Aihe: Tapaus Alex Bertoncini

[Schembo]

Aikamoinen koijari kyseessä.



Asiaan voi tutustua tarkemmin täällä: http://mixedknuts.wordpress.com/2011/12/12/unlocking-the-cheats-of-scg-player-of-the-year-alex-bertoncini/

[pyyhttu]

Alexin molemmat Brainstormi-temput muutaman minuutin sisään ja kameran edessä oli kieltämättä aika roisit. Mun pelaamisen tekninen taso on toisinaan kanssa luokkaa hävettävä, mutta en ymmärrä miten brainstormista voi unohtaa laittaa ne kaksi korttia takas vaikka kuinka olis spellejä stäkissä. Lekan pelatuimpia lappuja kuitenkin niin eikö kortin mekaaniikan pitäis olla jo aika selkäpiissä?

[instiqma]

Eniten hämmentää just noi feature matcheissa tehdyt kusetukset. Miten hävytön voi mies olla, kun kusettaa satojen ihmisten katsoessa? Ja vielä niin, että matseja voidaan katsella jälkikäteen?

[Lochness]

Eniten hämmentää just noi feature matcheissa tehdyt kusetukset. Miten hävytön voi mies olla, kun kusettaa satojen ihmisten katsoessa? Ja vielä niin, että matseja voidaan katsella jälkikäteen?

Tilaisuus tekee varkaan? Kyseessä on selvä huijaustapaus ja siitä pitäisi tulla rangaistusta. Huijaamista on aina ammattitason pelaamisessa. Milloinkahan doping tulee turnauspohjaisessa pelaamisessa ilmi?

[hespa]

Eniten hämmentää just noi feature matcheissa tehdyt kusetukset. Miten hävytön voi mies olla, kun kusettaa satojen ihmisten katsoessa? Ja vielä niin, että matseja voidaan katsella jälkikäteen?

Tilaisuus tekee varkaan? Kyseessä on selvä huijaustapaus ja siitä pitäisi tulla rangaistusta. Huijaamista on aina ammattitason pelaamisessa. Milloinkahan doping tulee turnauspohjaisessa pelaamisessa ilmi?

Eikö tässä ole juuri kyse siitä, ettei ole mikään kovin hyvä tilaisuus, kun silminnäkijöitä riittää?

[Nastaboi]

Jaoin omaksi aiheekseen.

Itse tosin näin jälkimmäisessä Brainstormissa vain kolme korttia ja kupruilevan sleeven varjon, mutta ei se muita huijauksia tee tekemättömiksi.

[Lochness]

Eniten hämmentää just noi feature matcheissa tehdyt kusetukset. Miten hävytön voi mies olla, kun kusettaa satojen ihmisten katsoessa? Ja vielä niin, että matseja voidaan katsella jälkikäteen?

Tilaisuus tekee varkaan? Kyseessä on selvä huijaustapaus ja siitä pitäisi tulla rangaistusta. Huijaamista on aina ammattitason pelaamisessa. Milloinkahan doping tulee turnauspohjaisessa pelaamisessa ilmi?

Eikö tässä ole juuri kyse siitä, ettei ole mikään kovin hyvä tilaisuus, kun silminnäkijöitä riittää?

Tarkoitin tuolla lähinnä sitä, että jos on tilaisuus huijata oli sitten feature match tai ei, niin Alex varmaan käyttää sen hyväkseen. Munaa ainakin sillä jätkällä on tai hän on vaan muuten tyhmä, kun huijaa feature matchissa.

[Arcane]

Itse tosin näin jälkimmäisessä Brainstormissa vain kolme korttia ja kupruilevan sleeven varjon, mutta ei se muita huijauksia tee tekemättömiksi.

Tässä kaipais vähän parempaa videokuvaa kuin tuon räkäisen ja kohisevan laadun. Mielenkiinnosta tota kohtaa selailin edes takaisin fullscreenillä ja pikkuscreenillä, mun mielestä tossa voi ihan yhtä hyvin olla 4 korttia kuin 3 korttia, joista yksi kupruilee. Todella vaikea sanoa, vaikka kallistuisin itse enempi neljään korttiin. Kyllä nyt kaipaisi 480p/720p resoluution coveria.

[weaselface]

Kannattaa lukea toi artikkeli kokonaisuudessaan.

http://www.youtube.com/watch?v=xrXESPkyMQ8&feature=youtu.be

Tuolla videolla käy hyvin ilmi huijauksen tarkoituksenmukaisuus. Pelaa Exploreen 2 landia vuorolla 3, ja kun kuvaaja kysyy mikä vuoro on kyseessä, vastaukseksi tulee kuin apteekin hyllyltä "two explores". Jos A.B. ei olisi pelannut landia tietoisesti, hän tuskin olisi osannut yhdistää kuvaajan kysymystä landiensa määrään. Kun kameramies sitten mainitsee kuudennesta ländistä, mies on kuin ei edes ymmärtäisi koko tilannetta.

