[Primer: All Spells] Never flood again, eli miksi ländejä on turha pelata

[nikoh]

Mahtavaa luettavaa ja tykkäsin varsinkin siitä että prosenttiluvut oli mukana. Prosentit kertoo paljon enemmän kuin "aika usein saan käteen sitä ja tota".

Miten tällasta deckkiä vastaa sidetetään? Heitetäänkö kolikkoa että laittaako belcher vihat sisään vai gravevihat ?

[kaMeli85]

ja vaihtoehtoisista voittokeinoista pitää vielä mainita flickerwisp, jos haluaa säästää slotin ja hävitä lisäksi emrakuliin.

[chlb]

Miten tällasta deckkiä vastaa sidetetään? Heitetäänkö kolikkoa että laittaako belcher vihat sisään vai gravevihat ?

Jos ei halua heittää kolikkoa, niin voi sidettää esim. discardia ja Mindbreak Trappeja.

[Rancid-]

Ohjelmassa seuraa Street Wraithin korvaamisesta eri korteilla vähän lukuja. Kiitokset näistä taas kerran Artulle.

6 korttia: 3895364 / 20358520 (19.13%)
6 korttia, Street Wraithit korvataan Pact of Negationilla: 4699876 / 32468436 = 14,48 %
6 korttia, Street Wraithit korvataan Elvish Spirit Guideilla (Chancellor of the Tanglen korvikkeena): 6290428 / 32468436 = 19,37 %

7 korttia: 48987092 / 133784560 (36.62%)
7 korttia, Street Wraithit korvataan Pact of Negationilla: 67397460 / 231917400 = 29,06 %
7 korttia, Street Wraithit korvataan Elvish Spirit Guideilla: 86514664 / 231917400 = 37,30 %

Näyttäisi siis siltä että Chancellor of the Tangle olisi jopa marginaalisesti parempi kuin Street Wraith. Pitää kuitenkin edelleen muistaa seuraavat plussat ja miinukset:

+ Tällä analysointimenetelmällä Chancellorista ei voi ottaa sekä manaa että laittaa moksiin
- Analyysi pitää aloituskäden jälkeen (Probesta tai Manamorphosesta) nostettuja Chancelloreja samanarvoisina kuin oikeasti alkukädessä olleet
- Ne loput 62.70 prosenttia alkukäsistä ovat sitten sellaisia, joissa myös alkukäden Chancellor on suoraan paskempi kuin Wraith
- Cantrippeja on 8, Moxeja 4 -> Tanglen lisähyöty on pienempi kuin sen varjopuoli

Pactin näköiset blankot sen sijaan potkivat voittoprosenttia kasseille jopa odottamaani enemmän.

[Telkku]

Mahtavaa luettavaa ja tykkäsin varsinkin siitä että prosenttiluvut oli mukana. Prosentit kertoo paljon enemmän kuin "aika usein saan käteen sitä ja tota".

Miten tällasta deckkiä vastaa sidetetään? Heitetäänkö kolikkoa että laittaako belcher vihat sisään vai gravevihat ?

Useesti ei haittaa vaikka tunget molemmat vihat. Viimeks ku jouduin pelaamaan tätä hirvitystä (pelottava MU itelle) vastaan ni laitoin sisään kaiken vihan mitä sideltä löyty. Olin scoutannu vastuksen ja mullasin kolmeen kakkos gamessa. Vastuksella ei siis ollu Belchereitä sidellä... Hän alko kombottaa ja vilautin 3 korttiani joista 2 oli Surgical Extractioneita ja vastus scooppas. Tätä ei tosin luulis monesti tapahtuvan. Telakalla olin aina uusien matchuppien julistamisen aikaan sormet ristissä ja toivoin ettei osu Oops! kohdalle. Osuhan se, mut onneks 5 kiekal.

[Rancid-]

ja vaihtoehtoisista voittokeinoista pitää vielä mainita flickerwisp, jos haluaa säästää slotin ja hävitä lisäksi emrakuliin.

Tarkoititko: [card]Fiend Hunter[/card]?

