Aihe: Vetoomus Jyrki Kataisen eroamisesta/erottamisesta

[Reflektio]

Pistetäänpä näkyville tiedonannoksi ihmisille, jos eivät tämän olemassaolosta vielä tienneet.

Kiltti ylläpito voisi myös sitten huomioida, ettei tämä ole loukkaava tai uhkaava tm. Irc-Galleria-shaibaa, vaan tarjoaa vain ihmisille valinnan mahdollisuuden: toimia asian puolesta niin halutessaan. Itsestäänselvyys sinällään, mutta pitänee kuitenkin mainita sinänsä turhien kyseisestä seikasta urputtamisten välttämiseksi.

Tosiaan, tämä adressi luovutetaan elokuun lopulla päättäjille (varmaankin Kataiselle suoraan) ja tosiaan varmistetaan että se menee perille asti. Kyseisen adressin viralliseksi saamiseen tarvittaisiin käsittääkseni (vähimmäismäärältään) 50 tuhatta nimeä, ja aikaraja kun on melkoisen tiukka niin sitä suuremmalla syyllä tämä kaipaisi promoa ja levittämistä.

Allekirjoittakaa jos asia ja/tai tavoite kiinnostaa, mutta lukekaa ainakin perusteet vaikkette allekirjoittaisikaan (ja harkitkaa sitten kenties uudelleen). Myös kommenttien joukosta löytyy pitkä lista lisää Kataisen rikkeistä - ja ne on tosiaan tarkistettu, ettei sinänsä kannata siitä mainita etteivätkö ne paikkaansa pitäisi.

Lienee selvää että (valta)mediassa tällainen ei juuri saa julkisuutta, joten sikäli ilmeisesti ainoa asiaa levittävä julkaisu on vielä jonkinasteisessa foliohattumaineessakin syyttä suotta oleva Verkkomedia. Mm. sieltä siis löytyy myös lisää tietoa aiheesta.

Tuumailin että parempi tuoda tämä nyt tännekin ihmisten ulottuville ja tiedoksi asiaintilasta. Lienee selvää, että onnistui tämä adressi tavoitteessaan tai ei niin se vaikuttaa jokaisen ihmisen elämään, tahtoivat he tai eivät. Siksi katson tämän painoarvon melkoisen suureksi ja sinällään aiheelliseksi. Muut aiheet-osioon toki silti, eihän tämä mikään politiikkafoorumi sentään ole (onneksi!).

(Ylläpidolla on kuitenkin sinänsä tietysti vapaat kädet poistaa tämä, joskin mikäli poistavat niin mieluusti perusteluiden kera kiitos.)

Edit: linkki poistettu
-miinin

[WoRMaSTeR]

Tässä on kyllä niin paljon asiavirheitä ja mututuntuma perustelua että nauroin makeasti. En jaksa listailla mitään koska mielestäni tämä on niin ala-arvoinen kirjoitus etten haaskaa sille aikaani. Jos vaikka siitä lähdetään kuitenkin että Kataisen edeltäjä ei ollut Matti Vanhanen vaan Mari Kiviniemi. Jos meinaat oikeasti väittää että Katainen olisi tähän velkaantumiseen jonkinlainen syypää yksinään, eikä maailmanlaajuinen taantuma niin pistäkää nyt hyvät ihmiset edes jonkinmoisia perusteluja/tilastoita. En todellakaan pidä Kataisesta, mutta on tässäkin nyt joku raja millaista tekstiä pystyy tosissaan ottamaan.

[Lochness]

Ja kiitos populistisesta puheesta. Seuraavaksi rationaalista puhetta:
Suomi on talouskriisin aikana selvinnyt ihan hyvin. Talouskriisi ei johdu Jyrki Kataisesta vaan se on lähtenyt liikkeelle USA:n asuntolainojen Prime-korko kriisistä jota sitä kautta se levisi Eurooppaan ja sen myötä tuli Kreikan ja Espanjan kriisit. Se on normaalia, että valtioilla on velkaa. Kunhan velka pysyy kohtuullisessa rajassa, niin asiat ovat hyvin. Suomi on itse asiassa vahvin selviytyjä tässä talouskriisissä joten kaikki asiat ovat hyvin täällä Pohjolassa. Pitää muistaa myös se, että 90-luvun lama oli todella paljon pahempi asia ja sen vaikutukset näkyvät myös tänä päivänäkin. Lisäksi linkkisi sisältää todella paljon Ad Hominem argumentteja: "Te olette epärehellinen, Jyrki Katainen. Teillä on rikollinen mieli, criminal mind, HYI. Teidän tulee erota pääministerin virastanne."

[Reflektio]

Lisäksi linkkisi sisältää todella paljon Ad Hominem argumentteja: "Te olette epärehellinen, Jyrki Katainen. Teillä on rikollinen mieli, criminal mind, HYI. Teidän tulee erota pääministerin virastanne."

