Aihe: RedDeckWins

[Kylis]

Tämmöstä peluuttanut:

Creatures:
4x Rakdos Cackler
4x Stromkirk Noble
4x Rakdos Shred-Freak
4x Ash Zealot
4x Lightning Mauler
4x Burning-Tree Emissary
4x Boros Reckoner
4x Hellrider

Instat/sorceryt:
2x Pillar of Flame
4x Searing Spear
2x Skullcrack

Lands:
20x Mountain

Mitä parantelisitte? Olisko kannattavaa ottaa valkonen spläshi niin sais Boros Charmit ja Legion's Initiativet? Manabase lähinnä mietittää miten sen kasais jos/kun valkoista ottais messiin 4x sacred foundry ja 4x clifftop retreat ainakin, mutta mites rotatoitumisen jälkeen kun clifftopit tippuu poijes?

[rukif]

Kannattaa harkita vihreen pelaamista kanssa. Löytys lisää 2 droppeja, flinthoof boar esim. joilla ois vähän parempi synergia ton BTE:n kanssa kun shed-freakilla ja ash zealotilla. Ghor clan rampager on kans liian hyvä kortti olla pelaamatta. Ja jos ländien pois rotatoitumistä mietit, niin kannattaa varmaan ottaa sekin huomioon että tuosta listasta ois 18 nonland vehjettäkin rotatoitumas ulos.

[freedfromthereal]

Vaihtaisin Shred-freakit gore-house chainwalkeriin. Kumpikaan noista ei ole mitenkään hyvä, mutta ainakin chainwalkerin saa synergistisesti pelattua emissary-manoilla, friikkiä ei.

Yrittäisin myös ympätä dekkiin pari pyreheart wolfia jos olisin sinä.

En itse pidä stromkirk noblesta jollei meta ole jostain  syystä ihmispainotteinen, se on vähän hidas; mutta selkeästi parempaakaan vaihtoehtoa ei ole tarjolla. Stonewright, legion loyalist, vexing devil. Itse pelaisin deviliä, mutta se on rare joka on rotatoimassa pois. Siitäkin ollaan usein useampaa kuin  yhtä mieltä, mutta oman kokemukseni mukaan standardin monopunaisen ykkösdroppi täyttää tehtävänsä kun  se ehtii tehdä sen 4 damagea. Devil tekee sen ja bonarina loppupelissä kenties enemmän.

-1 hellrider +1 mountain
ps. Onhan se naya blitz  todennäköisesti parempi dekki jos siihen  suuntaan lähdetään.

[WoRMaSTeR]

Siitäkin ollaan usein useampaa kuin  yhtä mieltä, mutta oman kokemukseni mukaan standardin monopunaisen ykkösdroppi täyttää tehtävänsä kun  se ehtii tehdä sen 4 damagea. Devil tekee sen ja bonarina loppupelissä kenties enemmän.

Millasia loppupelejä teillä pelataan jossa Devil tekee kenties enemmän kuin 4 lämää? Se ei nimenomaan tee koskaan ketään aivot omaavaa vastustajaa vastaan yli 4 damagea. Devil ei sovi tähän deckiin koska se on ykkösvuorolla melko kehno kun et saa heti board precenseä, 2 vuorolla se ei sovi curveen kun on tarkotus pelailla Burning-Tree emissaryjä. Siitä etiäppäin sen arvo sitten laskeekin vuoro vuorolta. 1 droppi on silloin parhaillaan kun se saa ajettua damagea sisään ja treidaa johonkin korttiin (+manaan/tempoon) jotka vattimukset esim. Stromkirk Noble täyttää melko usein. Noble on tosin parempi deckeissä joissa on Madcap Skills.

Siitä olen kyllä samaa mieltä että Shred-freak ei tee tarpeeksi, esim. Firefist Striker voisi olla hyvä korvaaja.

[freedfromthereal]

Millasia loppupelejä teillä pelataan jossa Devil tekee kenties enemmän kuin 4 lämää?

No esimerkiksi silloin kun vastustaja on niin vähissä ettei uskalla maksaa sitä 4 lifeä vaan toivoo että  selviää pöydässä olevista creatureista. Sanoin vähän huonosti, mutta tarkoitin voittotilannetta.

Devil ei sovi tähän deckiin koska se on ykkösvuorolla melko kehno kun et saa heti board precenseä

Monopunainen ei katsele välttämättä board presenceä vaan usean vuoron laskutoimitusta jossa viivan alla vastustajan lifet = 0. 

2 vuorolla se ei sovi curveen kun on tarkotus pelailla Burning-Tree emissaryjä.

Ja sitä ei jostain syystä  voi pelata sillä emissaryn punaisella manalla?

Siitä etiäppäin sen arvo sitten laskeekin vuoro vuorolta. 1 droppi on silloin parhaillaan kun se saa ajettua damagea sisään ja treidaa johonkin korttiin (+manaan/tempoon) jotka vattimukset esim. Stromkirk Noble täyttää melko usein. Noble on tosin parempi deckeissä joissa on Madcap Skills.