Täähän toimii siis näin:
0. Animoidaan enkeli
1. Fiend Hunter heittää enkelin exileen
2. Wild Cantorista manaa, säkätään Fiend Hunter Informeriin, targetoidaan vihua
3. Enkeli palaa tiskiin ja palauttaa kohdassa 2 kuolleet kavut kentälle
4. Palaa kohtaan 1.

[kaMeli85]

joo, kyllä tarkoitin fiend hunteria. muistin kortin nimen väärin, kun en itse pelaa. efekti oli sentään vähän sinnepäin ja väri, muuten olikin sitten ihan muuta. =)
ja juurikin tarkoitus millata vastustaja, jos ei pelaa emrakulia.

[yugular]

Olipas hieno primer! Vaikka nimi onkin harhaanjohtava.. Ainakin satunnaiselle legacy seuraajalle tämä näyttä Rogue Hermit pakalta, vai onko rakkaalla lapsella monta nimeä?

[Rancid-]

Ei mua kiinnosta millä nimellä Sourcen paistit tätä arkkityyppiä kutsuu. Ne on niin pihalla siitä mitä tässä edes kannattaa pelata, että saavat mun puolesta puhua vaikka TurboTarpanista. All Spells on kuvaava, helppo muistaa ja vielä helpompi sanoa.

[absurdimuukalainen]

Tämmöinen lista menestyi kohtalaisen kokoisessa turnauksessa viikko sitten:
http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=11644&iddeck=85249

Erona Markun listaan -3 Manamorphose -1 Cabal Therapy + 4 Pact of Negation. Sidellä 3 Rite of Flamea vs Markun 3 Pact of Negation.

Tuossa on mahdollisuuksia voittaa fowin läpi helpommin mutta ei ole yhtä consistentti (3 manafixia ja 3 nostoa vähemmän).

[Rancid-]

On kyllä ihan älyttömän raskaan näköinen top8. FoWeja kuudessa muussa dekissä ja se seitsemäs pelaa Gaddockia ja Thaliaa mainissa, ja Surgical Extractionia ja Canonistia sidellä. Tuossa ei paljon voi muuta tehdä ku pistää kädet kyynärpäitä myöten ristiin.

[vhirvela]

Mietin miten tämän kysymyksen muotoilisin kyse on tällä deckillä mulligoimisesta. Kun noita deckki simulaatioita on täällä vedetty ja oletettu, että cyclerit on "poissa pakassa" simulaation ajaksi koska ne kuitenkin aina cylclataan niin siinä mielestäni pelaamisen kannalta kuitenkin yksi ongelma.
Oletetaan, että sinulta puuttuu pyörähtämiseen yksi mana jonka täytyisi vielä olla musta. (ballustrade tai undercity informant löytyy kaädestä) Sinulla on myös yksi cycleri kädessä. Pidätkä vai mulligoitko? äkkia laskisin, että ainakin nuo kortit on sulle blankkoja jotka ei tuo voittoa. Joten yhdellä cyclerillä ei mitkään järjettömän hyvät oddsit kai?

4 Dark Ritual
4 Cabal Ritual


// voittokortit
3 Balustrade Spy
4 Undercity Informer

// varsinainen konpo
4 Narcomoeba
1 Dread Return
1 Angel of Glory's Rise
1 Laboratory Maniac
1 Azami, Lady of Scrolls
....................................

Muotoilisin kysymyksen kuitenkin näin:
Sinulla on voittokäsi (7korttia) paitsi, että sinulta puuttuu a)yksi minkätahansa värinen mana b)musta mana.
kädessäsi on vaihtoehdossa yksi 1 cycleri (eli probe tai street wraith) vaihtoehdossa kaksi: 2 cycleria.

Joko aloitat tai nostat?

Miten pelaat näissä kaikissa tilanteissa?
Moneenko asti uskaltaa mulligoida jos ei voittokortit vaan osu käteen? Mielestäni kai 4 on teoreettinen mahis pyörähtää vielä? Mutta onko 4 tämä luku?

