Poromagia

Kirjoittaja Aihe: M14  (Luettu 111497 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #180 : 25.06.13 - klo 16:35 »
Haluan aluksi toistaa että en sanonut että Garruk olisi hyvä PW. Sanoin myös että tämän hetkisessä type2:ssa sen lisääminen korttipooliin ei tekisi mielestäni mitään.

Olen myös sitä mieltä että uusi Garruk ei myöskään ole niin huono että sen olemassa olen voi huoletta unohtaa kokonaan. Huonotkin PW:t vääristävät pelkällä läsnäolollaan pelinkulkua, jos niiden ultimate on tarpeeksi vahva, kuten uuden Garrukin tapauksessa on. Juuri tämän vuoksi mielestäni se on parempi kuin Tibalt ja Chandra Ablaze.

@ WoRMaSTeR :

Jos olisit lukenut mitä kirjoitin, olisit huomannut minun sanoneen että mielestäni uusi Garruk CMC 5:llä (tai halvemmalla) olisi Modernin lihavalikoimalla mahdollisesti riski, jota Wizards ei halua ottaa. Melko helpot kierroksen 3 Progenitukset/Terastodonit/Primeval Titanit/tms eivät välttämättä ole jotain mitä he haluavat tuohon formaattiin.

Tuo -3 kuitenkin edustaa aika suurta määrää ilmaista manaa, itse asiassa juuri sitä määrää minkä tarvitset vihreän lihasi pelaamiseen. (Se että sitä lihaa ei voi counteroida, ei sinänsä ole relevanttia koska 5-6 manan PW:t on ihan tarpeeksi helppo counteroida itsessään.)

Kuten sanoin, *jos uusi Garruk maksaisi vain 5*, sen pelaaminen kierroksella kolme olisi jo kohtuullisen helppoa Modernissa. 6 Manaa kierroksella 3 vaikuttaa huomattavasti vaikeammalta kuin 5, kun pelkkä Cobra + Fetch tai 2 x normitonttua ei enää riitä.

Ja turha väittää että yhden manan säästö Titaanista, jonka jälkeen jää vielä PW pöydälle olisi yhdentekevää.

Progenitus on tietysti herkkua lyödä tiskiin kolmannella kierroksella, mutta mahdoton pelata reilusti tiskiin. Siksi on hyvä olla sellaisia varalihoja jotka voi myös loitsia ilman Garrukkia ja jotka mielellään tuottavat huomattavan edun heti saapuessaan. Prime Time nyt oli ensimmäinen joka tuli mieleen. Sopivilla Dualeilla Titaani + 1 ajo voisi riittää Progen pelaamiseen jos sen nostaa.  8)

Silloin kun aikoinaan katsoin vierestä Valakut tai Wolf Run deckkejä, huomasin että välillä liha loppuu kesken. Uudella Garrukilla niitä voi kaivaa ja toisin kuin Domri Radella, Garrukilla osuu kohtuullisen helposti vaikka dekissä olisi alle 30 äijää sekä voi osua useampaan kerralla jos onni potkii.

@ kivi :

Ei mikään kortti kuitenkaan siellä kädessä mitään tee ellei niitä voi pelata, eikä siitä tässä ole kyse. Miehiä tietysti on mukava pelata puolustamaan (tai painostamaan siten ettei vastustaja voi ajaa itse), mutta tässä tapauksessa voi sekä pelata Garrukin että sen lisäksi lihan puolustamaan. Tempo etu tuokin. Ei tuo -3 ole mikään JaceTMS -1, mutta parempi kuin ei mitään.

Ongelmaksi tuossa jäisi se että usein Garruk hajoaisi poistoon, siksi minulle tuli ensimmäisinä mieleen Armada Wurm ja Gruul Ragebeast.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M14
« Vastaus #181 : 25.06.13 - klo 17:01 »
Jos olisit lukenut mitä kirjoitin, olisit huomannut minun sanoneen että mielestäni uusi Garruk CMC 5:llä (tai halvemmalla) olisi Modernin lihavalikoimalla mahdollisesti riski, jota Wizards ei halua ottaa. Melko helpot kierroksen 3 Progenitukset/Terastodonit/Primeval Titanit/tms eivät välttämättä ole jotain mitä he haluavat tuohon formaattiin.
Se olisi aivan täysin turha CMC 5:llä. Modernissa on useampikin decki joka pelaa vuoron 3 Emrakullin todella usein, myös decki joka pelaa sen kohtuu usein vuorolla 1-2. Jos tämä olis jotenkin rikkinäinen niin Elvish Piperiakin varmasti pelattaisiin, se pistää sentään minkä tahansa äijän peliin. Ketään ei pelota pätkääkään 2 kortin kombot + ramppi joilla joskus voi saada vuoron 3 ison ukkelin jonka Liliana syö kuitenkin. Olet täysin pihalla Modern formaatista, olen pahoillani.

