Gatecrash

[kivi]

Onkos kellään muistissa mitä noi rtr kiltaboosterit piti sisällään sen promon lisäks? Vois vähän jo miettiä että mitähän sieltä nousee.

Täällä voi harjoitella prellua varten. Boosterin alta valitset Öppna en Sealed pool med 1 guild-booster från [VALITSE KILTA TÄHÄN] ja painat alta Öppna.

Kiltaboosteri voi sisältää killan kortteihin tai killan väreihin kuuluvan raren (tai sen tilalla kiltabossi-mythicin mutta ei muita mythiccejä), kolme unccia samalla perusteella ja yksitoista commonia samalla perusteella. Myös kiltaan kuuluvat keyrunet, gatet, landit jne. ovat mahdollisia ja muistaakseni myös värittömät manafixerit.

[Thalian]

Oliko tuossa kiltaboosterissa aina oman killan gate? Ainakin tuntui, että jokaisella siitä nousi sellainen, joskin en mitään suurempaa tutkimusta asiasta tehnyt.

[Random Turtti]

Oliko tuossa kiltaboosterissa aina oman killan gate? Ainakin tuntui, että jokaisella siitä nousi sellainen, joskin en mitään suurempaa tutkimusta asiasta tehnyt.

Pitää paikkansa

[Greyhald]

Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?

[Wrakis]

Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?

Tällaisen löysin nopealla googlauksella.

[Greyhald]

Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?

Tällaisen löysin nopealla googlauksella.

Ei käy vielä tuosta hirveästi ilmi... Mitäköhän happennigiä siellä Ravnican kamaralla oikein on?

[Taikinavelho]

Nyt kyllä jännittää tuo prelu joka lähestyy. Itse kun olen katellut noita kortteja mitä on tulossa olen löytänyt muutamalle paikan sydänmestäni.
Ekana on tutut Boros Charm ja Aurelia's Fury. Nää on ehkä parhaat Boros kortit mitä tästä setistä tulee.
Sitten muutama yllätys Daring Skyjek ja Madcap Skills. Molemmat kortit tuo kentälle poweria ja myös estää mahdollisen chumpblockaamisen.
Mutta kannattaako Prophetic Prismiä pelata preluissa? Kortti on omasta mielestä ok mutta en ole varma kävisikö se Borokselle.

[oblivion69]

Ite oon sitä mieltä Prismistä, että jos lähtee useammalle kuin 2 värille niin sitten tuota voisi pelata, varsinkin jos ei ole kauheesti muuta manafixiä. Mutta pelkkään Borosiin/muuhun 2-coloriin en sitä laittaisi, ellei oikeasti ole mitään muuta järkevää laittaa (yleensä on).

Näin ensituntumalta Orzhov vaikuttais aika kovalta. Vaikea toisaalta sanoa miten nopeesta formaatista on kyse, että kerkeekö extorttia hyödyntää tarpeeks. Kai sitä millä vaan killalla voi kuitenkin pärjätä, mutta epäilyttää millipakan toimivuus ellei munkita runsaita paranoid delusionseja ja/mind grindiä. Innolla ootan kyllä pussien aukomista(kunnes avaa kuraa) ja pelejä.

[Samulai]

Ei käy vielä tuosta hirveästi ilmi... Mitäköhän happennigiä siellä Ravnican kamaralla oikein on?

Tästä ja tästä voi olla apua.

[Reflektio]

Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan. Toisaalta ihan hyvä vaan, kun muuten Orzhovin väreille löytyykin sitten vaikka mitä kivaa, ja splashattaviksi vielä lisää... ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa, mutta itse ainakin kyllä lisäisin exturttauspakkaan parikin lisäländiä tai muuten reilusti manafiksausta ihan vaan noiden costien takia. Ainakin pelitestauksessa kusahtaa nimittäin melko messevästi jos sitä ei saa potentiaalisesti käytettyä jotakuinkin joka spellillä ja mieluusti vielä mahdollisimman monen extortin omaavan permanentin osalta.