[Rancid-]

Tilanne "musta mana puuttuu": jos nyt ymmärsin oikein, mulla on kolme Spirit Guidea, voittokeino, kaksi cyclaajaa ja kortti X. Kahdesta cyclaajasta tarvitaan siis Petal, Mox ja ylimääräinen musta kortti, Manamorphose + mikävaanmana tai Pact/Cantor + mikävaanmana. Prosentteja on vähän turhan vaikea laskea, mutta perstuntuma sanoo että tämän kanssa menee niin vaikeaksi, että kuudesta kortista on helpompaa löytää parempaa herkkua.

Tilanne "yks mikävaanmana puuttuu": outteja on Dark Ritualit, Cabal Ritualit, Spirit Guidet, Pactit, Petalit ja luultavasti myös Moxit. Outteja on siis 28 korttia miinus käteen nostetut, kortteja pakassa yhteensä 52 miinus käteen nostetut ei-cyclaajat, paitsi 48 miinus nostetut jos pooliin on saatavissa vihreä tai punainen mana. Skenaariossa nimetyillä luvuilla todennäköisyys näyttäisi päässälaskun perusteella olevan välillä [23/51, 25/48], eli noin 45-52%. Saa korjata jos meni persiilleen.

Tilanne on aika monimutkainen. Sillä on väliä, onko cycleri Probe vai Wraith. Sillä on väliä, kumpi aloittaa. Sillä on väliä, onko jotain syytä epäillä, tietääkö vihu mitä vastaan pelaa. Sillä on väliä, tiedetäänkö mitä vihu pelaa. Tämän kohdalla siis mennään aika fifty-sixty tilanteesta riippuen.

[Rancid-]

Tuplapostaan, koska tää ei liity edelliseen viestiin mitenkään. Käkkäk.

Pohdiskelin tuossa sitä, millaisia ei-ykkösvuorontappo-käsiä pakasta tulee. Arttu oli niin kiva, että ajeli analyysia näistä. Taas kerran cyclerit cyclataan jne.

6 korttia, ykkösvuoron tappo: 3895364 / 20358520 (19.13%)
6 korttia, manat on, voittokeino puuttuu: 4200393 / 20358520 (20.63%)
6 korttia, voittokeino löytyy, manaa 2B: 4630860 / 20358520 (22.75%)

7 korttia, ykkösvuoron tappo: 48987092 / 133784560 (36.62%)
7 korttia, manat on, voittokeino puuttuu: 30020773 / 133784560 (22.44%)
7 korttia, voittokeino löytyy, manaa 2B: 37092200 / 133784560 (27.73%)

[luma]

...ja koska ketään tuskin vieläkään kiinnostaa, niin viimeisin versio analyysikoodista on täällä. Saa yrittää etsiä BNF:stä (tai muusta koodista) virheitä.

[Rancid-]

Oli tylsää joten kultakalastelin malliks 10 kättä.

1.
[card]Lotus Petal[/card]
[card]Lotus Petal[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Street Wraith[/card]

Cyclataan [card]Street Wraith[/card], nostetaan [card]Dark Ritual[/card]

2.
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Elvish Spirit Guide[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Undercity Informer[/card]

Pelataan [card]Gitaxian Probe[/card]: nostetaan [card]Chrome Mox[/card]. Tappo alkaa laittamalla Cabal Ritual moksiin.

3.
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Narcomoeba[/card]
[card]Narcomoeba[/card]
[card]Narcomoeba[/card]
-> mulligan

[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Simian Spirit Guide[/card]
[card]Cabal Therapy[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Balustrade Spy[/card]

Pelataan [card]Gitaxian Probe[/card]: nostetaan [card]Wild Cantor[/card]

Pelataan [card]Chrome Mox[/card], imprintataan [card]Cabal Therapy[/card].
[card]Simian Spirit Guide[/card] manaksi, castataan [card]Manamorphose[/card]: nostetaan [card]Dark Ritual[/card] (how lucky!), pelataan se ja [card]Balustrade Spy[/card]

