomioon, miten absurdia on olettaa vastustajana havaitsevansa edes keskinkertaisen silmänkääntäjän touhuja, voi miettiä miten perseestä olisi vastedes pelata missään vähääkään tärkeämmässä turnauksessa.

Toisekseen, todelliset tapahtumat ja kohtalot ovat merkitseviä, ei se, mikä kulloinkin olisi ollut lain kirjaimen mukaan oikeudenmukaista. Mainitsin jo aiemmin siitä, että jenkkikulttuurissa on vallalla vahvempi Might Makes Right -ajattelu kuin täkäläisessä kansanperinteessä. Jos epärehellisyydestä ei rangaista palkintojen mitätöimisellä, Bertoncinin asema hahmona pelin historiassa ja myös hänen tekojensa oikeutus muuttuu muun pelaajakunnan silmissä. Ts. huijasi tai ei, voi nauraa koko matkan pankkiin $15000 kourassa. Vituttaako nyypät? Tuokaa vaan seuraavaankin turnaukseen rahaa, jotta meillä Hyvillä Pelaajilla on enemmän kynittävää.

Asiasta on keskusteltu laajalti aiemminkin, kun Mike Longin HoF-kutsua harkittiin. Vaikka kys, tunnustuksen arvo onkin suurempi, mielipiteeni on oleellisesti sama - Longin ikuistaminen HoFiin olisi vahingoittanut pelin imagoa rajusti. Olen täten sillä kannalla, että SCG:n ratkaisu oli muutamasta huonosta vaihtoehdosta selkeästi paras.

*1 Olettaen tietty, että turnauspelaaminen ei ole henkilölle niin tärkeää, että kiinnijäämisen ja bännien hinta olisi ylitsepääsemätön.
« Viimeksi muokattu: 19.12.11 - klo 12:55 kirjoittanut Warma »

Poissa Thaurwylth

  • Oulu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vastaan yks.viesteihin vain sähköpostitse!
Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #74 : 20.12.11 - klo 17:02 »
Ongelmahan tässä nyt on se että joo, voidaanhan me olettaa että mies kusettaa ihan jatkuvasti, mutta ilman ihan oikeita todisteitä ei ole mielestäni oikeutettua tehdä mitään tällaista mitä SCG teki. Tähän ei mielestäni liity todisteiden suhteellinen määrä, eli vaikka voitaisiin todistaa että mies on kusettanut 19/20 pelaamistaan turnauksistaan tänä vuonna, niin ei sen takia voida sitä yhtä ns. puhdasta turnausta ottaa pois.

Tärkeää on huomata, että kyseessä on Invitational. Mitkä sinne olivat pääsykriteerit? Mielestäni on aivan oikein, että kauden päättävästä kutsuturnauksesta hylätään mies, joka on syyllistynyt raskaisiin rikkomuksiin edeltävän kauden aikana. Ennakkotapauksena Wizards of the Coast ja Mike Long. Mikeä tosin ei päästetty Invitationaliin jo etukäteen, mutta mielestäni jälkikäteen hylkääminen on ihan yhtä OK, koska sitä DCI:n tutkintaa ja ratkaisua ei Bertoncinistä yksinkertaisesti saatu ennen turnausta.

Puhtaita turnauksia pitää tietysti ottaa pois, jos rangaistusten pelotevaikutus sitä edellyttää. Vantte siitä jo sanailikin. Pitää punnita, miten koviin toimiin joudutaan menemään, että kusetuksella saatava odotusarvo laskee. Ennakkotapaukset urheilusta. Huomautan, että tuomioistuinmenettelyssäkin, esim. urheilun vetoomustuomioistuimissa, käytetään välillä puntaroinnissa klausuulia "olisi pitänyt tietää", jolla voidaan JOSKUS ohittaa se, onko asiasta kirjoitettua sääntöä olemassa. Tässä tapauksessa voidaan.

-- Nute
Oulu

Poissa Karhumies

Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #75 : 27.12.11 - klo 11:20 »
Toivottavasti SCG ei tapahtuneen jälkimainingeissa ota yleiseksi tavaksi maksaa turnausrahoja vasta iät ja ajat turnauksen jälkeen potentiaalisen huonon PR:n ja "väärille ihmisille" maksamisen pelossa.

Mitä hyväntekeväisyyteen tulee, niin tuo Child's Play -keräys/säätiö/olio on tullut massoille tunnetuksi mm. Sonyn, Microsoftin ja SpikeTV:n TV- ja julkkiskampanjoinnista niin TV:ssä, internetissä kuin muissakin medioissa. Kohde on siis tunnettu ja yleisesti hyvässä maineessa. Koska turnaussijojen rahajakauma oli ilmoitettu ennakkoon, niin itse pidän oikeudenmukaisempana ja helpompana antaa huijarin rahat kolmannelle osapuolelle ennmmin kuin muuttaa palkintojakaumaa jälkikäteen. Oli muutettu jakauma mikä hyvänsä, niin jokaisella muita vähemmän lisärahaa saaneella on perusteet valittaa joko julkisilla foorumeilla, tai yrittää peräti oikeusasteessa asti kinuta osinkoa. Paskaa PR:ää olisi se, väitän ma.

Poissa Saimu

Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #76 : 27.12.11 - klo 11:35 »
Toivottavasti SCG ei tapahtuneen jälkimainingeissa ota yleiseksi tavaksi maksaa turnausrahoja vasta iät ja ajat turnauksen jälkeen potentiaalisen huonon PR:n ja "väärille ihmisille" maksamisen pelossa.

