Aihe: Gatecrash

[Reflektio]

Siellähän se toisessa Mothership-artikkelissa komeilee. Linkki laiskoille.

Jooh en oo jaksanu lukea emoaluksen artikkeleita enää. On kyllä tosiaan meleko ihana lappu, ja vielä commoni, huhhuh. Mutta mistä ihmeestä se "verokarhu" tulee?

[Rancid-]

Jäbä lukee Verkkomediaa muttei DailyMTG:tä. Hyvin valittu.

[Padishar]

Hellraiser Goblin: Paskaa constructedissa ja lähes aina limitedissäkin.
Zegana: Limited-mauttomuus (on kelpo 6 manan kortti jos on 2-powerinen mies tiskissä, ja kaikki siitä ylöspäin on herkkua), ja constructedia puoleen vuoteen pelaamattomana voisin silti väittää, että potentiaalia standardissa.
Syndic of Tithes (verokarhu): Vaikka settiä on vielä paljon spoilaamatta, veikkaan, että tämä on parhaimpia 2-droppeja joita limited-pakkaansa voi saada.
Pit Fight: On manan kalliimpi kuin Prey Upon, mutta on myös instant. Jos saisi valita, ottaisin aina tämän mielummin kuin Prey Uponin.
Biomass Mutation: Onhan tämä limited-pommi. Toimii myös puolustaessa, mikä harvemmin on relevanttia, mutta kuitenkin. Ellei vastustajalla ole jotain poistospesiaalia, tämän cästääminen usein tulee päättämään pelin. Varsinkin kun ottaa evolve-ukot huomioon.
Frontline Medic: Tässäkös se anti-Bonfire-vehje on? Kolmen manan kolmekolme voi nippanappa olla constructed-pelattava, ja ei toi ensimmäinenkään ability turha ole.

[luma]

On sillä Blinkillä pelattu ainakin constructed GP:n top 8:ssa.

...sekä voitettu neljät Nationalsit ja menty finaaliin asti USA:n Nationalseissa 2007.

[Reflektio]

Jäbä lukee Verkkomediaa muttei DailyMTG:tä. Hyvin valittu.

Liittyy asiaan (Gatecrashiin) miten? Pura se vitutukses sinne vitutusketjuun, ei jaksais nyt vastata tällasiin turhanpäiväsyyksiin, ettei modet joutuis taas poisteleen viestejä tai siirteleen omiin ketjuihinsa. Verkkomedia on vieny jotai "Suomen suurinta sanomalehteä" Hesaria ainaki viimisen vuoden ajan ihan 10-0.

Pit Fight: On manan kalliimpi kuin Prey Upon, mutta on myös instant. Jos saisi valita, ottaisin aina tämän mielummin kuin Prey Uponin.

Hyvä muistutus, en huomannut ajatella Prey Uponin olevan sorcery. Kyl iteki tosiaan Pit Fightia suosisin ohi Uponin, mutten tee sitä koska Prey Uponkin oli loppujen lopuksi melekosen kuraa.

[Warma]

Momentary Blink

Constructed kelpoinen? En nyt halua aloittaa tästä mitään sotaa, mutta ei se kyllä ole koskaan ollut/tuskin koskaan tulee olemaan. Cube kelpoinen kylläkin.

Valitsemasi määritelmä cons-kelpoisuudelle on vähintäänkin kummallinen. Olisi taas pitänyt pyytää sinua lyömään vetoa ennen kuin puhun, mutta koska olisit peräytynyt kuitenkin, vastaan suoraan.

Blinkkiä pelattiin aluksi Ghazi-Glaren seuraajassa, joka tutoroi ja blinkkasi mystistä käärmettä lukottaakseen pelin. Myönnettäköön että kys. dekki ei ollut aivan tier1, mutta tämän lisäksi oli esim. kohtuullisen menestynyt dekki nimeltä "UWR-blink", jonka modus operandi oli blinkata Darwineita, Cloudskateja sekä Vensereitä ym. vehkeitä. Sillä ei onneksi voitettu kuin mm. Ranskan nationalsit 2007.

