Päivän pickin pohdiskelua

[Eik]

Battle of wits voittaa pelejä suoraan, nighthawk kuolee removaliin.

[Thaurwylth]

Pannaan tähän nyt ketjun parin kuluneen sivun innoittamana lista Limitedin lainalaisuuksista. Taustalla komiteamietintö.

1) Wrathit ovat tyypillisesti keskinkertaisia. Esim. halpa ja hyvä pistepoisto otetaan mieluummin kuin Wrathi.
2) Güntterit ovat Limitedissä todella hyviä an sich. Niiden hyvyys ei myöskään riipu paljon siitä, osaako vastustaja pelata. Nykyään niiden hyvyys tosin riippuu hinnoittelusta ja muusta T&K-toiminnasta.
3) Armageddonilla pääsee välillä todella hyville.
4) Punaiseen pakkaan mieluusti laittaa kahta lyövät yhden manan miehet.
5) Ei ole monta Melokun veroista sinistä äijää olemassa.
6) Grim Lavamancerin ja Spikeshot Elderin pitäisi kelvata oikein hyvin.
7) Vampire Nighthawk on melkoinen ajelija.

-- Nute
Oulu

[instiqma]

5) Ei ole monta Melokun veroista sinistä äijää olemassa.

Omien kokemusten mukaan Meloku on nykyään melko keskinkertainen äijä, jota harvoin edes haluaa pelata cubessa.

[Thaurwylth]

Omien kokemusten mukaan Meloku on nykyään melko keskinkertainen äijä,

Kilpailijoiden listaus: Keiga, Oona, Jwar Jwar Sphinx, Consecrated Sphinx, ööö, loppu? Työryhmä: Nute, Kosti, Teemu, Olli.

[weaselface]

Omien kokemusten mukaan Meloku on nykyään melko keskinkertainen äijä,

Kilpailijoiden listaus: Keiga, Oona, Jwar Jwar Sphinx, Consecrated Sphinx, ööö, loppu? Työryhmä: Nute, Kosti, Teemu, Olli.

Jep. SoT:n ehkä lisäisin parhaiden sinisten cube -ukkeleiden listaan. MTGO cubesta ei ole kokemusta, mutta ainakin meidän cubessa Meloku ottaa hyvin nopeasti kontrollin jos sitä ei saa välittömästi neutralisoitua. Oona on yleensä parempi per se, mutta 3 värillistä manaa vs 1 värillinen mana on iso ero.

[WoRMaSTeR]

4) Punaiseen pakkaan mieluusti laittaa kahta lyövät yhden manan miehet.
5) Ei ole monta Melokun veroista sinistä äijää olemassa.

Koska nää on suunnattu vähän niinkun mulle niin on pakko vastata vaikka hakkaankin ns. kuollutta hevosta. 4) Se [card]Tattermunge Maniac[/card] ei jumankekka oo eka pickattava kortti + se on edelleenkin todella huono. Voihan sitä pelata monopunaisessa, mutta olet kyllä hölmö jos lähdet sen siitä pussista ottamaan kun et edes wheelaa yhtään mitään monopunasta varten. 5) Meloku ei ole ihan samanlainen pommi kuin se oli Championsin drafteissa, mutta kelpo mies se on. Sinisistä isoista mörköistä kyllä [card]Consecrated Sphinx[/card] ja [card]Frost Titan[/card] ovat parempia, tosin myös manan kalliimpia castata. Melloku kylläkin loppujenlopuksi syö vielä enemmän sitä manaa ollakseen tehokas.

[Evomies]

Battle of wits voittaa pelejä suoraan, nighthawk kuolee removaliin.

O_O haluaisin nähdä dat 200+ kortin pakan draftissa. 

nighthawki ajaa turhankin kivasti

[teemuhy]

4) Punaiseen pakkaan mieluusti laittaa kahta lyövät yhden manan miehet.
5) Ei ole monta Melokun veroista sinistä äijää olemassa.

