Aihe: Punainen poltto pakka

[Wintersmith]

Miten tällaisessa pakassa toimii Grim Lavamancer ja Barbarian Ring? Eivätkö ne ole hieman epäsynergisiä? Tämä on siis vilpitön kysymys, kun en ole Lavamancerilla pelannut.

[Paperossi]

Erittäin hyvä huomio, jota en tietenkään itse huomannut. Taidan tehdä niin, että heitän Barbarian Ringit pois. Onko punaisella jotain muita erikoisländejä joita kannattaisi pelata?

[AlmostLikeHuman]

Legacy turnauksissa Wasteland on aika iso kortti, ja pelaamalla pelkkiä basic landeja väistät sitä aika mukavasti. Shard Volley ja Incinerate ovat vähän turhan heikkoja kortteja, tilalle heittäisin ainakin Price of Progressit. Fetchittömässä buildissa Lavamancer on myös turhan hidas, sitä parempia äijiä ovat Goblin Guide (mono-redin paras ukko) ja Keldon Marauders, jotka laittaisin pakkaan. Tyypillisiä side kortteja ovat mainitsemasi blastit, Smash to Smithereens, grave-viha (Tormod's Crypt, Relic of Progenitus etc.), Pyrostatic Pillar ja Volcanic Fallout. Myös Sulfuric Vortexia pelataan usein sidellä, mutta nehän löytyvät sinun listassasi jo mainilta.

[Scooter]

Mikä on REBin tai Pyroblastin tarkoitus pakassa?

[AlmostLikeHuman]

Mikä on REBin tai Pyroblastin tarkoitus pakassa?

Sidekorttien perimmäinen tarkoitus on helpottaa sinulle vaikeita match uppeja. REB (ja Pyroblast) helpottavat burnin match uppia oikeastaan kaikkea sinistä vastaan. Se toimii counterspellinä heidän counterspelleihinsä, jaceihinsa, snapcastereihinsa, delvereihinsä etc. Ja jos joku edeltämainituista pääsee pöytään, blast myös poistaa sen sieltä kätevästi.

[Masa88]

Tässä lista jolla pääsin Poroilla elokuun alussa pelatussa lekassa semifinaaliin asti (vastassa Countertop Miracle, sen hävisin niukasti kolmannessa gamessa)

19 Mountain

4 Goblin Guide
4 Vexing Devil

4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Flame Rift
3 Price of Progress
3 Magma Jet
3 Sulfuric Vortex
4 Fireblast

Side:
4 Faerie Macabre
4 Red Elemental Blast
4 Smash to Smithereens
3 Pithing Needle

Sidestä: Red Elemental Blast tosiaan on tärkeimmässä roolissa Counterbalancea ja Show and Telliä vastaan. Sillä voi myös hosettaa Merfolkkia jos sitä tulee vastaan. Pithing Needle on myös Countertoppia vastaan. Tärkeimmät kohteet on CoP: Red ja Sensei's Divining Top. Faerie Macabre on Reanimatea vastaan parempi kuin mikään muu gravehate mitä on burnille tarjolla. Dredgeä vastaan on parempia hateja toki, mutta itse näen T2 Iona @ red pahempana kuin dredgen ehkä-pyörähdyksen vuorolle 3. Faerie Macabre sitä paitsi hidastaa dredgeä vuorolla taikka parilla, mikä riittää burnin kellolle. Smash to Smithereens, koska Jitte ja Batterskull.

Sinun viimeisimmässä listassa huomasin, että pelaat 18 ländia ja 4 fireblastia sekä 4 Shard volleytä. Jos olisit paperilla proxeilla testannut, niin olisit huomannut että liian monta kertaa on tilanne jossa sekä Fireblast ja Shard Volley kädessä eikä kolmatta lääniä missään.

Price of progressista sen verran, että jos pelaa paljon pelejä jossa vastustajien manabase on 100% basicceja, niin ei ne PoPit ole minkään arvoisia. Mutta turnauksissa yleensä ihmisillä on (rahallisesti) varaa pelata dualeja sun muita herkkuläänejä, niin silloin Price of Progress on korvaamaton.