Ravnican tiputtua typestä blinkkiä pelasivat mm. Reveillark-dekit aina siihen asti kun blinkki itse poistui typestä.

[Padishar]

Hyvä muistutus, en huomannut ajatella Prey Uponin olevan sorcery. Kyl iteki tosiaan Pit Fightia suosisin ohi Uponin, mutten tee sitä koska Prey Uponkin oli loppujen lopuksi melekosen kuraa.

Tuon kommentin perusteella suosittelisin sieltä dailymtg:stä lukemaan ainakin ne Limited Information -artikkelit keskiviikkoisin, varsinkin kun päästiin Steve Sadinista eroon ja on ainakin näiden kahden ensimmäisen artikkelin perusteella nyt hieman parempi kirjoittaja kolumnilla. Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.

[WoRMaSTeR]

Valitsemasi määritelmä cons-kelpoisuudelle on vähintäänkin kummallinen. Olisi taas pitänyt pyytää sinua lyömään vetoa ennen kuin puhun, mutta koska olisit peräytynyt kuitenkin, vastaan suoraan.

Blinkkiä pelattiin aluksi Ghazi-Glaren seuraajassa, joka tutoroi ja blinkkasi mystistä käärmettä lukottaakseen pelin. Myönnettäköön että kys. dekki ei ollut aivan tier1, mutta tämän lisäksi oli esim. kohtuullisen menestynyt dekki nimeltä "UWR-blink", jonka modus operandi oli blinkata Darwineita, Cloudskateja sekä Vensereitä ym. vehkeitä. Sillä ei onneksi voitettu kuin mm. Ranskan nationalsit 2007.

Ravnican tiputtua typestä blinkkiä pelasivat mm. Reveillark-dekit aina siihen asti kun blinkki itse poistui typestä.

Ok ok ei tarvii enempää perustella sovitaan että se Blink on constructed kelpoinen. Enhän mä perääntynyt siitä viime vedostakaan, että mihin sä ton perustat? Itse te ette hyväksynyt mun vetoehtoja, samoin kun en minä teidän vaikka olisin niilläkin voittanut.

[Warma]

Ok ok ei tarvii enempää perustella sovitaan että se Blink on constructed kelpoinen. Enhän mä perääntynyt siitä viime vedostakaan, että mihin sä ton perustat? Itse te ette hyväksynyt mun vetoehtoja, samoin kun en minä teidän vaikka olisin niilläkin voittanut.

Vraskaa löytyi Top8-dekeistä molemmissa välittömästi RtR:n julkaisun jälkeen tapahtuneissa Standard-GP:issä.
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpboc12/welcome#t8dl
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpauc12/welcome#dl

[WoRMaSTeR]

Vraskaa löytyi Top8-dekeistä molemmissa välittömästi RtR:n julkaisun jälkeen tapahtuneissa Standard-GP:issä.

Sanoinko että ei löydy? "Olisiko esimerkiksi vähintään kaksi kappaletta tuon GPn top32-dekkien maindeckeissä vähän todennäköisyyksiä tasaavampi ehdotelma?" on suora lainaus sun ehdotuksesta ja olisin sen voittanut jos olisin hyväksynyt. Aucklandissa ei sitäpaitsi ollut kuin sidessä, jonka varmasti itsekkin muistat että suljettiin vedon ulkopuolelle.

[Random Turtti]

[img]jorinaaverokarhustaviaCSI.jpg[/img]

Mää väittäsin kyllä, että "veronalle" tulee olemaan kyseisen kortin lempinimi

Ei tarvitse quotata koko kuvaa näkyviin.
-- luma

[Reflektio]

Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.

Millä perustelet tämän - pelkästään standardin osaltako puhut? Ja no ei aivan ääretöntä kuraa, mutta Prey Uponien viemille korttisloteille keksin kyllä paljon parempaakin käyttöä vaikka kyseessä olisi millainen timmypakka. Jos Pray Upon olisi vaikka cmc 2 cantrippisorcery (saati sitten instant) niin voisi ollakin käyttistä, mutta nyt... eäh, ei tuu kesää, ei vaan iske.

Ja kertoisitteko jo hyvät ihmiset että mistä toi Verokarhu-nimike tulee?