Huomio on erinomainen ja yleinen, ja tuo adressi on saanut siitä kommenttia niin allekirjoittajilta kuin muiltakin. Se on pitänyt muuttaa, mutta nähtävästi eivät ole sitä vielä saaneet tehdyksi. Lopulliseen versioon se pitäisi kuitenkin korjata. Vielä kun tuollainen adhominem on kirjoituksen alussa (mistä syystä se epäilemättä huomataankin niin helposti ennen kuin ei jakseta enää lukea) niin monet eivät edes lue sitä siitä eteenpäin sitten.

Kiviniemi oli Kataisen edeltäjä, totta, mutta vain lyhyen aikaa. Huom. en ole tuota itse kirjoittanut enkä tietenkään sen jokaista yksityiskohtaa painota tai kannata, tavoitetta vain.

Eli älkää minua tuosta syyttäkö, toin vain tuon esille ja sinällään saataville. Kaikki varmasti ymmärtävät ja tietävät ettei Katainen yksin ole eikä millään voisikaan olla maailmanlaajuiseen talouskriisiin syypää, kuten ei kukaan yksittäinen ihminen, mutta hän on silti siitä jo virkansa vuoksikin (myös muuten, tosin) pitkälti vastuussa.

Kuten jo aiemmin sanoin, kukaan ei pakota allekirjoittamaan tai tekemään yhtään mitään. Jokainen tehköön päätelmänsä ja päätöksensä itse. Ilmiselväähän muutenkin lienee että tällainen aihe toimii mielipiteiden jakajana hyvin tehokkaasti, ja luo monenlaista kommenttia puolesta olevien suistakin eli sitä ad hominemia (ikävä kyllä myös itse adressissa) löytyy myös.

Tuossa ei lisäksi ole kyse siitä, mistä talouskriisi on lähtenyt liikkeelle, vaan siitä mistä se johtuu Suomen osalta sikäli kuin asiaan voidaan vaikuttaa (eli ei esim. "erotetaan EU-päättäjiä" tmv.) ja miten se vaikuttaa täällä... tai yhdestä niistä syistä. "Erottakaa eduskunta"/-"pankkiirit"/tmv. adressi nyt kuitenkin olisi itsessään ja ylenmääräisessä laajuudessaan jo naurettavan kuuloinenkin, joten sikälikin "yksilö kerrallaan"-metodilla ovat ilmeisesti päättäneet edetä, aloittaen sieltä päästä minkä vakavimmaksi näkevät... (ja kun on asiakirjaväärentäjä pääministerinä, niin se alkaa olla aika lailla sitä vakavinta päätä tosiaan.)

Mutta jos jollekin nyt oikeasti tästä tulee niin paha mieli niin olen pahoillani. Jos joku täällä tästä pahoittaa mielensä tai muuten loukkaantuu, niin toki voin tämän poistaakin. Ei sinänsä ole mitään paineita pitääkään tätä täällä esillä, päätinpä nyt kokeilla vain mitä ihmiset tuumaavat.

[Lochness]

1: Miksi Jyrki Katainen pitäisi muka erottaa pääministerin tehtävästä?
2: Jos haluat levittää adressia, että Jyrki Katainen pitää erottaa tehtävästään, niin miksi sitten laitat adressia joka on tehty huonosti (ad hominem argumentit).
3: Suomessa on hyvä taloustilanne muuhun maailmaan nähden.
4: Miksi pitää aiheuttaa lisää kaosta talouteen erottamalla poliittisia virkamiehiä?

[Reflektio]

1: Miksi Jyrki Katainen pitäisi muka erottaa pääministerin tehtävästä?
2: Jos haluat levittää adressia, että Jyrki Katainen pitää erottaa tehtävästään, niin miksi sitten laitat adressia joka on tehty huonosti (ad hominem argumentit).
3: Suomessa on hyvä taloustilanne muuhun maailmaan nähden.
4: Miksi pitää aiheuttaa lisää kaosta talouteen erottamalla poliittisia virkamiehiä?

1. Lista on pitkä, ja löydät edelleenkin perusteet jos vain luet tuon+kommentit, niin haluatko tosiaan että listaan sen tähän?
2. Koska muuta adressia ei ole tehty, enkä tee itse uutta koska en tosiaan ole oikea henkilö ottamaan moisesta vastuuta.
3. Toistaiseksi, ja riippuen mihin maailmankolkkaan vertaa.
4. Kaaos syvenee itsestäänkin, eikä virkaheittojen virkamiehien erottamisen pitäisi vahingoittaa mitään eikä ketään, päinvastoin. Jos erotetaan niitä ketkä sitä kaaosta ja kriisiä toiminnallaan syventävät, on edes jotain toivoa korjata tilannetta.

Mutta jooh, myönnetään ettei ollut ilmeisestikään kovin hyvä idea lisätä tätä tänne. Toiset vissiin käsittävät asioista tiedottamisen oikeutetuksi aika rajallisesti. Oli miten oli, toistan itseäni: jos häiritsee niin voi tämän poistaa.