[Paperossi]

En kyllä tiedä pitäisikö tehdä nyt kerralla semmoinen kunnon pakka ja hommata niitä fetch ländejä ja pitää nuo Grim Lavamancerit pakassa. Jos taas pelaan niitä fetchejä niin noi Price of Progressit eivät oikein sovi.  Jos tätä pakkaa alkaa turnausmielessä miettimään niin ehkä ne Incineratet voisi todellakin vaihtaa pois ja tilalle niitä Goblin Guideja. Mikäs vika taas niissä Shard Volleyssa on kun sehän tekee yhdellä manalla 3 lämää? Onkos muuten tuosta Molten Rainista mihinkään vai onko volcanic fallout parempi, vertaan näitä kortteja siksi keskenään, koska molemmat maksavat sen 3 manaa.
Ja vielä niistä fetcheistä eli mikä on sopiva tasapaino basic ländien ja noiden fetch ländien kanssa?

Edit: Niin olimpas taas viisas ne fetch ländithän säkätään, eikä sen takia estä pelaamasta noita Price of Progresseja. Taidan tehdä sillein, että otan noi shard volleyt pois ja laitan ne Price of Progressit niiden tilalle.

[Alesi]

Price of progressista sen verran, että jos pelaa paljon pelejä jossa vastustajien manabase on 100% basicceja, niin ei ne PoPit ole minkään arvoisia. Mutta turnauksissa yleensä ihmisillä on (rahallisesti) varaa pelata dualeja sun muita herkkuläänejä, niin silloin Price of Progress on korvaamaton.

Miksi et sitten pelaa PoP x4? Ja mitäs mieltä olet Barbarian ringistä? Itse pelaisin ainakin yhtä kappaletta.

-Aulis

[Paperossi]

Ainakaan tohon minun pakkaani ei noi Barbarian ringit sovi Grim Lavamancereiden takia. Myöskin nuo price of progressit voisi olla sidedeckissä, jossa olisi myös 2-4 Red Elemental Blastiä ja 2-4 Pyroblastiä ja en tiedä olisiko liikaa laittaa vielä 1 tai 2 sulfuric vortexia lisää.

[AlmostLikeHuman]

19 Mountain

4 Goblin Guide
4 Vexing Devil

4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Flame Rift
3 Price of Progress
3 Magma Jet
3 Sulfuric Vortex
4 Fireblast

Side:
4 Faerie Macabre
4 Red Elemental Blast
4 Smash to Smithereens
3 Pithing Needle

Tämä on oikein hyvä lista.

En kyllä tiedä pitäisikö tehdä nyt kerralla semmoinen kunnon pakka ja hommata niitä fetch ländejä ja pitää nuo Grim Lavamancerit pakassa.

Lavamancer ei tee pakastasi yhtään enempää "kunnon pakkaa" kuin yllämainittu lista, vaan hieman erilaisen. Lavamancer on meta/makukysymys: se tekee pakastasi hieman hitaamman, mutta myös paremman joitain äijä-pakkoja vastaan (esim. UR Delver). Jos haluat pelata Lavamanceria ja sinulla on varaa ostaa fetchit, niin anna mennä.

[Paperossi]

Oikeastaan meinasin sillä kunnon pakalla sitä, että hommaisin niitä fetch ländejä. Kysyisinkin sitä, että kuinka monta niitä fetch ländejä kannattaisi hankkia?

[AlmostLikeHuman]

Oikeastaan meinasin sillä kunnon pakalla sitä, että hommaisin niitä fetch ländejä. Kysyisinkin sitä, että kuinka monta niitä fetch ländejä kannattaisi hankkia?

Fetchlandit eivät ole hyviä, ellet pelaa Lavamanceria. 6-8 Fetchiä on varmaan hyvä määrä Lavamancer-buildiin.

[Paperossi]

No päätin heittää, sitten suosiolla ne lavamancerit pois niin pakan hinta laskee homattavasti. Joten olen tällä kertaa päätynyt tälläiseen ratkaisuun ja toivottavasti tämän deckin modaus nyt vihdoinkin päättyisi. Toivotaan niin.

15 mountains
3 barbarian ring

4 lightning bolt   
4 lava spike   
4 rift bolt      
4 Chain Lightning   
4 Fireblast      
4 Price of Progress   
4 flame rift      
2 sulfuric vortex     
4 Vexing Devil      
4 goblin guide      
4 Keldon Marauders            

Sidedeck

4 Pyroblast
4 Red Elemental Blast
4 Relic of Progenitus

sidedeckissä olisi vielä 3 vapaata paikkaa niin mitä siihen vielä keksisi.

[AlmostLikeHuman]

8 Blastia on kyllä hieman liikaa. Aiemmin postatussa listassa on ihan hyvä side, eikä sen kopioinnissa ole mitään pahaa. Maini näyttää nyt aika tyypilliseltä Burn pakalta, eli hyvältä. 3 Ringiä on omasta mielestäni liikaa, pelaisin kahta.