Pistämpä vaikka linkin tähän: http://www.twitch.tv/jkory/b/377894223
« Viimeksi muokattu: 25.06.13 - klo 17:25 kirjoittanut WoRMaSTeR »

Poissa höpömies

Vs: M14
« Vastaus #182 : 25.06.13 - klo 18:29 »
Lainaus
Pistämpä vaikka linkin tähän: http://www.twitch.tv/jkory/b/377894223


No voi jumalauta mikä meininki.

Jos ei muu auta ni hardcast griselbrand.

Mauton dekki.
Do not condemn the judgement of another because it differs from your own. You may both be wrong.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #183 : 25.06.13 - klo 23:14 »
Pistämpä vaikka linkin tähän: http://www.twitch.tv/jkory/b/377894223

Joku random streami sen todisti. Goryo's Vengeancen olemassa olo onkin selvä todiste Garrukin laadusta. Liliana of the Veil on tietysti ihan turha lappu myös, kun Innocent Blood on olemassa.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M14
« Vastaus #184 : 26.06.13 - klo 10:35 »
Joku random streami sen todisti. Goryo's Vengeancen olemassa olo onkin selvä todiste Garrukin laadusta. Liliana of the Veil on tietysti ihan turha lappu myös, kun Innocent Blood on olemassa.
Rautalangasta siis on pakko vääntää? Through the Breach on jo formaatissa, se pistää minkä tahansa ukon instanttina ja antaa hasten. Lisäksi se on värillä jolla saa tehtyä nopeampaa manaa kuin vihreällä=se on parempi kortti nopean (/voittavan) creaturen saamiseen kuin Garruk vaikka se maksaisi 5 manaa. Garrukin drawbackit vain vihreä ukko ja ei hastea ovat paljon suuremmat kuin se että joudut uhraamaan endissä kun olet jo käytännössä voittanut kuitenkin.

Liliana tekee muuten Cruel Edictin ja sen +1 on erittäin hyvä myös. Innocent Blood ei myöskään ole Modern formaatissa. Teksteistäsi paistaa selkeästi läpi ettet ole kovin perillä mitä Modernissa tapahtuu, mutta silti yrität inttää asiasta vaikka väkisin?

Poissa höpömies

Vs: M14
« Vastaus #185 : 26.06.13 - klo 10:51 »
Mistä te muuten väittelette?
Do not condemn the judgement of another because it differs from your own. You may both be wrong.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M14
« Vastaus #186 : 26.06.13 - klo 11:03 »
Mistä te muuten väittelette?
Ramelan mielestä uusi M14 Garruk on jossain määrin käyttökelponen ja hänen ideansa Modern formaattiin on ramppi featuring elves ja Lotus Cobra. Garrukista pelataan sitten joku iso mies (Progenitus). Hän myös väittää että uusi Garruk saattaisi olla liian voimakas 5 manacostilla.

Yritän tässä siis perustella että Garruk ei olisi 5 manallakaan pelattava, varsinkaan Modernissa. Tämä on tietysti hyvin teoreettinen keskustelu koska se maksaa tosiaan sen 6 manaa ja yksi paskimmista Walkereista koskaan, ellei paskin (mikä on myös puolittainen väittelyn aihe).

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #187 : 26.06.13 - klo 15:28 »
Minä vain olen asennoitunut niin että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan ja Planeswalkerit on pelikelpoisia kunnes toisin todistetaan ihan oikeissa peleissä, ei vain meidän mielikuvituksissa.

Kas, Meni Cruel Edict ja Innocent Blood sekaisin keskenään, pahoittelut siitä. Tarkoitukseni oli kiinnittää huomiota siihen että noiden korttien olemassa olo ei sinänsä liity Garrukkiin kovin paljoa, niitä kuitenkin pelataan eri konteksteissa, jo mainitsemiesi eri väristen mana vaatimusten puolesta. Cruel Edict:illä ja Lilianalla on esimerkiksi enemmän yhteistä siinä mielessä.

(Sivu kysymyksenä tuli tässä mieleen se että miksi noita Goryo / Breach deckejä ei ole näkynyt GP / PT tuloksien kärki ryhmissä PT Philadelphian jälkeen, jos se kerran on Stormia, Pod:ia ja Splinter Twin:iä nopeampi combo-deckki?)