[luma]

Ja kertoisitteko jo hyvät ihmiset että mistä toi Verokarhu-nimike tulee?

Se on 2/2 eli karhu joka verottaa lifeä (ja kortin artissa rahaa).

Sanoinko että ei löydy? "Olisiko esimerkiksi vähintään kaksi kappaletta tuon GPn top32-dekkien maindeckeissä vähän todennäköisyyksiä tasaavampi ehdotelma?" on suora lainaus sun ehdotuksesta ja olisin sen voittanut jos olisin hyväksynyt. Aucklandissa ei sitäpaitsi ollut kuin sidessä, jonka varmasti itsekkin muistat että suljettiin vedon ulkopuolelle.

Mistä löysit noiden GPeiden Top32-pakat? Coveragesta löytyi vain ensimmäisestä Top16 ja jälkimmäisestä Top8.

[Augustus]

Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.

Millä perustelet tämän - pelkästään standardin osaltako puhut? Ja no ei aivan ääretöntä kuraa, mutta Prey Uponien viemille korttisloteille keksin kyllä paljon parempaakin käyttöä vaikka kyseessä olisi millainen timmypakka. Jos Pray Upon olisi vaikka cmc 2 cantrippisorcery (saati sitten instant) niin voisi ollakin käyttistä, mutta nyt... eäh, ei tuu kesää, ei vaan iske.

Veikkaan, että Padishar arvioi Prey Uponia sekä Pit Fightia sen kannalta, kuinka hyviä ne ovat Limitedissä. Paljastava vihje oli:

Tuon kommentin perusteella suosittelisin sieltä dailymtg:stä lukemaan ainakin ne Limited Information -artikkelit keskiviikkoisin...

[Eibon]

Katsotaan mitä Zegana tekee. Se tuo vaniljaruhon pöytään ja nostaa kortteja. Vaikka efekti varsin puhku onkin niin en jaksa uskoa että se olisi mitenkään erityisen rikki. Rhystic Study tekee todennäköisesti paljon enemmän pitkässä juoksussa. Toki commanderina tuota pelattaessa comeback potentiaali on kova. Käsi tyhjänä, pöytä tyhjänä sweepin jälkeen. Kuoritaan liha, pelataan commanderi uudelleen, hanska täyteen taas. Mutta bännin arvoinen? En jaksa uskoa.

Pelasin sygg, river cutthroatilla commander nelinpelin, ja sain sen abilityllä, muutoin kuin omalla vuorolla yhden kortin. Rhystic study on commander ympäristössä vähän samanlainen. Pelaajilla on liikaa manaa, joten et saa tolla kun pari hassua lappua. Lisäksi se katoaa parin kolmen kierroksen jälkeen jonkun board cleanin mukana. Zegana sen sijaan nostaa aivan älyttömän määrän lappusia. Commanderin otukset ovat poweriltaan helposti tuollaista 5-15 väliltä.

Asia jota ihmiset ei nyt ehkä ota riittävästi huomioon, on se että sinisen vahvuuksia on aina ollut laputus. Lisäkorteilla yleensä voitetaan peli. Nyt kun komentajana on Zegana, ei pakassa tarvitse olla laisinkaan muuta laputusta. Vihreästä löytyy alkupeliin sopivat pihvit ja manakiihdyt. Jonka jälkeen tuota Zeganaa voi pomputella takas käteen kaiken maailman unsummonista jaCrystal Shardista alkaen, etsien sitten riittävän määrän counterspellejä ja timewalkkeja. Lisäksi koska commanderissa toisinaan voitetaan peli komentajalämällä, on tuo niissäkin tehtävissä järjettömän iso liha oikein pelattuna. Kyllä tuo menee ihan kärkikolmikkoon kun puhutaan rikkinäisistä komentajista. En tästä mitään juupas eipäs vääntöä halua, kerroin vain omat ajatukset. Jäädään odottamaan minkälaisia deckkejä tuo tuo tullessaan.

[Padishar]

Vaikka Prey Upon ei mikään Doom Blade ole, ei sitä kyllä kuraksi voi luokitella mitenkään.