[Paperossi]

Kiitoksia arvioinnista ja nyt vain kortteja hankkimaan .

[absurdimuukalainen]

Kannattaa varautua reanimaattoriin ja chalice of the void pakkoihin pelaamalla grave vihaa (Grafdigger's Cage , faerie macabre) ja artifact vihaa (smash to smithereens) sideboardilla.

Siniset dekit pitäis olla jo aika hyviä matchuppeja joten et tarvii yli neljää blastia. Blastejakaan ei periaatteessa tarvi kuin counterbalancea vs ja counterbalance pakat ehkä ovat pienempi osa metagamea kun abrupt decay tulee näkemään peliä.

[Scooter]

Mikä on REBin tai Pyroblastin tarkoitus pakassa?

Sidekorttien perimmäinen tarkoitus on helpottaa sinulle vaikeita match uppeja. REB (ja Pyroblast) helpottavat burnin match uppia oikeastaan kaikkea sinistä vastaan. Se toimii counterspellinä heidän counterspelleihinsä, jaceihinsa, snapcastereihinsa, delvereihinsä etc. Ja jos joku edeltämainituista pääsee pöytään, blast myös poistaa sen sieltä kätevästi.

Mutta eikös sen olisi sama olla esimerkiksi jokin pultti tai muu sellainen nopeuttamassa clockia?

S&T:tä vastaan hyödyttääkö se juurikaan mitään jos yrittää vaivaisella REBillä counteroida Show and Telliä?

Counterbalancea vastaan eikös Topilla tai vaikka Brainstormilla ole kuitenkin aika helppoa kellutella sitä CMC1stä siellä pakan päällä?

Näitä olen miettinyt aikaisemminkin ja toivon, että saisin selkeyttä näihin. Eli olisiko blastilla sama olla joku muu vihakortti tai pelkkää damagea?

[Masa88]

Mutta eikös sen olisi sama olla esimerkiksi jokin pultti tai muu sellainen nopeuttamassa clockia?

Joskus se on hyvä counteroida se FoW joka yrittää counteroida siun PoPia joka tekee 8 päähän. Siinä se 3 damagen pultti ei lohduta jos se 8 damagea meni sivu suun. Ja REB tappaa Merfolkkia vastaan sen 4/4 Lordin, mitä normipultti ei tee. Ja Formaatissa on sinisiä comboja, joita vastaan on hyvä olla jotain kuten High Tide -pakat ja erinäköset Show and Tellit

S&T:tä vastaan hyödyttääkö se juurikaan mitään jos yrittää vaivaisella REBillä counteroida Show and Telliä?

Eli mielestäsi on parempi suoraan luovuttaa, eikä edes yrittää hidastaa vastustajaa sen verran että voisit voittaa? Aina se T4 kello ei riitä sitä Potentiaalista T2 kelloa vastaan.

Counterbalancea vastaan eikös Topilla tai vaikka Brainstormilla ole kuitenkin aika helppoa kellutella sitä CMC1stä siellä pakan päällä?

Se Balance counteroidaan, ei tuhota. Mutta onnistuin tuhoamaan REBillä pöytään päässeen counterbalancen vaikka toppi oli pöydässä. (täppää topin, resp REB Balanceen)

Näitä olen miettinyt aikaisemminkin ja toivon, että saisin selkeyttä näihin. Eli olisiko blastilla sama olla joku muu vihakortti tai pelkkää damagea?

Jotkut ovat myös pelanneet Vexing Shusheria (minäkin joskus kun Counterbalance oli paljon suositumpi), mutta siinä on omat huonot puolensa.


Ja Aulis: Pelaan kolmea, koska ihmiset ovat olleet sen verran fiksuja että fetchaavat ne basicit heti kun näkevät aloituksen Mountain, Lava Spike, sun (vähemmän yllättäen), mikä taas tekee Price of progressista heikomman. PoP on kuitenkin sen verran hyvä lappu, etten halua niitä kutata nollaan. Kolme on sopiva määrä siihen, että niitä nousee se yksi kappale pelin aikana. Barbarian ringistä en ole hirveästi tykännyt one-offina, koska se sattuu olemaan liian tuuripainotteinen sillä määrällä, ja hirveästi enempää et halua kuitenkaan pelata. Ring on hyvä sinipainotteisessa metassa uncounteroimattomana "finisherinä", mutta samalla altistaa wastelandille (ennen thresholdia)

Itse olen joskus myös pelannut Ratchet Bombia (myös powder Kegiä) sidellä esim Tokeneita, staxia ja myös Zoota ja Merfolkkia vastaan. Powder Keg on ollut myös Affista vastaan, koska hajottaa ne läänitkin samalla. Ratchet Bomb tosin osuu myös Counterbalanceen (resolvatessaan) ja CoP: Rediin

[Paperossi]

Olen tässä mietiskellyt tätä listaa ja haluaisin kuulla mielipiteenne kumpi olisi kannatavmpi vaihtoehto. Kannataisiko hankkia fetch ländejä ja setti Grim Lavamancereita vai käyttää barbarian ringiä?