[Saimu]

Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan. Toisaalta ihan hyvä vaan, kun muuten Orzhovin väreille löytyykin sitten vaikka mitä kivaa, ja splashattaviksi vielä lisää... ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa, mutta itse ainakin kyllä lisäisin exturttauspakkaan parikin lisäländiä tai muuten reilusti manafiksausta ihan vaan noiden costien takia. Ainakin pelitestauksessa kusahtaa nimittäin melko messevästi jos sitä ei saa potentiaalisesti käytettyä jotakuinkin joka spellillä ja mieluusti vielä mahdollisimman monen extortin omaavan permanentin osalta.

Sä olet kyllä ihan uskomaton ihminen. Aina ja kaikesta täysin pihalla. Miten voit yleistää, että extort on huono mekaniikka? Se on täysin kortin kokonaisuudesta kiinni, kuinka hyvä extortin omaava lappu on. Ei kukaan (ajatteleva ihminen) tee extort-pakkaa prellussa vaan pelaa hyviä kortteja, joilla saattaa olla extort tai sitten ei. Ei ole mitään järkeä sanoa, ettei extort riitä prellun voittoon.

[Greyhald]

Ei käy vielä tuosta hirveästi ilmi... Mitäköhän happennigiä siellä Ravnican kamaralla oikein on?

Tästä ja tästä voi olla apua.

Tuohan on Lazav joka tuossa gatecrash trailerissa puhuu?

[kivi]

Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan.

Tuon jälkeen toivon että saat prelluissa Orzhovilta nekkuun ja pahasti.

Olet ilmeisesti sokaistunut siitä mitä Extort tekee isossa ympyräpelissä. Kyllä, alkupelissä Extort on huono ability, samaan tapaan kuin Unleash on huono loppupelissä. Mutta katso niitä Orzhovin kortteja. Kovin puolustuspainotteisia. Hieman lentureita. Olisiko tarkoituksena päästä sinne kuuteen-seitsemään manaan missä vaiheessa kaksi tai kolme Extort korttia muuttavat jokaisen pelatun spellin draineiksi kun samaan aikaan tirpat nakertavat vastustajan kuoliaaksi? Orzhovilla on myös leijonan osa kaikista setin poistoista joten kaikkea ei tarvitse blokata. Neljän manan poisto onkin kuuden manan poisto + 2 pisteen drain life. Ja koko ajan kun drainaat vastustajaa lähemmän nollaa, nostat omaa life totalia ylös. Ainakin Boroksen näkökulmasta Orzhov on varmaankin vihoviimeinen vastustaja mitä toivoo.

[Farseer]

Lisäksi monet Extort-kortit itse tukevat tuota peliplääniä. Esimerkiksi isot perseet ja rarena toki se neljän manan mies joka takaa että sitä manaa sitten myös riittää Extortata.

Lifegainiin perustuvia kortteja löytyy myös paljon jotka arvostavat tuota mekaniikkaa. Ekana tulee mieleen Ajani's Pridemage (lähinnä toki vain casual ellei jotenkin onnistu rikkoutumaan Moderniin), mutta noita unohdettuja lappuja löytynee muitakin.

[Tremorth]

Extort on kova kyky, varsinkin se 1/2 1B batsy.

Tässä kaikille loistava sivusto guildin valitsemiseen:

[spoiler]http://mythicspoiler.com/gtc/guildpacks.html[/spoiler]

[Vartijainen]

Tiettääkö kukaan mistä löytyisi gatecrashin taikka rtr:n storylinestä?

Ainakin RTR:n storyline löytyy e-kirjan muodossa. Tekijänä Doug Beyer(MaRo:n vahvistama)
ja teoksen nimi on Return to Ravnica: The Secretist, Part One. Löytyy mm. amazonista parin dollarin hintaan.
Loput (Gatecrash: The Secretist, Part Two & Dragon's Maze: The Secretist, Part Three)julkaistaan sitten ajallaan eli lähellä päiviä, kun setit julkaistaan.
Toivottavasti tämä nyt auttaa jotain. Ulkomaailmaan on tippunut muuten nihkeästi tarinasta.