Koska nää on suunnattu vähän niinkun mulle niin on pakko vastata vaikka hakkaankin ns. kuollutta hevosta. 4) Se [card]Tattermunge Maniac[/card] ei jumankekka oo eka pickattava kortti + se on edelleenkin todella huono. Voihan sitä pelata monopunaisessa, mutta olet kyllä hölmö jos lähdet sen siitä pussista ottamaan kun et edes wheelaa yhtään mitään monopunasta varten. 5) Meloku ei ole ihan samanlainen pommi kuin se oli Championsin drafteissa, mutta kelpo mies se on. Sinisistä isoista mörköistä kyllä [card]Consecrated Sphinx[/card] ja [card]Frost Titan[/card] ovat parempia, tosin myös manan kalliimpia castata. Melloku kylläkin loppujenlopuksi syö vielä enemmän sitä manaa ollakseen tehokas.

Vissiin luetun ymmärtäminen vähän hakusessa. Nuo kohdat ovat kuitenkin melko lyhyitä kokonaisuuksia, joten luepa ajatuksen kanssa uudelleen.

[Farseer]

1) Wrathit ovat tyypillisesti keskinkertaisia. Esim. halpa ja hyvä pistepoisto otetaan mieluummin kuin Wrathi.

Tämä on kyllä ihan jos oululaiselta ulapalta.

Useimmissa draftiformaateissa kohtuullinenkin wrath-efekti on melkein pommi. Toki täsmäpoistot ovat draftissa kovia, mutta kortit tyyliin Mutilate ovat draftissa paljon vahvempia kuin Searing Spear imo. Toki jälkimmäinen helposti splashattava. Molemmat hyviä genressään.

[WoRMaSTeR]

Vissiin luetun ymmärtäminen vähän hakusessa. Nuo kohdat ovat kuitenkin melko lyhyitä kokonaisuuksia, joten luepa ajatuksen kanssa uudelleen.

Ei sitten pienintäkään hajua mistä mahdat puhella. Mielestäni pointtini olivat aivan ontopic, veikkaan että taitaa se ymmärtämisen vika löytyä sieltä päästä.

[Wrakis]

Ei ole epäilystäkään, että onko yöntimo oikea picki tämän päivän pussista. Mikään muu kortti ei ole edes haastajaksi.

[teemuhy]

Vissiin luetun ymmärtäminen vähän hakusessa. Nuo kohdat ovat kuitenkin melko lyhyitä kokonaisuuksia, joten luepa ajatuksen kanssa uudelleen.

Ei sitten pienintäkään hajua mistä mahdat puhella. Mielestäni pointtini olivat aivan ontopic, veikkaan että taitaa se ymmärtämisen vika löytyä sieltä päästä.

Väännetään sitten lyhyesti: Eka kohdassa ei otettu kantaa minkään kortin ykköspickaamiseen. Toisessa sanottiin, että parempia kortteja voi olla ja lieneekin olemassa, mutta ei montaa. Titan ja konsusfinksi on (kuvitteellisesta) formaatista ja pakasta riippuen parempia. Jos lainaat jotain tekstiä, niin pureudu siihen, äläkä toistele aiempia litanioita.

[WoRMaSTeR]

Väännetään sitten lyhyesti: Eka kohdassa ei otettu kantaa minkään kortin ykköspickaamiseen. Toisessa sanottiin, että parempia kortteja voi olla ja lieneekin olemassa, mutta ei montaa. Titan ja konsusfinksi on (kuvitteellisesta) formaatista ja pakasta riippuen parempia. Jos lainaat jotain tekstiä, niin pureudu siihen, äläkä toistele aiempia litanioita.

4) Ymmärrän kyllä mitä siinä luki ja kuten aika selkeesti ilmoitin puhuin siitä Tattermungesta silti vielä. Pyysin "anteeksi" tätä asiaa. En väittänytkään mitenkään väitettä vääräksi. 5) Siis mitä hemmettiä sä mutiset? Mähän nimenomaan pureuduin Melokun hyvyyteen ja mainitsin draft formaatit jossa kyseinen kortti esiintyy. Yritin vaan sanoa että ei se Meloku nyt NIIN hirveä pommi ole cubessa kun parempia kuitenkin löytyy, pääasiassa olin samaa mieltä siis kyllä. Pontti oli lähinnä että en olisi nostanut Melokun hyvyyttä miksikään "pointiksi".