Uskallan lyödä vetoa molempia pelanneena että devil tekee keskimäärin enemmän damagea vastustajiin kuin noble. Tämä kertookin jo jotain noblesta ja miksi en pidä siitä. Tietty jos metassa pelataan vain midrangea + hitaampia dekkejä joissa ei ole nopeita blokkereita eikä poistoa niin sitten harkitsisin. Aika epätodennäköistä jos minulta kysytään. Monopunaisessa erityisesti pelaan mieluummin korttia joka tekee varmasti sen 4 damagea kuin sellaista joka ehkä tekee enemmän kuin 0.  Noble on reckless waifin tapaan kortti joka näyttää paremmalta kuin mitä on.

[jupu_]

Noble on reckless waifin tapaan kortti joka näyttää paremmalta kuin mitä on.

Huutonauroin, jätkä puolustaa vexing deviliä ja sanoo tämän. Monoröödän ykkösdtopit on.

4x stromkirk noble
4x rakdos cackler

Muut on tunkkeja

[kala-]

1. Kuulin että shred-freakin castimiseen tarvitaan kaksi manaa, joista tarkan lukutoimituksen mukaan molempien täytyy olla punaista tai mustaa. Jatkotutkimuksen myötä havaitsin että emissary tarjoaa vain yhden punaisen ja yhden vihreän manan. En saanut kovin montaa kymppiä matiikasta, mutta nopealla laskutoimituksella emissarymanoiall ei voi shred freakkia castia.

2. Vexing devilin poistaminen on ilmaista. Noblen poistaminen ei. Tyhjään boardiin tai hattu päässä noble tekee hyvin nopeasti samat neljä lämää ja uhkaa tehdä jatkossakin vastustajaan lämää.

[freedfromthereal]

Mielipiteet ovat ilmaisia joten en jatka tästä aiheesta sen enempää, huomautan kuitenkin vielä että 4 lifeä ei ole monoR:ää vastaan välttämättä ilmaista. Tuo lausahdus oli vähintäänkin outo. Kaikissa magic-peleissä mitä olen koskaan pelannut loppupelin 1cc 1/1 on turhimpia mahdollisia topdeckauksia. 

Laskutoimitus: Ilman hellrideria castaysvuoro mukaanlukien Noble tarvitsee neljä kierrosta tehdäkseen sen 4 damagea. 1cc 2/2 kuten cackler tarvitsee kolme. Vexing devil tarvitsee todennäköisesti yhden.

[WoRMaSTeR]

No esimerkiksi silloin kun vastustaja on niin vähissä ettei uskalla maksaa sitä 4 lifeä vaan toivoo että  selviää pöydässä olevista creatureista. Sanoin vähän huonosti, mutta tarkoitin voittotilannetta.

Tilanne jota ilmeisesti haet on sellainen että vastus ei ota 4 damagea koska laskee ainoaksi outikseen sweepperin. Jos vastus nyt ei sitten nosta sitä sweepperiä niin se saattaa joo ajaa sen 8 mutta olisit voittanut ilman Deviliäkin koska vastusajan ainut outti oli tosiaan se sweeper. Jos vastustajan ainut outti ei ollut sweeper hän oli hölmö ettei vaan ottanut sitä 4 damagea.

Ja sitä ei jostain syystä  voi pelata sillä emissaryn punaisella manalla?

Mitäs sillä vihreällä manalla pelataan monoröödassa? Ei liene kovin optimaalia mennä Burnin-Tree into Vexing Devil=ei sovi tämän deckin curveen.

Monopunainen ei katsele välttämättä board presenceä vaan usean vuoron laskutoimitusta jossa viivan alla vastustajan lifet = 0. 

Tämä kyseinen monoröd decki nimenomaan tarvitsee board-precenseä. Sen on tarkoitus pelata mahdollisimman nopeasti mahdollisimman monta äijää, jonka jälkeen koitetaan dealata mahdollisten blockereiden kanssa jotenkin että saadaan mahdollisimman nopeasti damagea sisään. Sellaisia suorempia polttopakkoja on joissa ei niin siitä välitetä, mutta niissäkin devil on yleensä huono kun se pistää vastustajan removal niin sanotusti on-asentoon.

Et siis ymmärrä sitä että kun Devil tekee sen 4 damagea se menee graveyeard pinoon jossa se ei tee enää mitään. Noble lyö kerran jolloin se on toki vasta 1 damagen tehnyt mutta se on siellä kentällä uhaten lisää damagea. Sen sieltä poistamiseen vaaditaan vastustajalta spellien pelaamista johon yleensä käytetään manaa(=tempo). Devil saattaa tehdä enemmän damagea silloin kun se ei treidaa kortin kanssa, mutta Noble treidaa lähes poikkeuksetta jonkun kanssa ja jos ei treidaa se tappaa. Devil ei tapa koskaan yksinään. Kyllä se taitaa olla nyt Vexing Devil se kortti joka näyttää paremmalta kuin mitä se on.