Millä perustelet tämän - pelkästään standardin osaltako puhut? Ja no ei aivan ääretöntä kuraa, mutta Prey Uponien viemille korttisloteille keksin kyllä paljon parempaakin käyttöä vaikka kyseessä olisi millainen timmypakka. Jos Pray Upon olisi vaikka cmc 2 cantrippisorcery (saati sitten instant) niin voisi ollakin käyttistä, mutta nyt... eäh, ei tuu kesää, ei vaan iske.

Jaa puhuit constructedista. Minä kun en osannut ajatellakaan, että joku pelaisi Prey Uponia constructedissa, joten defaulttasin sitten limited-moodiin, jossa Prey Upon on käyttistä. Tämän saattoi Augustuksen kommentin lisäksi huomata siitä, että kirjoitin "Jos saisi valita, ottaisin aina tämän mielummin kuin Prey Uponin." Mikäli standard-pakkaa kyhäisin, niin eihän tuossa tarvitse jossitella, kunhan valitsee menemään vain.

[Gagis]

No eipä noihin casual-formaatteihin ihan liikaa kannata keskittyä spoilereita arvioitaessa. Ketju tuntuu keskittyvän commander-pelattavuuteen hieman liikaa. Zegana voi kyllä olla hyvinkin pelattava standardissa ja limitedissä sitä lätkii pöytään ihan surutta.

Muista spoilereista verokarhu on ehdotonta limitedin ykköslaatua ja lääkintämies voi olla ehkä joissain dekeissä oikein pelattava, ja nostaa battallionin arvoa silmissäni hieman, vaikkei ehkä mekaniikkaa pelastakaan vielä.

[kivi]

Rhystic study on commander ympäristössä vähän samanlainen. Pelaajilla on liikaa manaa, joten et saa tolla kun pari hassua lappua. Lisäksi se katoaa parin kolmen kierroksen jälkeen jonkun board cleanin mukana. Zegana sen sijaan nostaa aivan älyttömän määrän lappusia. Commanderin otukset ovat poweriltaan helposti tuollaista 5-15 väliltä.
En tästä mitään juupas eipäs vääntöä halua, kerroin vain omat ajatukset.

Alkaa menemään offtopicciin, mutta voin taata että Study on ihan levoton pöydässä jossa on 5-7 pelaajaa pelattuna alkupelissä. Tokihan se lähtee pöydästä sweepillä mutta enchantit ovat yleensä siitä kestävimmästä päästä permanentteja mitä sweeppeihin tulee. Kyllä Zegana on selvästi parhaimmasta päästä Commandereja, mutta joka kerta kun korttia hehkutetaan "tää tullaan niin bännimään suoraan" nousee minulla karvat pystyyn.

[de-layer]

Tämä ketju on oikiasti mahtavaa luettavaa. Samat napinat jokainen spoiler-seasoni, millon on joku rikki ja millon joku on bännin arvonen. Ei, Zeganaa ei tulla varmasti bännimään missään formaatissa. Tehdään siellä Commanderin katkuisissa keittiönpöydissä niin paljon rikkinäisempiäkin asioita ja typen puolella kortti tulee varmaankin näkemään peliä, sitä en epäile. Omasta mielestä jopa Aurelia on rikkinäisempi komentaja, mutta tämä onkin vaan mun mielipide ja luultavasti väärä .

Tähän mennessä spoilattujen korttien suosikiksi itellä nousee Firemane Avenger ja setin symppiksenä Biovisionary. Bioherralle olisi mahtava rakentaa joku modernlaillinen keittiöpöytätuuskaus Elvish Visionary ja Coiling Oracleilla höystettynä.

[WoRMaSTeR]

Mistä löysit noiden GPeiden Top32-pakat? Coveragesta löytyi vain ensimmäisestä Top16 ja jälkimmäisestä Top8.

Katsoin itse nuo linkit find Vraska komennolla olettaen että ne on top 32 listoja. Pikainen googlettaminen ei tuottanut parempaa tulosta myöskään.