Sinun mun tekstin lainaaminen oli malliesimerkki siitä miten pureudutaan tekstiin ja annetaan rakentavaa ja informatiivista postia. "Vissiin luetun ymmärtäminen vähän hakusessa. Nuo kohdat ovat kuitenkin melko lyhyitä kokonaisuuksia, joten luepa ajatuksen kanssa uudelleen." = Haista paska, en kuitenkaan jaksa perustella miksi pitäisi haistaa. No se siitä, hauskaa vaan että kaveri postaa maailman turhimman postauksen ja sitten syyttä mua samasta asiasta.

[teemuhy]

En väittänytkään mitenkään väitettä vääräksi.

Se Tattermunge Maniac ei jumankekka oo eka pickattava kortti + se on edelleenkin todella huono.

Sinun mun tekstin lainaaminen oli malliesimerkki siitä miten pureudutaan tekstiin ja annetaan rakentavaa ja informatiivista postia. "Vissiin luetun ymmärtäminen vähän hakusessa. Nuo kohdat ovat kuitenkin melko lyhyitä kokonaisuuksia, joten luepa ajatuksen kanssa uudelleen." = Haista paska, en kuitenkaan jaksa perustella miksi pitäisi haistaa. No se siitä, hauskaa vaan että kaveri postaa maailman turhimman postauksen ja sitten syyttä mua samasta asiasta.

Vähän pipoa löysemmälle nyt. On eri asia hassutella kuin postata sama walloftext kuin samassa ketjussa aiemminkin, ja vielä ohi asian.

[WoRMaSTeR]

[card]Pacifism[/card] ja [card]Arbor Elf[/card] oli omat vaihtoehdot. Päädyin lopulta Pacifismiin koska on erinomainen poisto tässä formaatissa. Mielestäni Liliana on huono vaihtoehto, se on varmaan esimmäinen planeswalker joka ei ole limitedissä pommi. Käytännössä et voi monomustasta edes haaveilla tuollaisen pussin jälkeen ja Lilianan yksikään ability ei tee yhtään mitään jos et ole ainakin heavymusta. Joudut vielä tappelemaan mustista lapuista monen muun draftaajan kanssa ja musta ei ole mitenkään erityisen syvä väri m13.

[Lightstorm]

Samaisessa pussissa on hyviä kortteja myös muille väreille, joten ei musta ole millään tavalla suljettu vaihtoehto. Myös muut pelaajat ovat avanneet omat pussinsa joissa on ties mitä, välillä tuntuu että jotkin analysoivat vähän liikaa pakan rakennusta ensimmäisen pussin perusteella.

Liliana ei ole pommi, mutta ei sitä ole Pasifism myöskään. Kohtuullisella todennäköisyydellä jokin noista mustista pelattavista korteista kiertää vielä takaisin. Liliana on kuitenkin vastustajalle uhka johon sen täytyy keskittyä. Omat valintani oli Lilianan ja Pasifismin välillä, ja kallistuin Lilianan puoleen.

[teemuhy]

Pasifisto tai walkeri, joista otin valkoisen paanun, koska parempi väri. Tuo walker on useimmiten 4 manan poisto ja joskus semivaikea vastukselle. Jos on vaikkapa reissussa edellä, niin tuolla saa tehtyä vastustajan pelaamisen hankalaksi.

varmaan esimmäinen planeswalker joka ei ole limitedissä pommi.

Nicol Bolas, Tibalt, Chandra Ablaze, useimmiten Nissa Revane.

[Puska]

Liliana aika selvä pick. Musta on omien kokemusten mukaan M13 paras väri, koska unplayable kortteja on aika vähän ja niistä playableista löytyy liuta määrä aivan älyttömiä pahveja. Liliana on älytön lappu raskaassa mustassa, mutta hoitaa tehtävänsä myös kaksi- ja joskus jopa kolmivärisessäkin. Jos vain suojausta riittää, vastustajan parhaat kavut lähtee nopeasti pönttöön. Ja onpahan todistettu Lilianan emblem + volcanic geyser rysäytyskin kerran.

[WoRMaSTeR]

Samaisessa pussissa on hyviä kortteja myös muille väreille, joten ei musta ole millään tavalla suljettu vaihtoehto. Myös muut pelaajat ovat avanneet omat pussinsa joissa on ties mitä, välillä tuntuu että jotkin analysoivat vähän liikaa pakan rakennusta ensimmäisen pussin perusteella.