[Lochness]

1: Miksi Jyrki Katainen pitäisi muka erottaa pääministerin tehtävästä?
2: Jos haluat levittää adressia, että Jyrki Katainen pitää erottaa tehtävästään, niin miksi sitten laitat adressia joka on tehty huonosti (ad hominem argumentit).
3: Suomessa on hyvä taloustilanne muuhun maailmaan nähden.
4: Miksi pitää aiheuttaa lisää kaosta talouteen erottamalla poliittisia virkamiehiä?

1. Lista on pitkä, ja löydät edelleenkin perusteet jos vain luet tuon+kommentit, niin haluatko tosiaan että listaan sen tähän?
2. Koska muuta adressia ei ole tehty, enkä tee itse uutta koska en tosiaan ole oikea henkilö ottamaan moisesta vastuuta.
3. Toistaiseksi, ja riippuen mihin maailmankolkkaan vertaa.
4. Kaaos syvenee itsestäänkin, eikä virkaheittojen virkamiehien erottamisen pitäisi vahingoittaa mitään eikä ketään, päinvastoin. Jos erotetaan niitä ketkä sitä kaaosta ja kriisiä toiminnallaan syventävät, on edes jotain toivoa korjata tilannetta.

Mutta jooh, myönnetään ettei ollut ilmeisestikään kovin hyvä idea lisätä tätä tänne. Toiset vissiin käsittävät asioista tiedottamisen oikeutetuksi aika rajallisesti. Oli miten oli, toistan itseäni: jos häiritsee niin voi tämän poistaa.

1: Kyseinen "pöytäkirjan väärennös" asiasta ei ole tullut adressin mukaan tuomiota. Lisäksi jos kyseistä rikosepäillyä ruvettaisiin nyt tutkimaan, niin se olisi vanhentunut asia eli asiaa ei vietäisi oikeuteen asti.
2: Tuo ei silti ole peruste laittaa linkkiä joka on täynnä epäloogisuutta ja asiavirheitä.
3: Jos puhutaan globaalisella tasolla
4: Et ole näköjään tietoinen miten talouspolitiikka toimii? Suomi joutuu luonnollsesti osallistumaan kriisitoimintaan, koska olemme EU:ssa. Katainen/Urpilainen yrittävät neuvotella jotta Suomelle tulisi vähemmän maksettavaa kriisin takia. Se on kuitenkin faktaa, että Suomi on maksumiehenä, koska olemme EU:ssa jota pyritään tukemaan. Italiassa jouduttiin potkimaan politiikkoja pois, koska Italian talous oli täysin retuperällä. Suomi on todella kaukana Italian tilanteesta ja tähän mennessä kriisistä on selviydytty hyvin Suomessa. Lisäksi Suomessa on tasan nolla ihmistä jotka lietsovat/levittävät kriisiä. Kuten olen aikaisemmin sanonnut: Niin kaun kun Suomen tilanne on parempi kuin 90-luvun lama, niin asiat eivät ole huonosti.

Kyllä asiasta voi käydä keskustellua jos osaa keskustella ja perustella asioita. Tällä hetkellä et ole perustellut kunnolla miksi Jyrki Katainen pitää erottaa.

[Reflektio]

1: Kyseinen "pöytäkirjan väärennös" asiasta ei ole tullut adressin mukaan tuomiota. Lisäksi jos kyseistä rikosepäillyä ruvettaisiin nyt tutkimaan, niin se olisi vanhentunut asia eli asiaa ei vietäisi oikeuteen asti.
2: Tuo ei silti ole peruste laittaa linkkiä joka on täynnä epäloogisuutta ja asiavirheitä.
3: Jos puhutaan globaalisella tasolla
4: Et ole näköjään tietoinen miten talouspolitiikka toimii? Suomi joutuu luonnollsesti osallistumaan kriisitoimintaan, koska olemme EU:ssa. Katainen/Urpilainen yrittävät neuvotella jotta Suomelle tulisi vähemmän maksettavaa kriisin takia. Se on kuitenkin faktaa, että Suomi on maksumiehenä, koska olemme EU:ssa jota pyritään tukemaan. Italiassa jouduttiin potkimaan politiikkoja pois, koska Italian talous oli täysin retuperällä. Suomi on todella kaukana Italian tilanteesta ja tähän mennessä kriisistä on selviydytty hyvin Suomessa. Lisäksi Suomessa on tasan nolla ihmistä jotka lietsovat/levittävät kriisiä. Kuten olen aikaisemmin sanonnut: Niin kaun kun Suomen tilanne on parempi kuin 90-luvun lama, niin asiat eivät ole huonosti.

Kyllä asiasta voi käydä keskustellua jos osaa keskustella ja perustella asioita. Tällä hetkellä et ole perustellut kunnolla miksi Jyrki Katainen pitää erottaa.