Prelluihin en itse pääse, mutta olen vannoutunut pelaamaan Borosta heti kun on mahdollisuus. Standard-pakkalistaakin olen jo kyhäillyt.
Setti on myös hyvin mielenkiintoinen ja rikas mielestäni. Tykkään.

[Reflektio]

Huoh kohta täällä ei vissiin voi sanoa enää mistään mitään, kun kaikki mitä sanotaan käsitetään takuuvarmasti väärin ihan vaan kun ajatellaan sanomani asiat erilaiseen peliympäristöön kuin ne tarkoitin? Kyllä, voin saada Orzhovilta nekkuun ja jos saan niin sittehän saan - meen pelaan huvikseni, en ensisijaisesti voittaakseni. Ei, Orzhov ei ole totaalisen perseestä (kuten ei mikään kilta) enkä ole niin väittänytkään. Ja ei, en ole laittamassa pakkaa täyteen extortia enkä todellakaan ole väittänytkään että niin pitäisi tehdä.

[spoiler]"Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen" - Onko tästä niin pirun vaikea huomata, että "each"-sana yleensä tekee kortista paremman multiplayerissä ja se on se mitä tarkoitin? Ei tarvis joka asiasta huomauttaa ja leikkiä pälliä.

"jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa" - No, niinhän se tekee, mutta vain täysipainoinen käyttäminen, en sanonut mistään muusta.

"tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1." - Arveluja suuntaan ja toiseen on heitelty jo niin laajalti, etten alkaisi niitä dissaamaan kun jokseenkin tavallista on että ennakkoarvelut voivat osua hieman huti. Ja koska "each" ja prelluissa kyseessä 1v1, niin tottakai se antaa vähemmän lifeä sitten. Tosin ainakin Poromagia taisi järjestää 2HG:tä että se on asia erikseen sitten, joka paikassa kun sitä ei järjestetä.

"tuskin koko prellujen voittoon ainakaan." - Arvelu, kts. edellinen.

Oliko vielä muuta? Jos ei niin hieman järkevämpiin aiheisiin kiitos. En tällaisissa asioissa näe kertakaikkisen mitään syytä, miksi asiain pohtimista pitää tuomita - vaikka se sitten enempi tai vähempi virheellistä olisikin.[/spoiler]

[ADraw-]

Wildfire on kans huono cubessa ku vaan yheltä vihulta menee ländit ja äijät. Armageddon ja Wrath of God myös.

[teemuhy]

ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa,

Lisätietoja tästä.

[Padishar]

Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi, että se on selkeän multiplayerpainotteinen, mutta lisäksi jokaiseen extort-abilityn omaavaan lappuun pitää maksaa ne extortcostit erikseen, joten abilityn täysipainoinen käyttäminen tuhlaa hillittömät määrät manaa ja tuskin ainakaan prelluissa kannattaa vaikka antaakin lifeä - ja sitäkin siis vähemmän koska 1v1. Riittääkö se silti prelluissa? En osaa sanoa, tuskin koko prellujen voittoon ainakaan. Toisaalta ihan hyvä vaan, kun muuten Orzhovin väreille löytyykin sitten vaikka mitä kivaa, ja splashattaviksi vielä lisää... ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa, mutta itse ainakin kyllä lisäisin exturttauspakkaan parikin lisäländiä tai muuten reilusti manafiksausta ihan vaan noiden costien takia. Ainakin pelitestauksessa kusahtaa nimittäin melko messevästi jos sitä ei saa potentiaalisesti käytettyä jotakuinkin joka spellillä ja mieluusti vielä mahdollisimman monen extortin omaavan permanentin osalta.

Jos nyt mietitään limitedin kannalta, koska pääosahan kaikista keyword-abilityistä on enimmäkseen relevantteja sen puolella, niin ei, extort ei ole heikko 1v1-ability. Tuo perustelukin on ontuva. Jos extort sanoisi, että "target opponent" eikä "each opponent", niin silloin se ei olisi multiplayer-painotteinen. Tällöinkö se olisikin yhtäkkiä soveltuvampi 1v1-peleihin?