Liliana ei ole pommi, mutta ei sitä ole Pasifism myöskään. Kohtuullisella todennäköisyydellä jokin noista mustista pelattavista korteista kiertää vielä takaisin. Liliana on kuitenkin vastustajalle uhka johon sen täytyy keskittyä. Omat valintani oli Lilianan ja Pasifismin välillä, ja kallistuin Lilianan puoleen.

Todennäköisyyspeli, tottakai mahdollisuudet on että jostain syystä ketään ei halua mustia lappuja ja sun deckistä tulee täydellinen. Tuollaisen pussin kohdalla vaan on hyvä strategia ottaa jotain muuta väriä koska on hyvinkin todennäköistä että tulet näkemään muun värisiä hyviä lappuja kuin mustia. Näin ollen vaikka uhraat hieman poweria (mun mielestä Pacifism 3,5/5, Lilli 3/5 joka tapauksessa) ekassa pickissä deckistäsi tulee todennäköisesti yleispoweri leveliltään parempi. Homma muuttuisi kyllä jos Lilli olisi jotenkin I win lappu, mutta sellainen se ei kyllä ole. Lilliin ei tarvitse välttämättä keskittyä koska se ei tee yhtään mitään välillä, ei ole erikoinen tilanne limitedissä että sulla on vaan 2 swamppia pelissä ja saat annettua lillillä -2/-2, muut abilityt ei tee mitään ja ultimate ei tee yhtikäs mitään. Miinustus abilityä ei kerkee käyttää yleensä 2 kertaa muutenkaan: jos pelaat vuorolla 4 ja kaikki menee täydellisesti niin voit sitten vuorolla 8 aikaisintaan käyttää toisen kerran, mikä ei ole realistista.

Nicol Bolas on kyllä aikamoinen pommi, eihän se mikään high pick ole. Tibaltissa ollaan samaa mieltä, vaikka ei se kyllä paljon Lillia huonompi ole. Chandra Ablaze oli kyllä todella pelattava limitedissä, parempi kun Liliana. Nissan first pickatessa sentään pystyi sentään yleensä rakentamaan deckinsä niin että se oli kohtuullinen (aika huono walker kyllä silti).

[Stefan]

on hyvinkin todennäköistä että tulet näkemään muun värisiä hyviä lappuja kuin mustia

Mistä näin päättelet, tiedätkö avaamasi pussin perusteella mille väreille sinulle passaava henkilö menee?

[WoRMaSTeR]

Mistä näin päättelet, tiedätkö avaamasi pussin perusteella mille väreille sinulle passaava henkilö menee?

Niin ku se draftihan koostuu 1 pussista. Sinulle passaava on mustalla yhtä todennäköisesti kuin millä tahansa muulla värillä. Sen sijaan pusseissa 2 ja 3 tulee todennäköisesti olemaan mustasta aika kovat kisat. Varsinkin pussissa 2 jos saat mustaa takaisin niin kyllä jotain aika ihmeellistä on tapahtunut.

[Lightstorm]

Mistä näin päättelet, tiedätkö avaamasi pussin perusteella mille väreille sinulle passaava henkilö menee?

Niin ku se draftihan koostuu 1 pussista. Sinulle passaava on mustalla yhtä todennäköisesti kuin millä tahansa muulla värillä. Sen sijaan pusseissa 2 ja 3 tulee todennäköisesti olemaan mustasta aika kovat kisat. Varsinkin pussissa 2 jos saat mustaa takaisin niin kyllä jotain aika ihmeellistä on tapahtunut.

Pakko sanoa, että on aika raskasta spekuloida mitään noin varmaksi p1p1 perusteella. Jos tuossa olisi foilipommi, rarepommi ja muutama unkkipommi samoille väreille, niin sitten voisi väri alkaa olemaan melko varmasti varattu, mutta ei silti olisi mitään järkeä passata pommeja toisille. Mutta ei tästä enempää.

Mielestäni aliarvostat Lilianan turhan alas:
+1 ability varmistaa sen että -3 abilityn x on aina vain isompi.
Landihaku on aina hyvästä ja varmistaa joka vuoron landidropin
Parantaa todennäköisyyttä nostaa pakasta ne oikeat kortit kun landien määrä vähenee - limitedissä tietysti enemmän kuin constructedissa.

Valitsisin aina Lilianan Chandra Ablazen yli.