1. Ja vika onkin pitkälti juuri siinä, sillä alkuperäinen tuomio on jäävi (ts. pitäisi tuomita uudelleen tmv.) koska siinä ei oltu otettu huomioon mm. sen tuomaa pääministeri- ja muuta poliittista uraa tulevaisuudessa. Luonnollisesti, koska asiasta ei tiedetty tuolloin. Sillä on kuitenkin ollut selkeät vaikutukset hänen poliittiselle uralleen. Nykyinen lainsäädäntö ei kenties asiaan pysty, mutta tärkempää asiassa lieneekin osoittaa kantansa ja mielipiteensä ja vaikuttaa sinällään myös heidän näkökantoihinsa asioihin, kuin saada ensisijaisesti joku tuomiolle syyllisenä johonkin.
2. Mikään ei liene peruste siihen. Asiavirheitä siinä on, enkä niille mitään voi. Pyydän anteeksi.
3. Siinä tapauksessa "toistaiseksi hyvin" lienee melko osuva käsite. Tästä voi kuitenkin olla tällä hetkellä sen verran montaa mieltä ja väitellä puolin ja toisin niin kauan, ettei asiaa liene järkevää puida sen enempää.
4. Tiedän kyllä. Olet oikeassa, Suomen osalta syyllinen on enemmänkin EU kuin kukaan suomalainen, mutta ainoa valtaa käyttävä joka on sanonut että "EU:ssa pysytään hinnalla millä hyvänsä" on ollut herra Katainen. Mm. Urpilaisella on asiaan maltillisempi suhtautuminen, eikä hän aseta EU:ta Suomen edelle. Tunnetko jokaisen suomalaisen, jotta voit sanoa että niitä on nolla? Suomessa on montakin ketkä sitä lietsovat, eri asia annetaanko heidän siinä onnistua. Älä kysy nimiä, en jaksa etsiä ja kaivaa niitä nyt esille, mutta sanonpa kuitenkin että niitä on. Toivon totisesti ettei päädytä läheskään 90-luvun laman tasolle, jotteivät konkurssit, itsemurhat, rikollisuus ym. nousisi vahingossakaan samalle tasolle kuin silloin.

[Augustus]

Jos postaa foorumille poliittista propagandaa, niin olisi syytä varautua siihen, että se nostattaa keskustelua: joku mahdollisesti kannattaa, joku toinen taas vastustaa. Kun kyseessä on jokin hikinen nettiadressi, joka ei ole sen paperin arvoinen, jolle sitä ei ole painettu, niin vastustusta saattaa nousta kummasti enemmän. Noi nettiadressin huuhaakannanotot ovat painoarvoltaan samaa luokkaa kuin lista Iltalehden lukijakommenteista.

Turha kitistä jostain alhaisesta toleranssista asioista tiedottamisesta, jos joku opponoi väittämiä. Erikoista sinänsä, jos adressin laatija katsoo oikeudekseen muuttaa asiasisältöä ja sanavalintoja sen jälkeen kun on jo vongannut ihmisiä allekirjoittamaan.

Loppuun vielä pro-vinkki: meillä on jo olemassa parlamentaarinen keino erottaa pääministeri. Kutsutaan myös eduskuntavaaleiksi.

[Lightstorm]

Olipa muuten surkea adressi. Ei tähän tän enempää voi sanoa.

Itse nostan hattua Kataiselle, sillä aikamoisessa ristitulessa mies ja Suomi on viime aikoina joutunut olemaan.

[Antsi123]

Jätin lukemisen ensimmäisen kappaleen jälkeen koska adressi on nimenomaan ns. irc-galleria-schaibaa. Tämä väärennösjuttu on syyttäjällä käynyt ja asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös joten sitä ei tarvitse sen enempää puida

[Vilhis]

En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.

[Hopo]

En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.

Näin. Jos näkee noin pirusti vaivaa jonkun asian eteen, niin luulis huolehtivan siitä että lopputulos näyttää joltain muulta kun James Hirvisaaren tuotokselta. Melkeinpä tekis mieli äänestää kokkareita ton paskan adressin takia.

[Reflektio]

Jos postaa foorumille poliittista propagandaa, niin olisi syytä varautua siihen, että se nostattaa keskustelua: joku mahdollisesti kannattaa, joku toinen taas vastustaa. Kun kyseessä on jokin hikinen nettiadressi, joka ei ole sen paperin arvoinen, jolle sitä ei ole painettu, niin vastustusta saattaa nousta kummasti enemmän. Noi nettiadressin huuhaakannanotot ovat painoarvoltaan samaa luokkaa kuin lista Iltalehden lukijakommenteista.

Turha kitistä jostain alhaisesta toleranssista asioista tiedottamisesta, jos joku opponoi väittämiä. Erikoista sinänsä, jos adressin laatija katsoo oikeudekseen muuttaa asiasisältöä ja sanavalintoja sen jälkeen kun on jo vongannut ihmisiä allekirjoittamaan.

Loppuun vielä pro-vinkki: meillä on jo olemassa parlamentaarinen keino erottaa pääministeri. Kutsutaan myös eduskuntavaaleiksi.

Jos joku menee painamaan adressin paperille, tekeekö se siitä jotenkin arvokkaamman? Netissä ihmiset tavoittaa yleensä huomattavasti helpommin. Mistä lähtien iltalehden lukijakommentit on pohjautuneet virallisiin asiakirjoihin?