Tarkastellaan ensiksi koko abilityä ns. tyhjiössä, kuten itse teit, niin ei se kyllä minun silmään särähdä yhtään heikolta. Se muuttaa manaa yhden pisteen draineiksi aina kun pelaat spellin. Sehän on niin lähellä ilmaista valueta kuin vain voi olla. Eli ei voi sanoa huonoksi kyllä millään logiikalla (vertaa vaikka johonkin devouriin, joka pistää uhraamaan omia ukkoja).

Sitten kun tarkastellaan abilityä niinkuin sitä tulisi tarkastella, eli kuten Saimu sanoi, osana niitä kortteja joihin se on lätkäisty kylkeen. sitä 1/2-lenturia ja 1/1-thrullia lukuunottamatta kaikki extort-kortit ovat täysin limited-pelikelpoisia ilman koko abilityä, ja näistä kahdesta heikostakin lenkistä tulee luultavasti ihan kelpo lisäyksiä pakkaan, kun ottaa extortin huomioon. Eli koko ability tulee kaupanpäällisinä niitä kortteja loitsittaessa (kun vertaa vaikka cipher-laputukseen ja -discardiin, jotka maksavat yhden manan enemmän kuin Divination ja Mind Rot). Syndic of Tithes ei ole WW 2/2 eikä 2W 2/2, vaan se on strictly better [card]Silvercoat Lion[/card]. Eikös tämä sama keskustelu käyty scavengen osalta ennen RTR:n prellua?

Ja sitten siitä abilityn hyvyydestä. Ensinnäkin, sitä ei ole mikään pakko käyttää joka ikiseen spelliin mitä pelaa, eikä todellakaan kannata pihtailla kurvahtamista sen vuoksi, että seuraavalla vuorolla saa drainit kaupan päälle. Mutta kuten jokainen hieman limitediä pelannut tietää, ei kaikkia manoja todellakaan tule käytettyä joka vuoro aina edes pelin alkuvaiheissa. Jos kurvahtaa täydellisesti 2-drop 3-drop 4-drop 5-drop, on asiat jo hyvällä mallilla defaulttina, eikä siinä tartte surkutella missattuja extortteja. Sen sijaan kun kurvahdus on epätasainen, saa extortista hyvät lisäarvot joillekin vuoroille.

Vaikka käyttäisi vain kolme kertaa extorttia pelin aikana, se on silti korttia kuluttamaton kolmen pisteen draini. Ja sitten kun ottaa huomioon ne pelit, jotka hieman venähtävät pisempään stallin tms. vuoksi, niin extort voi yksinäänkin kääntää pelin kulun, kun drainailee muutaman vuoron ajan vastustajan kuiviin.

[Reflektio]

ja no, onhan sitä tosin kaikilla näillä viidellä kilta-abilityllä omat selkeät heikkoutensa,

Lisätietoja tästä.

Siis tarkoitin vain sitä, että jokaisella abilityllä on ne omat tietyt osansa mihin ne voi kusahtaa, vaikka pakkaa rakentaessa toki tällaiset otetaankin huomioon (suluissa hieman hyvää puolta tasapainottamaan):
[spoiler]
Battalion - vähintään kolme miestä kentällä jotta toimii (battalionmiehet voivat aktivoida myös toisensa).
Bloodrush - kusahtaa jos tulee poisto kun on käytetty (toimii kuitenkin itsekin instantina).
Cipher - vaatii combat damagen tekemistä vastustajaan (ei poistu enchatuhoilla vaikka onkin hieman samaa).
Extort - vie manaa (kohde johon käyttää ylijäämämanoille).
Evolve - aina vain isompia miehiä kentälle (laskee itselle edullisesti powerin tai toughnessin perusteella).