Muutenkin pelkkä DE-listojen selaaminen ja pika-tuomioiden jakelu lapuille ei hirveästi aivo-nystyröitä rasita joten enemmän iloa ja hyötyä on höpöttää näistä asioista.

Poissa Antsi123

Vs: M14
« Vastaus #188 : 26.06.13 - klo 15:43 »
Tässä garrukkiin liittyvää juttua: http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=11237
Toi näyttää paperilla heikolta mutta voi olla että tosta tulee standardissa pelikelpoinen

Poissa de-layer

Vs: M14
« Vastaus #189 : 26.06.13 - klo 15:52 »
Lainaus
Minä vain olen asennoitunut niin että ihminen on syytön kunnes toisin todistetaan ja Planeswalkerit on pelikelpoisia kunnes toisin todistetaan ihan oikeissa peleissä, ei vain meidän mielikuvituksissa.

Tämä on ihan oikea asenne, mutta valitettavasti siitä lähtien kun walkkereita on printattu niiden käyttökelpoisuus (turnauksissa) määrittyy sen mukaan, että osaako tallaaja suojella itseään.

Uusin Garruk tekee sen tavallaan, mutta se vaatii pihvejä toimiakseen.. vihreitä sellaisia. Mainitaan nyt vielä Domri, eihän sekään suojele itseään ja vaatii nallukoita, mutta Domri maksaa 3 manaa, joka on siis 3 vähempi kun uusin Garruk. Sen minkä kaikki varmasti tietää, niin manacost on turnauskelpoisissa pakoissa kaikki kaikessa.

Uudesta Garrukissa kuitenkin pidän ja mieluusti näkisin sitä pelattavan, eiköhän ainakin douchebag TWoo kehittelee/rippaa jonkunäkösen läjän jota on hauska pelata ja seurata.

Itse spoilereista.. sliverit ei sytytä. Young Pyromancer OMG. Elvish Mystic WOHOO. Scavenging Ooze JACKPOT. Savage Summoning MEH. Mutavault \o/.
« Viimeksi muokattu: 26.06.13 - klo 15:58 kirjoittanut de-layer »

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #190 : 26.06.13 - klo 16:16 »
Nopeasti heitän tähän Trawis Woo ennustuksen.

Mies pelaa ennen Theroksen saapumista (ja siten Farseek:in ja Ranger's Path:in mahdollista menetystä) deckiä jossa on :

4 Farseek
4 Ranger's Path
4 Garruk
4 Blast of Genius
4 Worldspine Wurm

lisäksi ländiä, lisää ramppia, poistoa, laputusta jne loput 40.

Poissa de-layer

Vs: M14
« Vastaus #191 : 26.06.13 - klo 16:22 »
Ainut että jos Garrukista haluais saada kaiken irti niin rampin pitäs olla lihapohjasta á la Elvish Mystic, Zhur-Taa Druid ja muita mahdollisia manadorkia mitä uus standardi sisältää.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M14
« Vastaus #192 : 26.06.13 - klo 17:09 »
(Sivu kysymyksenä tuli tässä mieleen se että miksi noita Goryo / Breach deckejä ei ole näkynyt GP / PT tuloksien kärki ryhmissä PT Philadelphian jälkeen, jos se kerran on Stormia, Pod:ia ja Splinter Twin:iä nopeampi combo-deckki?)
Siksi koska se on paskempi decki joka häviää yhteen counteriin/oikeaan poistoon. Häviää usein myös itselleen kun ei nosta kuin toisen puolen combosta. Stormi ja Splinter ovat paljon tasaisempia ja varmempia comboja koska stormilla saa pelattua counterspellistä läpi ja suurin osa korteista tekee samaa asiaa niin on tasaisempi ja Splinterin voi pelata itse countereita ja sen kortit tekevät myös jotain ilman toisiaan. Pointtini olikin että miettimäsi Garruk decki on silti vielä paskempi versio kuin paska decki jota ei pelata.

Olisin varmaan jättänyt sut rauhaan jos olisit yrittänyt siitä tehdä Standard pelikelpoista koska Standard menee puoliksi uusiksi. Modernissa tuskin kuitenkaan tapahtuu yhden setin julkaisun myötä mitään radikaalia tai ainakaan niin radikaalia että 6 manan huono Walker siihen mahtuisi mukaan.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #193 : 27.06.13 - klo 09:33 »
Epäilinkin syyksi jotain tuollaista, se alleviivaakin eroa Garrukin ja Goryo / Breachin välillä konsepteina. Tuollaisessa Tontut/Cobra -> Garruk -> lihat tapauksessa jäisi Path to Exile tyyppisen poistonkin jälkeen jotain käteen eikä pelkkään Liliana -2 aktivaatioon häviäisi kun on 1-2 statistia joita uhrailla.