En ole kitissytkään, maininnut vain. Siksi kait sitä ei ole muutettukaan, tuumailin vain kun tosiaan siitä on myös monien allekirjoittaneidenkin toimesta kommenttia ja toivetta tullut, että esim. sen hyi-lausahduksen siitä voisi poistaa.

Eduskuntavaalit, jotka ovat neljän vuoden välein, niin. Entä jos käy tilanne (ei välttämättä nykyinen) jossa pääministeri tm. eduskunnan toimihenkilö haluttaisiin erottaa jo aiemmin, syystä tai toisesta? Sille ei käsittääkseni (ja korjaa jos olen väärässä) ole kovinkaan, jos ollenkaan, keinoja tai mahdollisuutta olemassa. Paitsi tietysti eduskunnan sisäisesti, mutta ei kansan puolelta. Paitsi tietysti ne "hikiset nettiadressit", joihin suhtaudutaan jo yleisesti heti varauksella, kun ne eivät ole välttämättä kielellisesti sujuvasanaisempien muotoilemia.

Jätin lukemisen ensimmäisen kappaleen jälkeen koska adressi on nimenomaan ns. irc-galleria-schaibaa. Tämä väärennösjuttu on syyttäjällä käynyt ja asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös joten sitä ei tarvitse sen enempää puida

Kielellisesti ainakin osittain, kyllä. Sisällöllisestikin, kyllä paikoitellen. Parempaa ei atm ole silti tarjolla käsittääkseni asiain tiimoilta. Se on, eikä tarvitse, joskin ihmettelen että jos oikeusistuin jotain tuomitsee sinällään syyttömäksi (huom. tässä tapauksessa vain koska sen ei katsottu olevan merkittävä hänen tulevaisuutensa kannalta, mutta jooh) niin se on sitten siinä ja unohdetaan asia. Jos valtion korkeimmilla virkamiehillä on rikosrekisteriä, ei sitä mielestäni pitäisi unohtaa saati edes ottaa kovin kevyesti.

Tässä tulee näitä samoja väittämiä (eikä edes sen vertaa perusteltuja) joten topicin voinee miun puolesta poistaa. En ihan näin paljon (krhm jotain 100%?) vihaista kommenttia tämän sentään ajatellut poikivan, mutta ilmeisesti olin väärässä. En hirveästi jaksa nimittäin alkaa näihin vastailemaan, kun en ole adressin tekijä, ja tarkoitus (kuten ekassa viestissä käsittääkseni sanoin) oli myös kysyä ihmisten mielipiteitä asiasta, ei houkutella väen vängällä allekirjoittamaan. Pyydän anteeksi jos jollekin tällainen käsitys muodostui tai tämä muuten loukkasi/pahoitti mieltä.

En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.

Näin. Jos näkee noin pirusti vaivaa jonkun asian eteen, niin luulis huolehtivan siitä että lopputulos näyttää joltain muulta kun James Hirvisaaren tuotokselta. Melkeinpä tekis mieli äänestää kokkareita ton paskan adressin takia.

Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten.

[Antsi123]

Jos postaa foorumille poliittista propagandaa, niin olisi syytä varautua siihen, että se nostattaa keskustelua: joku mahdollisesti kannattaa, joku toinen taas vastustaa. Kun kyseessä on jokin hikinen nettiadressi, joka ei ole sen paperin arvoinen, jolle sitä ei ole painettu, niin vastustusta saattaa nousta kummasti enemmän. Noi nettiadressin huuhaakannanotot ovat painoarvoltaan samaa luokkaa kuin lista Iltalehden lukijakommenteista.

Turha kitistä jostain alhaisesta toleranssista asioista tiedottamisesta, jos joku opponoi väittämiä. Erikoista sinänsä, jos adressin laatija katsoo oikeudekseen muuttaa asiasisältöä ja sanavalintoja sen jälkeen kun on jo vongannut ihmisiä allekirjoittamaan.

Loppuun vielä pro-vinkki: meillä on jo olemassa parlamentaarinen keino erottaa pääministeri. Kutsutaan myös eduskuntavaaleiksi.

Jos joku menee painamaan adressin paperille, tekeekö se siitä jotenkin arvokkaamman? Netissä ihmiset tavoittaa yleensä huomattavasti helpommin. Mistä lähtien iltalehden lukijakommentit on pohjautuneet virallisiin asiakirjoihin?

En ole kitissytkään, maininnut vain. Siksi kait sitä ei ole muutettukaan, tuumailin vain kun tosiaan siitä on myös monien allekirjoittaneidenkin toimesta kommenttia ja toivetta tullut, että esim. sen hyi-lausahduksen siitä voisi poistaa.

Eduskuntavaalit, jotka ovat neljän vuoden välein, niin. Entä jos käy tilanne (ei välttämättä nykyinen) jossa pääministeri tm. eduskunnan toimihenkilö haluttaisiin erottaa jo aiemmin, syystä tai toisesta? Sille ei käsittääkseni (ja korjaa jos olen väärässä) ole kovinkaan, jos ollenkaan, keinoja tai mahdollisuutta olemassa. Paitsi tietysti eduskunnan sisäisesti, mutta ei kansan puolelta. Paitsi tietysti ne "hikiset nettiadressit", joihin suhtaudutaan jo yleisesti heti varauksella, kun ne eivät ole välttämättä kielellisesti sujuvasanaisempien muotoilemia.