4.
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Balustrade Spy[/card]
[card]Narcomoeba[/card]
[card]Manamorphose[/card]
-> mulligan koska vedetään 8-outtista [card]Gitaxian Probe[/card]sta (Petalit ja Moxit)

--
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Street Wraith[/card]
[card]Summoner's Pact[/card]
[card]Summoner's Pact[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
-> täpärä keep, taas vedetään 8-outtista mutta vitosessa on jo tosi huonot oddsit

Pelataan [card]Gitaxian Probe[/card]: nostetaan [card]Balustrade Spy[/card] (popopopooossss)
Cyclataan [card]Street Wraith[/card]: nostetaan [card]Narcomoeba[/card] (papapaaaask)
-turn2- nostetaan [card]Cabal Therapy[/card]
-turn3- nostetaan [card]Street Wraith[/card] ja cyclataan: nostetaan [card]Gitaxian Probe[/card].
Pelataan se: nostetaan [card]Street Wraith[/card].
Cyclataan se: nostetaan [card]Narcomoeba[/card]

Tapolle silti ->
2x [card]Summoner's Pact[/card] -> 2x [card]Elvish Spirit Guide[/card], molemmat exileen
GG poolissa -> [card]Manamorphose[/card] BG pooliin, nostetaan [card]Cabal Therapy[/card]
Pelataan [card]Cabal Ritual[/card] thresholdilla, josta [card]Balustrade Spy[/card].

5.
[card]Lotus Petal[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Laboratory Maniac[/card]
[card]Street Wraith[/card]
[card]Street Wraith[/card]

6.
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Street Wraith[/card]
[card]Lotus Petal[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Angel of Glory's Rise[/card]

Pelataan [card]Gitaxian Probe[/card]: nostetaan [card]Street Wraith[/card]
Cyclataan [card]Street Wraith[/card]: nostetaan [card]Dark Ritual[/card]

7.
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Elvish Spirit Guide[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Narcomoeba[/card]
Dekissä on jäljellä 43 korttia plus cyclaajat, 8 niistä voittaa
-> ei osu -oddsit: 35/43 * 34/42 = 66% -> mulligan (päässä laskettava arvio: (8/10)^2 = 64% ohi)
--
[card]Simian Spirit Guide[/card]
[card]Wild Cantor[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Balustrade Spy[/card]
[card]Summoner's Pact[/card]

8.
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Street Wraith[/card]
[card]Summoner's Pact[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
-> kädessä viisi cycle-efektiä, ensimmäisistä kolmesta pitäis nousta voittokeino ja mana että kannattaa yrittää
-> dekissä nyt 46 ei-cycler-korttia joista 8 voittokeinoja -> ei osu -oddsit 55.6% -> mulligan
(tekstari Jonalta: pakan päällä [card]Elvish Spirit Guide[/card] [card]Simian Spirit Guide[/card] [card]Undercity Informer[/card] , olis onnistunut)
--
[card]Narcomoeba[/card]
[card]Elvish Spirit Guide[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Balustrade Spy[/card]
-> mulligan, outteja Pactit, Cantor, Moxit, Petalit = 13 / 46
--
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Street Wraith[/card]
[card]Azami, Lady of Scrolls[/card]

Cyclataan[card]Street Wraith[/card]: nostetaan [card]Simian Spirit Guide[/card]
-turn2- nostetaan [card]Cabal Therapy[/card]
Pelataan [card]Chrome Mox[/card], imprintataan [card]Cabal Ritual[/card], [card]Cabal Therapy[/card] vastustajaan
-turn3- nostetaan ja cyclataan [card]Street Wraith[/card] : [card]Manamorphose[/card]
-turn4- nostetaan [card]Balustrade Spy[/card] ftw

9.
[card]Street Wraith[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Balustrade Spy[/card]
[card]Cabal Therapy[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Narcomoeba[/card]
-> mulligan, pitäis osua 8-outtiseen
--
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Lotus Petal[/card]
[card]Elvish Spirit Guide[/card]
[card]Manamorphose[/card]
[card]Cabal Ritual[/card]
[card]Cabal Therapy[/card]