[Anrix]

Mielestäni se on omasta mieltymyksestä ja metasta riippuvainen asia. Proxaa alkuun ja testaa kumpi miellyttää enemmän. Itse en ole lavamancereilla pelannut, mutta kyllähän tuo ilmankin on pärjännyt.

[Paperossi]

Olen tässä vähän modaillut ja testaillut tälläistä pakkaa, joka minun mielestäni on ehkä jopa turnauskelpoinen. Mitä mieltä olette?

8 mountains
4  Arid Mesa
4  Bloodstained Mire
2 barbarian ring

4 lightning bolt
4 lava spike      
4 rift bolt      
4 Chain Lightning   
4 Fireblast      
4 Shard Volley      
4 flame rift      
2 sulfuric vortex     
4 Vexing Devil      
4 goblin guide      
4 Grim Lavamancer   

[AlmostLikeHuman]

Olen tässä vähän modaillut ja testaillut tälläistä pakkaa, joka minun mielestäni on ehkä jopa turnauskelpoinen. Mitä mieltä olette?

8 mountains
4  Arid Mesa
4  Bloodstained Mire
2 barbarian ring

4 lightning bolt
4 lava spike      
4 rift bolt      
4 Chain Lightning   
4 Fireblast      
4 Shard Volley      
4 flame rift      
2 sulfuric vortex     
4 Vexing Devil      
4 goblin guide      
4 Grim Lavamancer

Shard Volley ei ole millään tarpeeksi hyvä mahtuakseen legacy pakkaan. Price of Progress ja Magma Jet ovat suoraan parempia. Hellspark Elementaliakin ulkoiluttaa mieluummin. Shard Volleyta pelataan lähinnä modernissa missä se toimii köyhän miehen Fireblastina.

[Paperossi]

Niin totta ne shard volleyt todellakin voisi vaihtaa pois. Entäpä sitten sidedeck? Siihen voisi ainakin laittaa noita Pyroblasteja sen setin ja varmaankin myös 4 Relic of Progenitusta. Mitä vielä? Ja mitä sitten kannattaa sidettää tuosta maindeckistä pois?

[AlmostLikeHuman]

Smash to Smithereens on aika auto-include sidelle. Hyviä sidekortteja ovat Volcanic Fallout (2-3), Pithing Needle ja Pyrostatic Pillar. Ulos kannattaa sidettää kyseisessä matsissa huonoja kortteja, esim. PoP ulos jos pelaat pakkaa vastaan joka ei pelaa montaa landia/non-basic landia, Flame Rift ulos jos vastustajan kello on nopeampi, Lava Spike pois jos tarvitset polttosi vastustajan äijiin etc.

[Paperossi]

No kumpi olisi parempi vaihtoehto flame rift vai Magma Jet

[Enterorrhexis]

No kumpi olisi parempi vaihtoehto flame rift vai Magma Jet

Päätä jotain myös itse. Testaile.

[Paperossi]

Olen tässä alkanut suunnitella jonkunnäköistä side deckiä ja alustavasti se näyttäisi tältä

4 Pyroblast
1 Red Elemental Blast
3 Relic of Progenitus
2 Pyrostatic Pillar
3 Flamebreak
2 sulfuric vortex

Mielipiteitä, parannusehdotuksia.

[Wintersmith]

Nyt vain pelaamaan ja kokeilemaan. Jos ei livenä peliseuraa löydy, niin esim. ilmainen Cockatrice voisi olla paikka kokeilla pakkaa ennen korttien hankkimista.

[Enterorrhexis]

Meinasitko tuolla todella pelata vain keittiönpöydillä vai onko tarkoitus etsiytyä turnauksiin?

[Paperossi]

No aluksi kyllä ajattelin, että tekisi vain keittiöpöytäpakan, mutta nyt kyllä olen ajatellut, että voisihan niissä turnauksissa alkaa käymään kun pakka sillä turnaus tasolla taitaapi olla.