Toinen moka mitä ei helposti tee vahingossa, on greiville menevän kortin uudelleensijoittaminen käsikorttien joukkoon. Vaatii toki skilliä tehdä se huomaamattomasti.

BUSTED!

[kivi]

Häiritsevintä koko tapahtumassa on että SCG ei ole kommentoinut virallisesti vielä mitään. TO:n ominaisuudessa he voisivat bännätä AB:n pois turnauksistaan JOS haluaisivat. Sen sijaan he levittelevät käsiään ja sanovat odottavansa DCI:n tutkinnan tuloksia.

DCI tunnetusti tutkii nämä asiat huolella (ja hitaasti) eikä ole mitään varmuuttaa että edes näillä todistemäärillä häkki heilahtaa koska itseteosta kaveria ei ole saatu kiinni. Ja kaverilla on recordissaan aika paljon muitakin keissejä kuin nämä mistä on videoidut todisteet.

[Lochness]

Häiritsevintä koko tapahtumassa on että SCG ei ole kommentoinut virallisesti vielä mitään. TO:n ominaisuudessa he voisivat bännätä AB:n pois turnauksistaan JOS haluaisivat. Sen sijaan he levittelevät käsiään ja sanovat odottavansa DCI:n tutkinnan tuloksia.

DCI tunnetusti tutkii nämä asiat huolella (ja hitaasti) eikä ole mitään varmuuttaa että edes näillä todistemäärillä häkki heilahtaa koska itseteosta kaveria ei ole saatu kiinni. Ja kaverilla on recordissaan aika paljon muitakin keissejä kuin nämä mistä on videoidut todisteet.

Voiko TO bänniä henkilöä turnauksesta jota epäillään huijaamisesta, mutta mitään päätöstä ei ole tullut DCI:ltä?

[kivi]

TO joka päättää kuka pääsee turnaustilaan ja kuka ei (esim. korttikauppa) efektiivisesti myös päättää kuka pelaa kyseisessä turnaustilassa pidettävissä turnauksissa. Syytä ei edes tarvitse ilmoittaa jos ei halua kunhan kyseessä on yksityiset tilat. Ja harvemmin Magic-turnauksia pidetään julkisissa tiloissa.

[instiqma]

http://yfrog.com/hsca6kmj

[Dewil]

Joillakin on vaan astetta kovemmat brainstormit 

[Thaurwylth]

Syytä ei edes tarvitse ilmoittaa jos ei halua kunhan kyseessä on yksityiset tilat.

Tämä ei ole ihan näin suoraviivaista, koska laintulkinnassa melkein jokainen Magic-turnaus on julkinen tilaisuus lukuun ottamatta jonkun kotona pelattavia oikeasti pieniä keittiönpöytähöntsiä. Liikkeenharjoittajalla on kuitenkin vastuita, joten ihan satunnaisesti ei kannata pyrkiä estämään ihmisten asiointia. Riitatapaukset käsitellään tietysti tarvittaessa oikeudessa ja ihan hyvin liikkeenharjoittaja voi ne voittaakin. Lisäksi on toki selvää, että suurin osa ihmisistä ei lähde porttarista mihinkään valitusrumbaan, koska yleensä ne ovat perusteltuja.

[kivi]

Kyllä, suuri osa Magic turnauksista ovat julkisia tilaisuuksia mutta ne pidetään tiloissa joihin turnausjärjestäjällä on oikeus rajata pääsyä. Ilmeisesti Suomessakin on muutama TO käyttänyt oikeuttaan antaa yksittäisille pelaajille porttikieltoja järjestämiinsä turnauksiin, tosin näissä on kyllä ihan oikeat syytkin taustalla.

Lopetetaan OT ja jatketaan naureskelua jenkeille jotka asettuvat tapauksen molemmin puolin rintamalinjoille. Aika moni "värikäs" nykyinen ja entinen Pro-pelaaja ovat nimittäin twitterissä todenneet että eivät nuo todisteet todista muuta kuin sloppy play:tä 

[Wrakis]

http://yfrog.com/hsca6kmj

"The *real* crime is trying to eat a friggin' Black Lotus!"

[kivi]

Jenkit ovat kyllä hassuja. Tämän luettua tulee semmoinen olo että SCG:n käyttämät tuomarit ovat ammattitaidottomia moukkia ja TO on liian hyvä kaveri joidenkin pelaajien kanssa. Tai sitten kaikki pelaajat siellä ovat huijareita.