Jätin lukemisen ensimmäisen kappaleen jälkeen koska adressi on nimenomaan ns. irc-galleria-schaibaa. Tämä väärennösjuttu on syyttäjällä käynyt ja asiasta on tehty syyttämättäjättämispäätös joten sitä ei tarvitse sen enempää puida

Kielellisesti ainakin osittain, kyllä. Sisällöllisestikin, kyllä paikoitellen. Parempaa ei atm ole silti tarjolla käsittääkseni asiain tiimoilta. Se on, eikä tarvitse, joskin ihmettelen että jos oikeusistuin jotain tuomitsee sinällään syyttömäksi (huom. tässä tapauksessa vain koska sen ei katsottu olevan merkittävä hänen tulevaisuutensa kannalta, mutta jooh) niin se on sitten siinä ja unohdetaan asia. Jos valtion korkeimmilla virkamiehillä on rikosrekisteriä, ei sitä mielestäni pitäisi unohtaa saati edes ottaa kovin kevyesti.

Tässä tulee näitä samoja väittämiä (eikä edes sen vertaa perusteltuja) joten topicin voinee miun puolesta poistaa. En ihan näin paljon (krhm jotain 100%?) vihaista kommenttia tämän sentään ajatellut poikivan, mutta ilmeisesti olin väärässä. En hirveästi jaksa nimittäin alkaa näihin vastailemaan, kun en ole adressin tekijä, ja tarkoitus (kuten ekassa viestissä käsittääkseni sanoin) oli myös kysyä ihmisten mielipiteitä asiasta, ei houkutella väen vängällä allekirjoittamaan. Pyydän anteeksi jos jollekin tällainen käsitys muodostui tai tämä muuten loukkasi/pahoitti mieltä.

En tykkää Kataisesta saati kokkareista ylipäätään yhtään, mutta tämä vetoomus on kyllä luokattaman huono. En aio allekirjoittaa.

Näin. Jos näkee noin pirusti vaivaa jonkun asian eteen, niin luulis huolehtivan siitä että lopputulos näyttää joltain muulta kun James Hirvisaaren tuotokselta. Melkeinpä tekis mieli äänestää kokkareita ton paskan adressin takia.

Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten.

Rikosrekisterimerkinnän saa syyksi luetusta rikoksesta, jonka rangaistuksena on vankeus. Tässä tapauksessa(jos kaksi schaiba-kappaletta jota luin pitää paikkansa) kyse ei ole edes sakkorangaistuksesta vaan seuraamusluonteisesta syyttämättäjättämispäätöksestä, joka johtuu siitä, että syyttäjä ei pitänyt todennäköisenä että epäilty on syyllistynyt rikokseen.

Toiseksi en ole asiasta lainkaan vihoissani tai pahoillani, totesinpa vaan että adressi on schaibaa

[Hopo]

Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten.

Valitettavasti olen lukenut.

Mitä tuohon adressiin vielä tulee, niin on lienee turha odottaa että kukaan jaksaa lukea sepustusta loppuun, kun päätä alkaa särkemään heti ekassa kappaleessa. On olemassa ikivanha totuus, jonka mukaan asiat menevät huomattavasti paremmin perille jos ne esitetään miellyttävässä tai edes jollain tapaa järkevässä muodossa. Ja kuten itsekin tiesit ja totesit, edes allekirjoittajat eivät ole olleet kovin tyytyväisiä vetoomukseen. Sellaisen shaissen eteenpäin jakamisessa pitäis käyttää vähän harkintakykyä.

[Kikkelheim]

Mtg-scenessä on vahva luotto suomalaiseen politiikantekoon? Taitaa olla ainoa scene, jossa ollaan näin korrektisti ja joviaalisti mukana "sammonryöstön" hengessä. Huhhuh.

[Kavu]

Lue enemmin niin päin että mtg-scenessä ei ole kovin vahvaa luottoa höpöhöpöaddresseihin tai propellihattumediaan.

[miinin]

Linkki adressiin poistettu.
Poliittista keskustelua voi foorumilla käydä (joskaan sekin harvoin tuntuu onnistuvan), mutta jätetään nämä adressit ja muut aatemainostukset toisaalle. Jos haluat foorumilla asiaasi/yritystäsi/tuotettasi mainostaa, niin ota yhteyttä ylläpitoon ja sovi sponsorointisopimuksesta - muutkin mainostajat maksavat tästä palvelusta.

[Antsi123]

Lue enemmin niin päin että mtg-scenessä ei ole kovin vahvaa luottoa höpöhöpöaddresseihin tai propellihattumediaan.