-> pelataan [card]Chrome Mox[/card], imprintataan [card]Cabal Ritual[/card], pelataan [card]Cabal Therapy[/card]
-turn2- nostetaan [card]Undercity Informer[/card], exiletään ESG ja pelataan [card]Manamorphose[/card], josta nousee SSG

10.
[card]Gitaxian Probe[/card]
[card]Chrome Mox[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Dark Ritual[/card]
[card]Undercity Informer[/card]
[card]Simian Spirit Guide[/card]
[card]Narcomoeba[/card]


Näistä nostoista tuli siis 7 ykkösvuoron tappoa, joista kaksi kuuteen mulligoinnin jälkeen. Loput alkukädet tappoivat vastustajan mulliganien jälkeen vuoroilla 2, 3 ja 4.

Kerrottakoon myös, että olen tässä ajatellut testata dekkiin tällaisia muutoksia:
Mainiin -4 Manamorphose, +4 Pact of Negation
Saidille -3 Pact of Negation, +3 Autumn's Veil
Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan testata näitä muutoksia Oikeita Vastustajia (tm) vastaan, kertokaa ihmeessä tuloksia.

[vhirvela]

"Tapolle silti ->
2x Summoner's Pact -> 2x Elvish Spirit Guide, molemmat exileen
GG poolissa -> Manamorphose BG pooliin, nostetaan Cabal Therapy
Pelataan Cabal Ritual thresholdilla, josta Balustrade Spy."

En osaa näköjään hienosti lainata näin baari illan jälkeen...mutta mielestäni tässä tulee simulaatioiden ongelma. ja todellinen käytännön "hyödyllisyys vastaan"
Kuka lähtee resolvaan 2 x summoners pactia (eli varmasti häviää pelin jos ei munkita) jos on jollain x outtisella. (ei vissiin ees kovin hyvä?)
Tottakai simulaatiossa sen tekee mutta uskaltaako sen tehdä vaikkapa magicin maailmanmestaruus kisoissa kun palkintopoolissa on euroja:O
Ja ehkä tärkeämpää miten päässälaskulla (huonolla) voisi alkaa arvioida todennäköisyyksiä  nopeasti pelissä tiettyjen yleisten tilanteiden cycli nostoon.

eism.
2 cycleria 8 outtisella.  (eli vain moxit ja petalit auttaa)
onko muita yleisiä tilanteita?

helppottaaksnei oletetaan että on 1 tai toinen vuoro ...jos se helpottaa tätä laskua päässä.

[syfilisx]

Siis tuossa Rancidin esimerkissähän on jo killi kädessä ennen manamorphosea, tottakai mennää pacteille ja vuorokin on jo kolmonen, ettei siinä ny enää auta kauheesti katella miten nopeasti vaikkapa Delver tappaa draw-go lahnaa vastaan.
Jos itse katsoin tilanteen oikein, niin Undercityn roistolla ei kahden narcon jälkeen ois enää päässy.

[Nastaboi]

Tuossa kyseisessä kädessä oltiin lisäksi otettu jo 10 päähän pelkästään omista vehkeistä, joten vastus saattoi olla helposti jo rangella. Ja vaikkei olisikaan, ei tuosta odottamallakaan voiteta.

[Machahiko]

Jos nyt vaikkapa tilanne olisi semmoinen, että olisit jossain tarumaisissa mtg maailmanmestaruuskisoissa ja olisit joutunu mulligoimaan tuohon käteen ja tilanne olisi vaikkapa se, että tarvitset manamorphose drawista itsellesi lotus petalin tai chrome moxin voittaaksesi pelin hetinyt. Pelaat Oops All Spellsiä ja on jo kolmas vuoro menossa, oot ottanu liikaa damagea turpaan ja pöydällä saattaa olla monen monta ongelmaa: lethalit tiskissä tai mahdollisuus siitä, että vastustaja rippaa hymnin/thoughtseizen/mikäcounterspell tahansa.