Noiden perusteella äkkiseltään nähden "paremmuusjärjestys" olisi siis parhaasta huonoimpaan nähdäkseni Extort, Bloodrush, Battalion, Cipher, Evolve - tämä on kuitenkin vain oma tulkintani tällä hetkellä, joten tähän ei tarvitse kiinnittää liikaa huomiota.
[/spoiler]

Tuo perustelukin on ontuva.

Quoten vain tämän, koska perustelit niin tyhjentävästi, hyvin ja aivan oikein. Joskin huomautan, että en varsinaisesti dissannut tai sanonut heikoksi (heikohko on eri asia). Enkä tosiaan ottanut niitä ylijäämämanoja huomioon aiemmin. Pahoitteluni.

[Augustus]

Eikös useammat extortit stäkkäänny? Eli jos on monta extort miestä, voi maksaa monta manaa per spelli ja drainata pirusti?

[Padishar]

Kyllä stäkkääntyy jokainen triggeri erikseen.


Edit: no melkeinpä en viittisi tästä vielä jatkaa, mutta kommentoimpa kuitenkin:

Joskin huomautan, että en varsinaisesti dissannut tai sanonut heikoksi (heikohko on eri asia). Enkä tosiaan ottanut niitä ylijäämämanoja huomioon aiemmin. Pahoitteluni.

Jyrkkä dissauksesi nimenomaan sai minut kirjoittamaan postaukseni. Et sanonut, että heikohko, vaan tämä on tarkka lainaus:

Extort on heikko 1v1-ability jo pelkästään siksi...

[barros]

Aina on joku sanomassa onko kortti tai ability mekaniikka huono tai hyvä. Tämä otetaan, kuten sanottua huomioon Wizardsilla korttisuunnittelussa ja vuoden aikaisen block rotaation kehityksessä. En ole kauheasti omakohtaisesti settiä testannut sattuneesta syystä, vaikka jotain draftsimulaattoreista tarjolla kaiken aikaa on. Hyvää työtä jo arttien ja rejulkkareiden (lue. niiden pitämisessä minimissään) puolella.

[teemuhy]

Noiden perusteella äkkiseltään nähden "paremmuusjärjestys" olisi siis parhaasta huonoimpaan nähdäkseni Extort, Bloodrush, Battalion, Cipher, Evolve

Nytkö se extort onkin paras noista viidestä?

[Rampe]

Ensimmäinen prellu takana ja täytyy nyt jo sanoa, ettei jäänyt viimeiseksi. Gruulilla vetelin 3-2 ja pari palkintoboosteriakin lähti mukaan. Borokset olivat kaikkein suosituimpia, loppuivat melkein heti kättelyssä.

[Gagis]

Itse aggrottelin 4-2 Boroksella pienen Gruul splashin kera. Oli kyllä niin yllätyksetön peruskiva perusdekki tyypillisestä keskivetohyljealtaasta kuin vain olla voi. Illemmalla draftattiin palkintopussit, ja draftattu Boros-Orzhov vei 3-0.

Näistä jäi melko vahvasti sellainen olo, että Orzhov on lyhyellä etumatkalla vahvin yksittäinen kilta, tosin kaikki tylyimmät vastaan tulleet dekit oli WBU:ta tai WBR:ää, eikä puhdasta Orzhovia. Huomenna pelaaville, joiden ei ole tarvinnut ennakkovarata kiltaansa, suosittelen kyllä Orzhovia, vaikkei mikään mukaan kilta suoranaisesti erottunut erityisen huonona. Hienoja formaatteja ovat nämä Gatecrash-limitedit.

[zantus]

5-0 Borosilla. Ihan kivaa oli.

[DoorToNothingness]

1 - 5 simicillä,poolissa oli mm. 2x enter the infinite 1x thespian's stage 
Edit: mielestäni,vaikken aluksi uskonut (tai halunnut uskoa), extort on paras kiltakyky,myös 1v1 peleissä.

[Bassoveikka]

Turussa Simicillä molempina päivinä 5-1. Molempina päivinä häviöt tulivat nutsit-borokselta.

Lauantain prellun voitti Simic splash Gruul ja tänään Gruul vei potin.