Aihe: Six feet under? B/R zombiaggro

[Pulli]

Tässä kovana edh-fanina ajattelin kasata yhden kunnon 60 kortin pakan edhta edeltäviin lämmittelypeleihin. Zombeista olen aina tykännyt ja kun aloitin mtgn joskus muinoin niin punainen aggro oli kivaa. Alku ideassa oli sininen tässä mutta eipä oikein vastannut siihen mitä haluaisin. Vihreällä olisi kanssa paljon kivaa zombeille, mutta päädyin punaiseen. Edh on vienyt viime kuukausina rahaa, joten nyt ajattelin panostaa kunnolla vaikkapa ihan turnauskelvolliseen pakkaan. Manabase on tässä mitä on koska en omista kunnon landejä ja tästä syystä en ole niitä listannut. Suurin osa ukoista puuttuu, mutta tämä on idea tasolla, joten kaikki ehdotukset otan vastaan ländejä ja saidia myöten, jotta saadaan pakka johon rupean upottamaan rahaa.

Tässä linkki: http://tappedout.net/mtg-decks/six-feet-under-2/

[VariSami]

Linkki ei toimi.

[Pulli]

Toimisko nyt? Oli jääny private päälle tästä syystä ei varmaa auennu.

[WoRMaSTeR]

Tämä ei kyllä valitettavasti ole lähelläkään turnauskelpoista. Et voi pelata vain 20 landia (joista 4 on vielä fetchiä) ja Grave Titania/apocalypseä samassa pakassa, etkä myöskään 6 ei mustaa sourcea ja Geralf's Messengeria samassa pakassa. Jos tuo Vile Rebirth on joku sun lempparikortti niin pistä se sidelle, josta sen voi ottaa silloin kun oikeesti haluut poistaa jotain gravelta ja pistä Diregraf Ghoul tilalle joka on noin 99 % matchupeista parempi kortti. Sulla on 3 manan droppia kanssa vähän liikaa, jotain 2 droppia ois varmaan hyvä lisäillä niiden tilalle.

[Pulli]

Kiitos neuvoista. Idea onkin vasta pöytäpeli tasolla siksi haluankin neuvoja josta sais hyvän kilpailukykyisen pakan noilla väreillä ja zombeilla ^^

[Pulli]

Ja ihan suoraan voi sanoa että paska kortti ja joutaa mäkeen vaikka itse kyseisestä kortista tykkäisinkin.

[VariSami]

Ok, tämä on vielä tällä hetkellä kasuaalipakoissa mutta ilmeisesti tarkoitus tehdä mahdollisimman tehokkaaksi?

Army of the Damned ei tule koskaan pelatuksi asti tällä pakalla. Ei. Koskaan. Tai sitten jokin on aivan kammottavalla tavalla pielessä ja voisit aivan yhtä hyvin jo luovuttaa. Ainoat järkevät mahdollisuudet 8 manan loitsulla ovat vastustaja, joka pelaa symmetristä ramppia (esim. Veteran Explorer, jota lekapakka NicFit pelaa) tai todella hidas kontrollipakka, jolla kyllä löytyy varmasti vastaukset myös tuohon. Itse asiassa on äärimmäisen epäluultavaa, että pääsisit edes Grave Titanin vaatimaan 6 manaan, kuten joku jo huomauttikin.

Endless Ranks vaatii min. 2 zombieta alkaakseen tuottaa lisää. Ok, 'Crawlerien kanssa se on täysin mahdollista. Yhtä voisi kenties jopa pelata, vaikka en usko siihen aivan tarpeeksi. Kerro, oletko saanut esim. 10 pelin aikana montako zombieta siitä ulos, kun testailet. Väittäisin, että se nousee noista peleissä ehkä kolmessa (ei, tämä ei perustu todennäköisyyslaskelmaan) ja tuottaa pelattuna keskimäärin 2 zombieta. Jopa Moan of the Unhallowed antaisi luultavasti paremmin valueta, koska siitä ne 2 tulevat saman tien (vaikka flashbackaus koskaan on kaukainen unelma).

Vile Rebirth saattaa jopa toimia metassanne, jolloin se on ihan jees. Joku kuitenkin totesi, että suurimman osan ajasta se on luultavasti huono. Syy? Se vaatii, että jollakulla on haudassa olento. Ainakaan omia 'Crawlereitasi et halua poistaa (ja Lordit saattavat palauttaa muitakin), jolloin mieluiten poistettaisiin vastustajan olentoja. Ykkösvuoro. Millä todennäköisyydellä vastustaja a) pelaa olennon ja b) saa sen tapatetuksi? Vastaus: pienellä. Sinun pelaamasi poisto on ylipäätään kahdella manalla toimivaa. Etkä pelaa edes discardia, jolla saisit itse napattua tarvitsemasi olennot pakasta. Ongelma on siis, ettei tuota saa pelattua (luotettavasti) silloin, kun sen pelaaminen olisi tärkeintä eli ensimmäisillä vuoroilla. Tästä syystä esim. mainittu Diregraf Ghoul olisi parempi, koska ykkösvuorolla pelattuna se voi hyökätä heti toisella.