Juuri näin

[Reflektio]

Rikosrekisterimerkinnän saa syyksi luetusta rikoksesta, jonka rangaistuksena on vankeus. Tässä tapauksessa(jos kaksi schaiba-kappaletta jota luin pitää paikkansa) kyse ei ole edes sakkorangaistuksesta vaan seuraamusluonteisesta syyttämättäjättämispäätöksestä, joka johtuu siitä, että syyttäjä ei pitänyt todennäköisenä että epäilty on syyllistynyt rikokseen.

Toiseksi en ole asiasta lainkaan vihoissani tai pahoillani, totesinpa vaan että adressi on schaibaa

Ensinnäkin, älä kiitos quotea kokonaisia pitkiä tekstejä, mieluummin yksittäisiä lauseita tai et ollenkaan.

Toki, paitsi jos rangaistuksetta jättämisen syynä ovat olleet väärät perusteet ja ennakko-olettamukset. Tässä tapauksessa se, ettei olla huomioitu/tiedetty mitä siitä Kataisen uralle todella koituu. Seriously, kuinka moni täällä vakavissaan uskoo ettei oikeuslaitosta voi huijata, tai ettei se voi huijata? Tai ettei tällä rangaistuksettajättämisellä ollut vaikutusta hänen tulevaisuuden urakehitykselleen, vaikka rikos sinällään tapahtuikin oli tuomio sitten mikä tahansa?

Epäilty toki syyllistyi rikokseen (muutenhan tältä adressilta putoaisi osa pohjaa pois saman tien), mutta rangaistuksetta jätettiin mm. koska asialla ei katsottu olevan merkittävää vaikutusta asioiden (kuten Kataisen urakehityksen) kannalta, ja lopputulema olisi ollut käsittelijän näkökulmasta ilmeisesti niin pieni ettei enempiin prosesseihin sitten alettukaan. Vaikka päätös tuomion suhteen tulikin, uusintakäsittely olisi käsittääkseni enemmän kuin paikallaan, koska tuolloin ei voitu millään tietää hänen tulevaa urakehitystään ja tämän vaikutusta siihen. Tai jos ei tuomiota heitetä, niin edes asiasta imho voisi hieman kansalaisille kertoa, kuten tosin eduskunnan rikosrekistereistä yleensäkin tosin, kun suurin osa ihmisistä niistä ei tosiaan tiedä yhtään mitään. Huvittavaa sinällään, että eräs asianomaisista (en ole varma oliko jutun käsittelijä itse) on nykyään muistaakseni hovioikeuden päätuomari tjsp., "hieman" urakehitystä hänelläkin siis. Katainen ei käsittääkseni olisi koskaan päässytkään pääministeriksi, ellei Niinistö olisi häntä ehdottanut, mutta se ei ole varmistettu tieto joten ei siitä sen enempää. Shaibaa voi olla, ja olen samaa mieltä kyllä että osa tuosta tosiaan on shaibaa.

Toivottavasti en tullut kirjoittaneeksi liian epäselvästi, nukuin nimittäin aivan liian vähän.

Mielipide tietysti, mutta oletko itse lukenut Hirvisaaren kirjoituksia? Ihan mielenkiinnosta vain, kun mainitsit, ei muuten.

Valitettavasti olen lukenut.

Mitä tuohon adressiin vielä tulee, niin on lienee turha odottaa että kukaan jaksaa lukea sepustusta loppuun, kun päätä alkaa särkemään heti ekassa kappaleessa. On olemassa ikivanha totuus, jonka mukaan asiat menevät huomattavasti paremmin perille jos ne esitetään miellyttävässä tai edes jollain tapaa järkevässä muodossa. Ja kuten itsekin tiesit ja totesit, edes allekirjoittajat eivät ole olleet kovin tyytyväisiä vetoomukseen. Sellaisen shaissen eteenpäin jakamisessa pitäis käyttää vähän harkintakykyä.

Ja miten jaksoit lukea Hirvisaaren juttuja? Pitkiähän nekin ovat, ja sarkastisuudessaan (toivottavasti tajusit sen lukiessasi, ettei hän monin paikoin ole ihan tosissaan) hankalaa luettavaa monille. Rikoksia ja erottamisvaatimuksia harvemmin pystyy käsittelemään hirveän miellyttävän positiivisessa mielessä. Sanoin myös, että laitoin tämän tänne jotta kuulisin ihmisten mielipiteitä asiasta, mutta lisäksi tuosta adressista ei sentään kaikki ole shaibaa joten sikälikin.

Linkki adressiin poistettu.
Poliittista keskustelua voi foorumilla käydä (joskaan sekin harvoin tuntuu onnistuvan), mutta jätetään nämä adressit ja muut aatemainostukset toisaalle. Jos haluat foorumilla asiaasi/yritystäsi/tuotettasi mainostaa, niin ota yhteyttä ylläpitoon ja sovi sponsorointisopimuksesta - muutkin mainostajat maksavat tästä palvelusta.

Ah kiitos, vihdoinkin ylläpidon mielipidettä asiasta. Eli laskette myös adressit samaan joukkoon yritysten/tuotteiden kanssa, selvä juttu. Kiitos tästä infosta ja pahoitteluni.