[Reflektio]

Aikalailla yleisesti puhuin ja pohdin, ettei sille paljoa ole käyttöä, paitsi no nii ehkä just limitedissä. Ei se Uponi sentään ykköskäyttistä ole limitedissäkään, vaikkakin toki siis mainitusti käyttistä toisin kuin öh jotakuinkin kaikissa muissa formaateissa?

Zeganasta: Commanderissa/EDH:ssa cmc 6 ei tosiaan ole pahakaan, myöskään kenraalilta itseltäänkään. Koska Zegana-commanderin saa uudelleen ja uudelleen takaisin pöytään eikä drawia tarvita, voi about kaikki "siniset slotit" tukkia täyteen countereita ym. kivaa mikä viivyttää opponentteja. Creaturet on keskimäärin reilusti isompia kuin muissa formaateissa, joten Zegana myös tulee yleensä isompana pöytään, myöskin koska vihreältähän niitä timmyjen ihastuksenkohteita löytyy, ja sekoittaa joku pakkaansa varmaan Eldrazeitakin vielä jossain vaiheessa tälle kessulle. Vihreä tarjonnee sinistä paremmin myös evaasioita esim. aurojen muodossa (siniselläkin löytyy toki), joilla hitata sitten sitä kessulämää päähän ja silläkin voi tuon commanderin kanssa parhaimmillaan voittaa jo yhdellä hittikerralla ilman että siihen edes vaaditaan paljoa - topdeckailuksikaan homma tuskin menee, kiitos mainitun drawailun. Että joo.

Kysyin aiemmin saamatta vastausta joten uusiksi: Onko kellään veikkausta/tietoa siitä, milloin koko setti ois spoilattu/montako korttia on vielä spoilaamatta? Tänpäiväsen perusteella spoilaustahti on kiihtynyt aiemmasta, joten loppu häämöttänee jo?

[luma]

Aikalailla yleisesti puhuin ja pohdin, ettei sille paljoa ole käyttöä, paitsi no nii ehkä just limitedissä. Ei se Uponi sentään ykköskäyttistä ole limitedissäkään, vaikkakin toki siis mainitusti käyttistä toisin kuin öh jotakuinkin kaikissa muissa formaateissa?

Se on poisto värissä, jolla ei yleensä poistoa ole. Poisto on yleensä ykköskäyttistä limitedissä.

Kysyin aiemmin saamatta vastausta joten uusiksi: Onko kellään veikkausta/tietoa siitä, milloin koko setti ois spoilattu/montako korttia on vielä spoilaamatta? Tänpäiväsen perusteella spoilaustahti on kiihtynyt aiemmasta, joten loppu häämöttänee jo?

RTR:n kanssa spoileri oli täynnä vähän yli viikkoa ennen prelluja, ja Gathereriin setti tulee prelluviikon keskiviikkona.

[Reflektio]

Se on poisto värissä, jolla ei yleensä poistoa ole. Poisto on yleensä ykköskäyttistä limitedissä.

Niinpä juu kyllä, per setti ei vihreellä ole tosiaan paljoa poistoa näkynyt.

Vois muuten huomauttaa niille ketkä käyttää tappedout.netiä pakkojen suunnitteluun, testaamiseen ym., että sinne on näin hyvissä ajoin lisätty jo spoilatut laput.

[pegeteus]

Jeah, sieltä tuli flash/evolve mies (tai ilmeisesti rapukala)!

~Crablimb Shark - UG
Creature - Crab Fish (common)
flash, evolve
2/1

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=138627&stc=1&d=1357786671

Siisti artti viimeistelee vielä muutenkin siistin kortin.

[Reflektio]

Crocodile Frog, Crab Fish... Huhhuh.

Oonko muuten ainoa kellä tuli tuosta mieleen Katuhait?

EDIT:
Hieman ehkä käyttiksempää lappua spoilaantunut näille abilityille:
Extort, Thrull Parasite: http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Thrull-Parasite-Gatecrash-Spoiler.jpg
Bloodrush, Ghor-Clan Rampager: http://cdn.magicspoiler.com/wp-content/uploads/2013/01/Ghor-Clan-Rampager-Gatecrash-Spoiler.jpg
Evolve, Gyre Sage: http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/gyre-sage/

Jotenkin tuntuis että tullee aika mielenkiintoset prellut...