Tuossa tilanteessa olisi noin ~16% mahdollisuus nostaa manamorphosesta se kortti mitä tarvitset, tahdotko ottaa siis tämän mahdollisuuden vai riskeerata sen, että vastustaja nostaa jonkun relevantin kortin. Jos tiedät vaikkapa vastustajan pelaavan RUG Delveriä ja arvioisit pakassa olevan 4 fowia, 4 pierceä ja 4 dazea niin tässä olis jo ~24% mahdollisuus, että vastustaja nostaa jonkun noista korteista. Prosenttia kasvattavat entisestään mahdolliset ponderit tai brainstormit.

Joskus on vaa pakko mennä - ajan käyttö tämmöisillä pakoilla on tosi tärkeetä ja joskus pitää vaan ottaa se mahdollisuus mikä sulle on annettu, oli se sitten kuinka huono tahansa. Se voi silti olla se paras mahis.

[Dubter]

Voisiko sidellä pelata 3-4 Savage Summoningia counttereita vastaan?

[Rancid-]

olen tässä ajatellut testata dekkiin tällaisia muutoksia:
Mainiin -4 Manamorphose, +4 Pact of Negation
Saidille -3 Pact of Negation, +3 Autumn's Veil

Voisiko sidellä pelata 3-4 Savage Summoning counttereita vastaan?

[Dubter]

Oho, Pitääkin lukea edelliset viestit tarkemmin ennen kuin vastaa

Jotain järkeä siihen quoten käyttöön. -moderointi

[Hopo]

Ootkos vertaillut tätä belcheriin? Eli kumpi on konsistentimpi tai nopeampi all-in-kombo?
Samoihin kortteihin tuntuu molemmat kaatuvan, tämä vieläpä about jokaiseen hautavihaan. Ainoa periaatteellinen ero tuntuu olevan Cabal Therapy, joka kyllä antaa etua ykkösgameen sinistä vastaan. Toisaalta voi ajatella että Empty the Warrens ajaa saman asian belskerissä.

[hocco3]

http://www.starcitygames.com/article/27202_Eternal-Europe-The-Combo-Continuum.html 
tuolla vertailtu all-spellssiä ja muita combodekkejä

[yugular]

Modossakin näkyy decki pärjäävän (kerran).

http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6162786

[tutka]

Daily Decklistinä on tutun näköistä listaa: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/deck/1359

[Yan]

Ollaanko täällä vain jäljessä vai onko joku oikeesti hyvä syy olla pelaamatta tota [card]Underworld Cerberus[/card]ta enkelin ja Azamin tilalla? Plussana saa yhden lisä slotin jollekin, eikä tarvi saada voittokeinoja (maniac) väkisin pönttöön. Miinuksena ei voi voittaa todella pienistä lifeistä, mutta tämä ei vissiin ole kauhean usein mikään este ekalla vuorolla?

Hiukan olen kyllä pettynyt, ettei näitä näkynyt champseillä.

[WoRMaSTeR]

Ollaanko täällä vain jäljessä vai onko joku oikeesti hyvä syy olla pelaamatta tota [card]Underworld Cerberus[/card]ta enkelin ja Azamin tilalla? Plussana saa yhden lisä slotin jollekin, eikä tarvi saada voittokeinoja (maniac) väkisin pönttöön. Miinuksena ei voi voittaa todella pienistä lifeistä, mutta tämä ei vissiin ole kauhean usein mikään este ekalla vuorolla?

Hiukan olen kyllä pettynyt, ettei näitä näkynyt champseillä.

Kiinnostaa miten tuo voitto pelittää? Cerberushan palauttaa ukot käteen, jotenka miten ne saadaan sieltä peliin? Ainakin viime sunnuntaina starcitygames openissa pelattiin vielä enkeliä/azamia/maniacia voittokeinona että sielläkin ollaan "jäljessä".

[Stils]

Kiinnostaa miten tuo voitto pelittää? Cerberushan palauttaa ukot käteen, jotenka miten ne saadaan sieltä peliin?

Dread Returnataan Cerberus, sacataan therapylla -> ukot käteen, hardcastataan maniacci guideilla ja canttoreilla, cyclataan street wraith -> win