Mitä hyväntekeväisyyteen tulee, niin tuo Child's Play -keräys/säätiö/olio on tullut massoille tunnetuksi mm. Sonyn, Microsoftin ja SpikeTV:n TV- ja julkkiskampanjoinnista niin TV:ssä, internetissä kuin muissakin medioissa. Kohde on siis tunnettu ja yleisesti hyvässä maineessa. Koska turnaussijojen rahajakauma oli ilmoitettu ennakkoon, niin itse pidän oikeudenmukaisempana ja helpompana antaa huijarin rahat kolmannelle osapuolelle ennmmin kuin muuttaa palkintojakaumaa jälkikäteen. Oli muutettu jakauma mikä hyvänsä, niin jokaisella muita vähemmän lisärahaa saaneella on perusteet valittaa joko julkisilla foorumeilla, tai yrittää peräti oikeusasteessa asti kinuta osinkoa. Paskaa PR:ää olisi se, väitän ma.

Väitän ma, pihakustaa sa olet.

Otetaan nyt vaikka teoreettinen tilanne, jossa Alex olisi voittanut finaalin puhtaasti huijaamisen ansiosta ja ilman huijaamista hävinnyt sen. Tämä huijaaminen huomataan jälkeenpäin ja Alex diskataan. Onko suurin oikeus se, että finaalin huijauksen takia hävinnyt ei saa ansaitsemiaan palkintoja? Urheilun puolella dopingista kärähtänyt henkilö poistetaan tuloksista ja alapuolella olevia nostetaan sijoituksen ylöspäin. Tämä on mielestäni oikein.
"Et pysähdy, kun olet väsynyt - pysähdyt, kun olet maalissa."
Triathlonblogini

Poissa Hopo

Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #77 : 27.12.11 - klo 14:38 »
En kyllä minäkään ymmärrä että miksi niitä masseja ei annettu kakkoselle, nykyiselle ykköselle. Sanoisin jopa että tosi vittumainen päätös. Nythän turnauksen paras pelaaja EI saanut sitä parhaalle pelaajalle tarkoitettua palkintoa, eikä siitä oikein mitenkään voi pyristellä irti. Toi sekoilu pitäneekin kuitata vaan katolisen maan katolisen paskana imagokikkana, ei sitä järjellä ymmärrä.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #78 : 27.12.11 - klo 14:41 »
Katolisen maan? Mistä maasta me nyt puhutaan?
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Hopo

Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #79 : 27.12.11 - klo 16:25 »
Katolisen maan? Mistä maasta me nyt puhutaan?
kyllä sä tiiät. In God we trust, vai mitä ne sekulaarit amerikkalaiset nykyään rahoihinsa painaakaan.
IPU:lle tuli tosiaan heitettyä ääni ..... periaatteet suht kunnossa.

Poissa jkk

  • L3-tuomari / Regional Coordinator
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ***
  • EN VASTAA YKSITYISVIESTEIHIN
Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #80 : 27.12.11 - klo 16:27 »
Katolisen maan? Mistä maasta me nyt puhutaan?
kyllä sä tiiät. In God we trust, vai mitä ne sekulaarit amerikkalaiset nykyään rahoihinsa painaakaan.

Kun puhutaan amerikkalaisesta kristinuskosta, niin kyllä ne protestanttiset ryhmät taitavat olla kulttuurillisesti vaikutusvaltaisempia kuin katolilaiset.
Lainaus käyttäjältä: shazzle
Uskon että olen sinua kokeneempi "internetissä".
Lainaus käyttäjältä: yeou
miten tolla tyypillä on aina plussia postissaan? onko se joku julkkis?

Poissa Lochness

  • Joensuu
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Vuoden Partikselainen 2011 ja adminien lempilapsi
Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #81 : 27.12.11 - klo 17:06 »
Katolisen maan? Mistä maasta me nyt puhutaan?
kyllä sä tiiät. In God we trust, vai mitä ne sekulaarit amerikkalaiset nykyään rahoihinsa painaakaan.
Olet tainnut historiantunnilla nukkua enemmän kuin opiskella: http://en.wikipedia.org/wiki/Mayflower
"infectinfectinfect ps. kortinveto on turhaa limitedissä infectinfect"
Myydään leka/modern käyttiksiä: http://mtgsuomi.fi/listat/Lochness/om/

Poissa Samulai

Re: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #82 : 28.12.11 - klo 11:08 »
Vuonna 2007 tehdyn arvion mukaan Yhdysvaltain väestöstä 51,3 % on protestantteja, 23,9 % katolilaisia, 1,7 % juutalaisia, 1,7 % mormoneja, 1,6 % muita kristittyjä, 0,7 % buddhalaisia, 0,6 % muslimeja ja uskontokuntiin kuulumattomia 12,1 %
-Wikibedia

jospa menisi vaihteeksi asian puhumiseksi...

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #83 : 28.04.14 - klo 11:17 »
Necrotaan nyt ketjua kun tuli huomattua että herran oma ilmoitus pelaamisen lopettamisesta kesti juuri niin pitkään kuin bännitkin.

Kukas se siellä leaderboardilla keikkuu? Streamejä odotellessa  8)
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Lunsku

Vs: Tapaus Alex Bertoncini
« Vastaus #84 : 28.04.14 - klo 11:19 »
Oppinut varmastikin läksynsä ja nyt nöyränä ja rehellisempänä velhopokerin pelaaajana palaa tavoittelemaan paikkaa mestaruuspöydissä...