[tutka]

Jenkit ovat kyllä hassuja. Tämän luettua tulee semmoinen olo että SCG:n käyttämät tuomarit ovat ammattitaidottomia moukkia ja TO on liian hyvä kaveri joidenkin pelaajien kanssa. Tai sitten kaikki pelaajat siellä ovat huijareita.

Irkistä lainattua:

13:19:16 <@Warma> Ota huomioon että jenkkien kulttuuri tämän suhteen on aivan erilainen, jos seuraa ihmisten keskustelua, niin perusjenkin mielestä huijaaminen on semihyväksyttävä tie voittoon. Mitäs ei paistivastus huomannut.

[roussih]

Vähän tuntuu noi tarinat sellasilta et jotai kohtia jätetty pois tarkoituksella. Toisessa brainstormissa hidastuksissa kyl näyttää et nostaa vaa 3 korttia ja viimeinen on varjo. Explorer ja kira vaikuttaa kyl jo sit aikalailla kusetus pelauksilta.

Reanimator pelissä kommentaattorikin tos sanoo et innostuu vähän liikaa siitä et löytää brainstormilla fowin, saa resolvattua gitaxiaksen ja tod näk voittaa pelin suoraan tolla. Sillä että hän ei laita 2 korttia päälle brainstormista ei olisi hänelle mitään suoranaista hyötyä jos hän muutenkin voittaa pelin suoraan nostamalla 7 korttia jinistä. Totta kai tämä on suoraan sääntöjen vastaista ja rangaistava teko, mutta onko tämä tarkoituksen mukaista vai ei jättää aika paljon tulkinnan varaan.

[pyyhttu]

Tämän luettua tulee semmoinen olo

Mulle tuli olo että foilit vois suoraan kieltää competitive-turnauksista

Itse tosin näin jälkimmäisessä Brainstormissa vain kolme korttia ja kupruilevan sleeven varjon

Joo, näin tais olla. http://i.imgur.com/28E7j.jpg

[kivi]

Tämän luettua tulee semmoinen olo

Mulle tuli olo että foilit vois suoraan kieltää competitive-turnauksista

Näin tuomarina olen täysin samaa mieltä, mutta veikkaan että WotC ei ole samaa mieltä. Tosin todella prot pelaajat välttelevät foileja juuri tämän takia ettei jää kenellekään mussutettavaa. Ja pelaavat varmasti niin opaque-sliiveillä ettei DFC:t näy millään läpi.

Valitettavintahan koko tapahtumassa on että random paistit saivat videotutoriaalin siitä miten voi huijata. Sitä miettiessä, pelaan exploren ja kolme ländiä.

[Thaurwylth]

Yksi asiaan liittyvä säie otettakoon esiin. Knutson julkaisi Wordpressissään Drew'n kirjoituksen Bertoncinin väitetyistä kusetuksista ja siellä on sitten lopussa lukijoiden kommentteja. Silmään pisti tällainen Dustin Gilliland. Niinku mitä vittua?!? Luonnehdin asiaa toisessa keskustelussa näin.

Kaveri hyvin hajulla TO:n kannalta järkevästä toiminnasta!!!

Jonkin verran samansuuntaisesti hajulla siitä, miten tuomarin pitäisi toimia. [Tässä tarkoitin sitä, miten olisi järkevää toimia.]

Onko mielipiteitä Gillilandista?

-- Nute
Oulu

[kivi]

Tuomarien kannalta pitää antaa DCI:n investigoida ja sitten tyytyä tuomioon, oli se mitä oli. Voimme toimia poliiseina, mutta emme tuomareina (DROKK!).

TO:na toiminnan osalta kuulostaa perusjenkin toiminnalta, on ok ottaa rahat pois tyhmiltä ja pitää yllä valheellista imagoa kunhan ei jää kiinni mistään laittomasta tai ei ainakaan tuomita siitä. Kyllä minulla ainakin olisi vaikeaa TO:na päästää pelaajaa pelaamaan jota suuri osa muista pelaajista pitää huijarina ja jonka toiminnasta itsekin kantaisin omia epäilyksiä mutta varsinaista tuomiota ei olisi.

[Stanku]

Tämän luettua tulee semmoinen olo

Meni vähän ohi tuo punainen lanka tässä. Miten foileilla pelaamisesta voi valittaa judgelle?

[kivi]

Meni vähän ohi tuo punainen lanka tässä. Miten foileilla pelaamisesta voi valittaa judgelle?

Foilit ovat vähän kuin merkityt kortit. Ne taipuvat eri tapaan, näkyvät sliivin päästä katsottuna eri tapaan. Jos pelaat pakalla jossa kaikki mana sourcet ovat foileja, on tuomareilla välittömästi syytä epäillä vilunkipeliä. Tosin tässä tapauksessa kaverilla ilmeisesti oli randomilla foileja dekissä, sekä ländejä että muita spellejä.