Viimeinen, mihin puuttuisin, on manabase. Olen samaa mieltä, ettei juuri kannata pelata muita kuin mustaa tuottavia Geralf's Messengerin kanssa. Tämä on myös todella helppoa: suhteellisen edullisia vaihtoehtoja ovat Blackcleave Cliffs, Dragonskull Summit ja jossain määrin myös Blood Crypt. Näihin liittyy myös toinen hyvä puoli: ne voivat tulla pöytään untapissa. Esimerkiksi Terramorphic Expanse tuo läänin pöytään täpissä, mikä todella satuttaa tällaista pakkaa, koska se hidastaa lähes vuorolla.

Okei, ihan viimeinen on vain ajatus: Aristokraatti on ihan asiallinen olento, mutta vastaavanlainen efekti löytyy myös Carrion Crawlerilta, joka on zombie ja ykkösdroppi. Toisaalta se on luonnostaan 1/1 ilman evaasiota, että Aristocrat voi olla oikeasti parempi riippumatta tribaalisynergioista.

Zombien peruspelityyli tässä vaikuttaisi olevan kunnossa: palautuvia ukkoja ja lordeja eli tukimiehiä siihen rinnalle. Hieman vain ollaan liian toiveikkaita sen suhteen, kuinka peli etenee. Yksi mahdollisuus (vähemmän budjettiystävällinen) olisi tietenkin myös poistaa kaikki olennot, joiden pelaaminen vaatii enemmän kuin 3 manaa ja lisätä Aether Vialeja, joilla voi pudottaa instanttina tarvitsemiaan olentoja ja jättää manaa auki esimerkiksi poistoihin.

[Pulli]

Kiitos hyvästä palautteesta tämä rakennelma tuli aamutuimaan mieleen ja kokosin vaan mielessä mitä mieleen juolahti ja landeistä olin erittäin tietoinen että kusee kuten alussa mainitsin. Ja ihan ajan kanssa ajattelin hankkia kunnon tavaraa tähän siksi kysyinkin ekana mitä totta munassa pakasta pois ja sit kun tämä idea on saatu kasaan ni sitten raha liikkuu ^^

[Pulli]

Dodii, oon päivittäny ja laittanu maybeboardille vaihtoehto lappuja. Mitään ei ole lyöty lukkoon. Aristokraatit otin pois hinnan puolesta.

Aggrossa haluisin pysyä, mutta zombit ei ole kiveen kirjoitettu. Päädyin Max kahden droppeja laittamaan sisään. Paronit sisässä koska paljon zombeja, jos zombeja pois niin voisko esim Vexing Devil ja Blood Artist toimia?

- Pomppivista ukoista hyötyvät carrion feeder ja goblin bombardment.
- Mielestäni hyvät poistot
- Vexing Devilit toisivat lisää aggroa muukaan ja tässä tapaukses blood artistit olisivat örmy lisä. Pois baronit ja ghoulit.


Haluaisin saada neuvoja että missä formaatis tän tyylisel pakal pystyisi pelamaan ja vielä pärjäämää? Olisi kiva osallistua täällä joensuussakin johonkin pieniin turnajaisiin.

[VariSami]

Aika pienillä muutoksilla Modernissa ehkä? Siellä suurin ongelma on varmaankin parempien aggrojen ja combojen määrä, mutta sama koskee Legacya potenssissa kaksi (ja siellä on myös paljon parempia kontrolleja).

[WoRMaSTeR]

Onhan toi huomattavasti paremman näköinen. Noilla korteilla tää on nyt Legacy kelpoinen, jos se on haluttu formaatti niin kannattaa tututustua Sam Blackin versioon: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=47547 Tosin Legacyssä tulee vastaan tuo 100 € jonka oot laittanut tavoitehinnaksi. Deckihän ei sinäänsä sisällä muuta kallista kuin Thoughtseizet, mutta Legacyn manabase on aina jumalattoman kallis (tosin sitä voi/kannattaa katsoa sijoituksena koska ne vaan nousevat hinnassa).

Modernin ja Standardin Zombie pakan ero taitaa olla lähinnä siinä että Modernissa on laadukasta discardia kun taas standardissa ei. Molemmissahan pakkaa kyllä pystyy pelaamaan ihan turnauksissa, Standardissa taitaa kuitenkin olla parempi tällä hetkellä (menee aika usein nimennä B/R aggro). Lähtisin itse siis Standardiin koska se on perus-FMN formaatti josta on hyvä aloittaa turnaukset. Tuossa viimeisimpää pärjännyttä listaa: http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=51380

[Pulli]

Kiitoksia neuvoista kunhan opiskelut on ohi ja toihin pääsee ni pitää satsata landeihin. Tiedossa on että ovat arvossa kasvusuunnassa mitä enemmän vanhenevat. Olisi kiva joskus osallistua skapaan ihan kokeilu mielessä, halvemmaks tulee kyllä kun menee vaikka prelluiltaan turnaushan sekin tavallaa on.