[Kikkelheim]

Eli: "Jottain tarttis' tehrä."

Vai onko siis "paras mahdollinen systeemi" etäorjineen ja tuontiduunareineen sittenkin raadollistavana realismivaihtoehtona se kaikista palkitsevin yhteiselon muoto?

Tätä kaikkea "hyvinvointia" sitten pidetään yllä valtamerien tavoin toimivalla talousjärjestelmällä, jossa rosvot poistuvat takahuoneista salkut pullollaan milloin minkäkin valtion varoja ja poliitikot uusine "satimineen" vaativat lisää kiristyksiä ja korotuksia, koska kyseessä on yhteinen, sivistyneet olot takaava järjestely. Jä tätä loopataan kerta toisensa jälkeen sitten vai?

[Triack]

Eli: "Jottain tarttis' tehrä."

Vai onko siis "paras mahdollinen systeemi" etäorjineen ja tuontiduunareineen sittenkin raadollistavana realismivaihtoehtona se kaikista palkitsevin yhteiselon muoto?

Tätä kaikkea "hyvinvointia" sitten pidetään yllä valtamerien tavoin toimivalla talousjärjestelmällä, jossa rosvot poistuvat takahuoneista salkut pullollaan milloin minkäkin valtion varoja ja poliitikot uusine "satimineen" vaativat lisää kiristyksiä ja korotuksia, koska kyseessä on yhteinen, sivistyneet olot takaava järjestely. Jä tätä loopataan kerta toisensa jälkeen sitten vai?

Aika makeeta retoriikkaa suollat, olisikohan Timo Soinilla tarvetta adjutantille?

[Kikkelheim]

On siis syntynyt "Timo Soini-kortti" sinne Stalinien ja Hitlerien rinnalle? Uuh, nyt siis techeilit sen pöytään?

[Hopo]

Ja miten jaksoit lukea Hirvisaaren juttuja? Pitkiähän nekin ovat, ja sarkastisuudessaan (toivottavasti tajusit sen lukiessasi, ettei hän monin paikoin ole ihan tosissaan) hankalaa luettavaa monille.

Ahaa, olet siis mahdollisesti tätä koulukuntaa jonka mukaan kaikki mihin voi tarttua onkin sarkasmia ja että kirjoittajalla - varsinkaan kansanedustajalla - ei ole mitään vastuuta teksteistään. Koska sarkasmi ja/tai sananvapaus, kumpi nyt sillon tuntuu paremmalta seivaukselta. Se on siitä kiva tyyli että sillä tekee itsensä immuuniksi kaikelle kritiikille, ja jälkeenpäin voi selittää mustan valkoiseksi. Koska kaikkihan on vain tyylilajista kiinni. Itse lähden tekstejänsä luettuani siitä että koko herra on vitsi. Tyylilajikseen tämä rikoksistakin tuomittu hieno mies on valinnut reikäpäisen xenofobian ja antidemokraattisen fasismin.

Mutta kukin tyylillään. Itse olen vakaasti sitä mieltä että kansanedustajan, joka ei hallitse sarkasmia tai ironiaa, tulisi pitäytyä tavanomaisemmassa kerronnassa.

Oletko muuten huomannut että tämä taktiikka on käytössä aika monella persulla? Kännissä ja/tai läpällä tuntuvat kirjoittelevan. Vitsipuolue, voisi joku sanoa.

[Hopo]

On siis syntynyt "Timo Soini-kortti" sinne Stalinien ja Hitlerien rinnalle? Uuh, nyt siis techeilit sen pöytään?

Kas, uhriutuvan marttyyrimainen Jussi Halla-aho -väistöhän se siellä.

[Kikkelheim]

Kuka vaan hessu voi puolustaa yleistä mielipidettä. Sen takana on kiva kikatella ja maistella konjakkia? Tienata sikana ja menestyä toisten kustannuksella (tai no, velkaahan se on niillekin)?

[Hopo]

Kuka vaan hessu voi puolustaa yleistä mielipidettä. Sen takana on kiva kikatella ja maistella konjakkia? Tienata sikana ja menestyä toisten kustannuksella (tai no, velkaahan se on niillekin)?

Puepa metaforasi välillä ihan luettavaan muotoon niin jatketaan siitä.

[Kikkelheim]

Mieti joskus yli sekunti jotain, vai oletko jo tottunut ihan kaikessa kauniisiin kääreisiin?

Perimmäinen mietintä viime ajoilta: Onko keskinäinen kilpailu paras tie kohta 10 miljardin ihmisen välillä tällä planeetalla?

[Hopo]

Mieti joskus yli sekunti jotain, vai oletko jo tottunut ihan kaikessa kauniisiin kääreisiin?

No täytyypä kokeilla joskus. Ihan uus ajatus.

Perimmäinen mietintä viime ajoilta: Onko keskinäinen kilpailu paras tie kohta 10 miljardin ihmisen välillä tällä planeetalla?

Ei taatusti ole. Toivottavasti siinä adressissa tehtiin tämä selväksi.