[kala-]

Mielipiteet ovat ilmaisia joten en jatka tästä aiheesta sen enempää, huomautan kuitenkin vielä että 4 lifeä ei ole monoR:ää vastaan välttämättä ilmaista. Tuo lausahdus oli vähintäänkin outo. Kaikissa magic-peleissä mitä olen koskaan pelannut loppupelin 1cc 1/1 on turhimpia mahdollisia topdeckauksia. 

Ei tällä pakalla ole ikinä tarkoitus mennä mihinkään topdeck-moodiin voittaakseen peliä, jos siihen joudut olet jo todennäköisesti hävinnyt pelin. Ja jos otetaan vexing devil tuohon topdeckaus-pointtiin mukaan niin ei se ole sen parempi nosto siinä vaiheessa. 4/1 ei trample:lla on ihan yhtä huonoa yrittää kituuttaa yksin viimeiset damat sisään kuin sillä noblella.

Laskutoimitus: Ilman hellrideria castaysvuoro mukaanlukien Noble tarvitsee neljä kierrosta tehdäkseen sen 4 damagea. 1cc 2/2 kuten cackler tarvitsee kolme. Vexing devil tarvitsee todennäköisesti yhden.

Pointti ei ole täysin siinä, milloin noble tekee saman verran damagea vaan siinä ettei vexing devil tarjoa mitään presenceä vaan on aina pelkkä 4 daman lava axe. Jos halutaan miettiä joitain hassuja topdeck-tilanteita tai tilanteita missä kädessä olevasi kortit eivät suoraan auta tilanteessa, missä olet, vexing devil ei myöskään esim. blokkaa ikinä.

Ja jos pakkaa kehittäisi ottamalla mukaan volcanic strenghtejä ja/tai lippiksiä mainiin tai sideboardiin, nämä kortit kasvattavat huomattavasti noblen etua, mutta eivät tee mitään devilin kanssa.

Vexing devilin "hyvyyden hämäävyydestä" kertoo myös esimerkiksi se, että aloituskäsi 3x mountain 4x vexing devil on paljon huonompi kuin miltä 16 damagen polttaminen aluksi näyttää.

Mutta en tosiaan itsekään halua ruveta mihinkään loputtomaan väittelykierteeseen, ei se devil huono kortti ole mutta sen hyvyys tulee paremmin ilmi formaateissa, missä on mahdollista pelata puhdasta polttopakkaa ja on myös paljon muita halpoja polttoja (lightning bolt, rift bolt jnejne). Standardissa se ei tee tehtäväänsä yhtä hyvin.

[Freakreature]

Ongelma vexin devilin kanssa on sama kuin muiden "punish" korttien kanssa, kuten browbeat. Vastustaja saa valinnan, jolloin valinta on aina vastustajan intressien mukainen. Kyllä, kortti on vähintään 1cc 4damage, mutta ei ikinä silloin kun sillä olisi oikeasti merkitystä (ei tarjoa endgame reachia ja lopeta peliä). Kortti synergioi kyllä korttien kuten immortal servitude kanssa, mutta vaatii kortin ympärille rakentamista. Standardissa kun monored burnille (pakka jossa kortti loistaisi) ei löydy tarpeeksi polttoainetta.

[rukif]

Ukot jotka kuolee poistoon on huonoja. Ukko joka kuolee tullessaan peliin kuuluu siis johonkin huonoja ukkojakin alempaan kategoriaan.

[WoRMaSTeR]

Semmonen vinkki muutoin ihan aiheeseen liittyen että 4 x Burning Earth sidelle, noita saattaa harkita jopa mainissa ennen rotaatiota. Riippuu toki paikallisesta metasta. Kortti on hitaampia controlleja (Esper, URW) vastaan gg ja ei se huono ole paljon ukkopoistoa omavia midrangeja vastaankaan (Jund).

[Kylis]

Hyvii pointteja ja paljon flamee tullut, shrek-freakit oon huomannu melko kehnoiksi, noi Chainwalkerit voisi toimia paremmin. Tota mad cap skillziä oon pohtinu kun on reckonerilla ja noblella melko jees, siispä pitäskö ne vaan änkeä noitten shrek-freakien tilalle vai mitä mieltä ootte? Vexing Devil on ollu moderniburnissa jeesh, mutta enemmän toi noble on vakuuttanut mut, kun vastustaja mieluummin blokkii sen kuin sitä isomman kretun, pelkäen että se noble kasvaa aina vaan isommaksi ja isommaksi, tietty se ei tee ykkösvuorolla neljää kuin devil parhaassa tapauksessa, mut pitänee vielä testailla kun molempia löytyy tuo setti.

Burning earthejä pitää kyllä hommata vaikka sidelle kun nuo kontrolli(mmat) dekit aiheuttaa pientä päänvaivaa jos ei saa tarpeeksi nopeasti tehtyä tuota 20 damgee päähän. Mut semmosta, jatkakaa!