[Rampe]

Katuhait tulivat kyllä täälläkin ensimmäisenä mieleen, sen verran ihmeellinen otus.

Ghor-Clan Rampagerin tyyppistä ukkoa olin odotellut, noita tulee laitettua useampikin dekkiin.

[WoRMaSTeR]

Nyt on ihan käyttiskamaa tuo Ghor-Clan Rampagerissä on yllättävän kova toi Bloodrush, ainut mikä harmittaa että miksi niitten kaikkien pitää maksaa just se 4 manaa. Thrull Parasite on kanssa ihan hauska, aika hyvin on saatu abilityä pistettyä 1 manan ukkoon. Gyre Sage on kyllä jöötiä näin alkuvaikutelmaltaan, en sitten tiedä miten toi evolve käytännössä toimii mutta mekaniikkana tuo evolve on kyllä todella epäilyttävä toimivuudeltaan. Kortit jotka tarvii useempia muita kortteja toimiakseen vaan yleensä eivät toimi constructedin puolella.

[Eibon]

Crocodile Frog, Crab Fish... Huhhuh.

Oonko muuten ainoa kellä tuli tuosta mieleen Katuhait?

MTGOssa pelataan viikottainen tribaalileka nytten jo yli sadatta viikkoa. Kyllä jatkuva palaute sieltä varmasti on saanut aikaan nuo melko mielenkiintoiset creaturetyypit. Eikä ole huono juttu lainkaan. Itsekkin kasailen noita kasuaaliteemapakkoja, ja tuosta crab fishistä tuli itselle ensimmäisenä mieleen, että niitä täytyy saada neljä

[Reflektio]

Ghor-Clan Rampagerin tyyppistä ukkoa olin odotellut, noita tulee laitettua useampikin dekkiin.

Samoin, näyttää kyllä ihanalta.

Nyt on ihan käyttiskamaa tuo Ghor-Clan Rampagerissä on yllättävän kova toi Bloodrush, ainut mikä harmittaa että miksi niitten kaikkien pitää maksaa just se 4 manaa.

Mikä siinä harmittaa? Neljä manaa 4/4 tramplemiehestä jonka voi käyttää instabuffina on kyllä mielestäni uncommonille varsin tarpeeksi. Kolmella manalla se ois jo erittäin (liiankin?) hyvä rare - kolmen manan nelinelostramplekin kun olisi jo suht hyvä. Muuten en vois kyllä enempää olla samaa mieltä - Thrull on mahtavan (lue: tappavan) hyvä ja no, evolve on vaan jotenki... kämänen.

MTGOssa pelataan viikottainen tribaalileka nytten jo yli sadatta viikkoa. Kyllä jatkuva palaute sieltä varmasti on saanut aikaan nuo melko mielenkiintoiset creaturetyypit. Eikä ole huono juttu lainkaan. Itsekkin kasailen noita kasuaaliteemapakkoja, ja tuosta crab fishistä tuli itselle ensimmäisenä mieleen, että niitä täytyy saada neljä

Ahaa kiitokset, mietinki että onko tuotantoryhmällä ollut vaan tosi hauskaa (kuten muutamista muistaki korteista voi päätellä) vai onko sen takana muutakin, eli on siis. Kohta tulee varmaan sitten joku Octopus Monkey. Hmmh no yksvärinen flashnallekin on jo olemassa, nii en tiedä sit miksi toi ois niin ihmeellinen (en tosiaankaa laittais settiä sisään jos ollenkaan) mutta kukin tyylillään ja kun tribaalipakoistahan oli kyse niin onhan siellä rapujen puolella tosiaan pientä puutetta - kalojen puolella ei ehkä niinkään... vai?

Pahoittelen pitkää viestiä, jäin tylsyyksissäni täs pohtimaan asioita.

[Rancid-]

Muistetaanpa nyt, että neljän manan creaturen ilman relevantteja kykyjä (trample ei ole relevantti kyky, pumppuspelliksi muuttumisesta en osaa vielä sanoa) tarvii olla ainakin pari pykälää isompi kuin 4/4 ollakseen conssipelattava.