Poissa jupu_

Vs: M14
« Vastaus #194 : 27.06.13 - klo 11:32 »
Ramela. Pelaa meille jossain modern turnauksessa tuota läjää. Jos top8 saat. Ihan mitä vaan.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #195 : 27.06.13 - klo 12:22 »
Pelaan vaikka jossain MoDo PE:ssä joku viikon loppu ja streamaan sen jos lainaat kaikki kortit.

Poissa Frost

Vs: M14
« Vastaus #196 : 29.06.13 - klo 00:40 »
Pari uutta spoileria mm. boosterikuorissakin esiintyvä uusi kaveri, Fiendslayer Paladin: http://www.mythicspoiler.com/newspoilers.html

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: M14
« Vastaus #197 : 29.06.13 - klo 10:22 »
Promoboosterien perusteella voin vahvistaa että Doom Blade on uncommon.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #198 : 01.07.13 - klo 07:15 »
Uusi Chandra saapui:

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/254a

Ei oikein ole mieleeni, tuo ensimmäinen ability on tehty niin monta kertaa että alkaa jo maistua puulta. Toinen ability ja ultimate ovat ihan vinkeitä tapoja antaa punaiselle kortin nostoa. Onko tässä joku inkrementaalinen lähestymistapa, jossa etsitään sitä oikeaa ensimmäistä abilityä lisäämällä aina vähän edelliseen.

Poissa Porokki

Vs: M14
« Vastaus #199 : 01.07.13 - klo 07:48 »
Yllättäen taas kauhia itku ja parku tuolla intterneteissä, kun uus Chandra ei ollutkaan se rikkinäinen, liian pienellä manacostilla varustettu metansärkijä. Eihän tuo mikään supersiisti olekaan vakuumissa, mutta kyllä minä tuossa ainakin näen jonkin verran potentiaalia ainakin standardin puolelle, jos vain tarpeeksi vihaisia creatureita printataan punaiselle. Kehnon polttopoolin takia RDW taitaa olla tällä hetkellä aika pitkälle creaturepainotteinen, joten tuo +1 voi olla varsin relevantti. Manacosti ois voinu olla sen kolme, mutta en minä ennen aikojani viitsisi tuota kuitenkaan lytätä.

Poissa Frost

Vs: M14
« Vastaus #200 : 01.07.13 - klo 08:33 »
Hydra simicille tai golgarii(corpsejack) tai toisille hydrille kaveriksi?
(click to show/hide)
« Viimeksi muokattu: 01.07.13 - klo 08:40 kirjoittanut Frost »

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M14
« Vastaus #201 : 01.07.13 - klo 10:54 »
Onhan tuo ihan kelvollinen, mutta ei taita olla tarpeeksi aggressiivinen esim. nykyiseen R/G deckiin. Sinänsähän tuo +0 on erinomainen control deckejä vastaan, mutta kun loyalty ei kasva niin control deckeillä ei ole mitään painetta dealata sen kanssa. On tuo nyt ainakin parempi kuin M13 Chandra jos ei muuta.

Poissa Warma

Vs: M14
« Vastaus #202 : 01.07.13 - klo 16:32 »
Onhan tuo ihan kelvollinen, mutta ei taita olla tarpeeksi aggressiivinen esim. nykyiseen R/G deckiin. Sinänsähän tuo +0 on erinomainen control deckejä vastaan, mutta kun loyalty ei kasva niin control deckeillä ei ole mitään painetta dealata sen kanssa. On tuo nyt ainakin parempi kuin M13 Chandra jos ei muuta.

Loyaltyn kasvaminen ei sinällään lisää painetta ellei ultimatella ole väliä, mutta CA-efektit lisäävät painetta kontrolleille, koska niillä voittaa pelin lopulta kuitenkin. Chandrat ovat olleet heikkoja, koska ne eivät ole antaneet mitään ilmeistä etua ennen viimeisiä vaiheitaan, mutta nyt +0 on sentään huono draw-a-card -efekti.

On tuo helposti parempi kuin mikään aiempi chandra, mutta mahdollisesti jää silti vajaaksi. Näkisin, että olisi parhaimmillaan jonkinlaisessa tapout-kontrollissa tai suorassa burnissa.

Poissa Padishar

Vs: M14
« Vastaus #203 : 02.07.13 - klo 10:09 »
Promoboosterien perusteella voin vahvistaa että Doom Blade on uncommon.