[WoRMaSTeR]

Pakko sanoa, että on aika raskasta spekuloida mitään noin varmaksi p1p1 perusteella. Jos tuossa olisi foilipommi, rarepommi ja muutama unkkipommi samoille väreille, niin sitten voisi väri alkaa olemaan melko varmasti varattu, mutta ei silti olisi mitään järkeä passata pommeja toisille. Mutta ei tästä enempää.

Eihän tämä pohdiskelu nyt mitään muuta kun spekulaatiota ole joka tapauksessa. Todennäköisyyksistähän tässä puhutaan. Pickin ohjeissa nimenomaan mainitaan että korttia ei saa pitää eli se onko sillä arvoa/foili tms. ei pidä ottaa pickiä valitessa huomioon. Pelataan ns. pro tour draftia siis. Liliana ei ole pommi, siksi sen voinkin passata hyvillä mielin eteenpäin. Jos pelaat 4 manan do-nothing niin todennäköisyydet ovat kyllä erittäin huonot ettei kaveri pysty sille lillille mitään tekemään. Se -2/-2 pointti oli että jos kaverilla on vaikka [card]Flinthoof Boar[/card] tiskissä niin Lilli onkin upea 4 manan hae swamp spell. Lillin kentällä pitämiseen ei myöskään kannata uhrata mitään chump blockereita kun se korvaa ne vaan swampeilla. Se minkä prosentin yhden landin hakeminen pakasta vähentää mahdollisuutta nostaa spelli vs. landi on kyllä niin naurettavan pieni että on turha puhua mistään edusta.

Edit. luulempa että sinä aliarvostat Pacifismia joka on aivan ylivoimaisesti setin paras valkoinen commoni limitedissä.

[hespa]

Se -2/-2 pointti oli että jos kaverilla on vaikka [card]Flinthoof Boar[/card] tiskissä niin Lilli onkin upea 4 manan hae swamp spell.

Miten musta tuntuu, ettei toi nyt ihan noin mee?

[WoRMaSTeR]

Miten musta tuntuu, ettei toi nyt ihan noin mee?

No miten se sitten menee? Et varmaan käytä abilityä -2/-2 kun Boar on 3/3, ainut vaihtoehto siis jää hakea se swamppi. Toki se Lilli jää sinne 1 loayltyllä palloilemaan, jos kaveri haluaa sitä ajaa. Otin vaan esimerkin tilanteesta jossa kaverilla on isompi ukko kun mitä Lillilla pystyy tappamaan niin miten surkea se on siinä tilanteessa.

[Lightstorm]

Syvä huokaus.

[Retardi]

Miten musta tuntuu, ettei toi nyt ihan noin mee?

No miten se sitten menee? Et varmaan käytä abilityä -2/-2 kun Boar on 3/3

Varmaankin käytät sitä -3/-3 abilitya.

[WoRMaSTeR]

Varmaankin käytät sitä -3/-3 abilitya.

No et ainakaan nickiäsi ole väärin valinnut. (anteeksi jos loukkaa, mutta en voinut vastustaa)

Edit. niin siis kun on 2 swamppia pelissä niin se ability antaa -2/-2, en sitten tiedä mistä sä löysit sen -3/-3 abilityn.

[WoRMaSTeR]

En oikeesti ymmärrä miksi kaikki tuntuvat sitä Lilliä puolustavan. Oletteko edes pelannut sillä/sitä vastaan limitediä? Kaverilla oli prelussa semmoinen pakassa ja se ei ollut mikään ihmeellinen. Enemmän varmaan hävisi pelejä joissa castasi sen kun voitti. Itse castattiin mua vastaan 2 kertaa ja voitin molemmat pelit helposti.

[Puska]

No Lilli ei kyllä ole joo todellakaan mikään pommin arvoinen pahvi, (jota tää vastakkainasettelu antaa ymmärtää) mutta walkkeri on walkkeri ja Lilli on hyvä supportwalkkeri. Ja koska Lilli ei ole pommiwalker joka tekee radikaaleja asioita heti pöytään tullessaan, ei välttämättä se ideaalein play olekaan pelata Lilliä vuorolla 4. Eikö tää nyt ole vähän sama kuin haukkua spottipoistoja huonoiksi, jos vihulla ei ole miestä pöydässä.