[tko]

Foilit ovat vähän kuin merkityt kortit. Ne taipuvat eri tapaan, näkyvät sliivin päästä katsottuna eri tapaan. Jos pelaat pakalla jossa kaikki mana sourcet ovat foileja, on tuomareilla välittömästi syytä epäillä vilunkipeliä. Tosin tässä tapauksessa kaverilla ilmeisesti oli randomilla foileja dekissä, sekä ländejä että muita spellejä.

Mikäli tämä pitää paikkansa, eikö olisi paljon yksinkertaisempaa DCI:n taholta yksiselitteisesti kieltää foileilla pelaaminen, kuin antaa yksittäisille tuomareille noin suuri vastuu tilanteiden tulkitsemisesta? Tuntuu jotenkin ristiriitaiselta, että julkaistaan kortteja, joilla mukamas on mahdollisuus huijata ja sitten annetaan pelaajien käyttää niitä ja langetetaan tuomareille vastuu määritellä tapauskohtaisesti onko se huijaamista vai ei.

[Ilkka_s]

Foilit ovat vähän kuin merkityt kortit. Ne taipuvat eri tapaan, näkyvät sliivin päästä katsottuna eri tapaan. Jos pelaat pakalla jossa kaikki mana sourcet ovat foileja, on tuomareilla välittömästi syytä epäillä vilunkipeliä. Tosin tässä tapauksessa kaverilla ilmeisesti oli randomilla foileja dekissä, sekä ländejä että muita spellejä.

Mikäli tämä pitää paikkansa, eikö olisi paljon yksinkertaisempaa DCI:n taholta yksiselitteisesti kieltää foileilla pelaaminen, kuin antaa yksittäisille tuomareille noin suuri vastuu tilanteiden tulkitsemisesta? Tuntuu jotenkin ristiriitaiselta, että julkaistaan kortteja, joilla mukamas on mahdollisuus huijata ja sitten annetaan pelaajien käyttää niitä ja langetetaan tuomareille vastuu määritellä tapauskohtaisesti onko se huijaamista vai ei.

Samalla pitäisi kieltää kaikki enemmän kuin yhden pelin käytössä olleet sleevet, muita kuluneemmat kortit ja kaikki muut vastaavat jotka voivat mahdollistaa korttien erottamisen toisistaan...

[kivi]

Ei niin kauan aikaa sitten oli vielä säännöissä että Alphan korteilla ei saanut pelata ellei koko dekki ollut Alphan kortteja...

Hommahan menee kuten Ilkka tuossa edellä jo vastasi. Jos haluat pelata foileilla, se on ok, mutta kannattaa olla todella varovainen kun näin toimii Competitive/Professional turnauksissa vaikka ei olisi edes mielessä käyttää niitä huijaamiseen koska varmasti kerää ylimääräistä huomiota deck checkin napsahtaessa kohdalle tai vastustajien toimesta.

[Ilkka_s]

Lisätään tähän vielä lainaus Infraction Procedure Guidesta, tässä siis oletetaan että kyse ei ole tahallisesta huijaamisesta... Foilien kohdalla (ja muutenkin) kannattaa huomioida erityisesti tuo viimeinen kappale.


4.8.  Tournament Error —  Marked Cards

Definition
A player's cards are marked or oriented in a way that could potentially give an advantage to that player.

Examples
A.   A player has small marks on a few of his sleeves. The markings are on a Mountain, a Loxodon Hierarch, and a Lightning Helix. 
B.   A player without sleeves has several foil cards that stand out significantly from the rest of her deck. 

Philosophy 
Sleeves and cards often become worn over the course of a tournament, and, as long as the player is not attempting to take advantage of this (which would be Cheating  —  Manipulation of Game Materials) addressing the situation is sufficient in most cases. Note that almost all sleeves can be considered marked in some way; judges should keep this in mind when determining penalties. In cases of marked cards, educating players to shuffle their cards and sleeves before sleeving the cards is very important.   

Additional Remedy
The player needs to replace the card(s) or sleeve(s) with an unmarked version or, if no sleeves are being used, use sleeves that conceal the markings. If the cards themselves have become marked through play in the tournament, the Head Judge may decide to issue a proxy. If the player is unable to find replacement cards, he or she may replace those cards with basic lands for the remainder of the tournament.  If he or she chooses to do so, the decklist should be changed and cannot be reverted, even if replacements are found.
 
The Head Judge has the option to upgrade this penalty to a Game Loss if he or she believes that a player noticing the pattern of markings would clearly compromise the integrity of the game.