Tosiaan, ei tämänhetkisen politiikan mukaan tulla näkemään commonilla semmoista laatupoistoa kuin on totuttu näkemään. Tästä on muutamissa dailymtg:n artikkeleissa (lähinnä Latest Developments) ollut puhetta enemmänkin, esimerkiksi viime perjantailta seurava lainaus:

"What we tend to do currently is keep the power level of commons below that of Dark Banishing—meaning, you can see cards like Grisly Spectacle now and then, but you will rarely see something like Glacial Ray again—well, outside of Modern Masters."

Oikeastaan tämä tuntuu ihan hyvältä suunnalta, kun tulee nyt vähemmän drafteissa vastaan kolmen Terminaten pakkoja. Nykyään kaikkeen osuva common-poisto on yleensä kallista ja halvemmat poistot ovat valikoivempia targetin suhteen, ja nuo premium-poistot ovat sitten uncommoneita tai rareja. Mielenkiintoista olisi tietää, onko vuosi sitten printattu Murder tuplakästeriydensä vuoksi printattavissa tämän politiikan mukaan. Pidin Murderista enemmän kuin Doom Bladesta juuri siksi, että sitä eivät kaikki spläshääjät voineet pickata mustaa draftanneilta pelaajilta.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #204 : 02.07.13 - klo 13:20 »
Luulen tuon lainauksen perusteella että ei tule enää olemaan common edes Murder.

Olen samaa mieltä että tämä on hyvä suunta yleensä ottaen. Nykyään kun common poisto huononee, äijien yleinen taso nousee ja synergian olemassa oloon kiinnitetään enemmän huomiota settien koostumuksessa, harvemmin tarvitsee pickata poisto vain poiston itsensä vuoksi joka buusterin alussa.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: M14
« Vastaus #205 : 02.07.13 - klo 13:30 »
Jos laatupoistot kuten Murder poistuvat kokonaan commontasolta niin ainakin pickit dräftissä helpottuvat kun ei ole enää kysymystä laatupoiston tai semipommin välillä, lisäksi uncommon-laatupoistot tullaan ottamaan todella aikaisin. Johan nähtiin AVR:ssä mitä tapahtuu kun on vähän poistoa ja turhan hyviä äijiä. En siis pidä tätä välttämättä pelkästään positiivisena suuntauksena.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Nod

Vs: M14
« Vastaus #206 : 02.07.13 - klo 13:31 »
Itse tykkään limitedformaateista, joissa poistoja löytyy. Pelit tuntuvat interaktiivisemmilta ja niissä on mahdollisuuksia tulla takaa ohi.
Puumanaiset pelaavat vihreää.

Poissa ramela

Vs: M14
« Vastaus #207 : 02.07.13 - klo 14:36 »
Jos laatupoistot kuten Murder poistuvat kokonaan commontasolta niin ainakin pickit dräftissä helpottuvat kun ei ole enää kysymystä laatupoiston tai semipommin välillä, lisäksi uncommon-laatupoistot tullaan ottamaan todella aikaisin. Johan nähtiin AVR:ssä mitä tapahtuu kun on vähän poistoa ja turhan hyviä äijiä. En siis pidä tätä välttämättä pelkästään positiivisena suuntauksena.

Oma tuntumani on että se ei haittaa jos Common poistot ovat laatua Shock/Prey Upon/Pacifism/Grisly Spectacle, kunhan poistoa on tarpeeksi paljon.

AVR:ssä ongelma oli mielestäni enemmän poiston määrässä kuin laadussa.

Poissa Padishar

Vs: M14
« Vastaus #208 : 02.07.13 - klo 14:39 »
En usko, että poiston määrä tulee vähenemään. Eiköhän WotCin tyypit sen oppineet AVR:stä. Tuskin tämä edes koskee muita värejä kuin mustaa kauheasti, sillä esim. Pacifism ja Chandra's Outrage ovat edelleen commoneita M14:ssä. Mustalla on commonilta Quag Sickness, eli ei mikään Doom Blade mutta ihan pätevä lappu silti. Kallistun myös siihen suuntaan, että Murder voidaan reprintata commonina juurikin siksi, että se on värivaatimuksen perusteella kuienkin hieman huonompi kuin Dark Banishing tai Doom Blade.

Näköjään ramela ehti postata samankaltaista, mutta menköön. Samaa mieltä siis olen.

Poissa barros

  • Hidas vaihtaja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Totuus iski kuin salami.
Vs: M14
« Vastaus #209 : 02.07.13 - klo 20:18 »
Värittömiä ja laatupoistoina halpoja (jopa ilmaisia=Gut Shot) odotellessa. :O
https://mtgsuomi.fi/listat/barros/ Scratching wall with claws.

What I learned there, during those weeks of rehearsal, would serve me for the rest of my life. - J. Huston