Aihe: Millattavien korttien järjestys pakassa

[Rancid-]

Vastustaja aktivoi Millstonen targetoiden minua. Syystä X en haluaisi vastustajan tietävän, kumpi korteista oli pakassa päällimmäisenä. Saanko piilottaa tämän järjestyksen vastustajalta?

[kivi]

Vastustaja aktivoi Millstonen targetoiden minua. Syystä X en haluaisi vastustajan tietävän, kumpi korteista oli pakassa päällimmäisenä. Saanko piilottaa tämän järjestyksen vastustajalta?

Tästä ei ole ainakaan minulla täyttä varmuutta, mutta targetoitu pelaaja saa ainakin päättää missä järjestyksessä ne menevät hautuumaalle. Jos kysyisit samaa turnaustilanteessa niin ainakin nykytiedolla antaisin sinun järjestää ne salassa ennen kuin pistät ne GY:lle haluamassasi järjestyksessä.

[Thalian]

Olen kuvitellut, että millaus toimii samoin kuin korttien nosto eli jos millataan yli yksi, niin kyseessä on oikeasti X määrä yhden kortin millauksia. Asia ei siis ole näin?

[luma]

Olen kuvitellut, että millaus toimii samoin kuin korttien nosto eli jos millataan yli yksi, niin kyseessä on oikeasti X määrä yhden kortin millauksia. Asia ei siis ole näin?

Ei ole. Ainoa asia mikä toimii tuolla tavoin on korttien nostaminen.

Säännön 404.3 perusteella sanoisin että järjestystä ei tarvitse paljastaa. Kortit eivät ole näkyvissä ennen kuin ne ovat gravella, ja sinne mennessä niiden järjestyksen saa päättää.

404.3. If an effect or rule puts two or more cards into the same graveyard at the same time, the owner of those cards may arrange them in any order.

[teemuhy]

Samaa aihetta sivuten: Pelaan vastustajaan jonkun mill x -laitoksen vaikka kympillä. Vastus kääntelee kortteja gravelle yksitellen, kunnes kerää nopeasti kamansa viidennen kortin jälkeen, koska se oli ainoa outti tähän gameen. Tuleeko runtua, kun ei paljastanut loppuja? Paljonko?

[kivi]

Samaa aihetta sivuten: Pelaan vastustajaan jonkun mill x -laitoksen vaikka kympillä. Vastus kääntelee kortteja gravelle yksitellen, kunnes kerää nopeasti kamansa viidennen kortin jälkeen, koska se oli ainoa outti tähän gameen. Tuleeko runtua, kun ei paljastanut loppuja? Paljonko?

104.3a A player can concede the game at any time. A player who concedes leaves the game immediately. He or she loses the game.

Scoopata saa vaikka kesken efektin resolvaamisen.

[teemuhy]

Mutta eikö kaikki kortit millata kerralla? Saako katsoa itse ensin millatut laitteet ja skuupata ennen kuin vastus näkee yhtäkään?

[Nastaboi]

Enpä näe tuossakaan mitään väärää, joten vastaan, että saa. Tämmöinen tilannehan tulee helposti vastaan, jos on toteuttamassa tuota alkuperäisen kysymyksen peliliikettä.

[Polari]

Minä olen eri mieltä edellisten vastausten kanssa (vaikka leveliä ei nykyään olekaan). Skuuppaus ennen tai jälkeen mylläyksen on ihan ok, mutta ei ole olemassa laillista tilannetta jossa korteista olisi nähty vain osa.

Vastaava tilanne: Wandering Eye resolvaa, skuuppaan nähtyäni vastustajan käden, näyttämättä omaani. En ymmärrä miten tämä voisi olla sallittua, tai miksi tämä menisi eri tavalla kuin Teemun millauskysymys.

[Kide]

Koska sun tilanteessa on staattinen kyky joka vaikuttaa kaikkiin yhtäaikaa. Millatessa pitää tehdä päätös korttien järjestyksestä pöntössä. Lisäksi säännöt on tehty aika vahvasti sanomaan, että skuuppaus tapahtuu niin instaspeedillä kuin vain voi. Esim. jos mindsleivaan sut ja haluan nähdä sidesi, voit päättää pelin ennen kuin pääsen sun kortteihisi käsiksi.

[teemuhy]

Eli jos tulee tilanne, jossa joku laite pistää vastuksen revealaamaan pakan 10 päällimmäistä korttia, niin ei voi kuoria yksitellen niitä ja skuupata viiden jälkeen?

[Polari]

Mites tällainen että omalla vuorollaan vastustaja pyytää nähdä graveni, skuuppaan ja pistän kortit piiloon näyttämättä mitään. Ihan ok?

[Kide]

Mites tällainen että omalla vuorollaan vastustaja pyytää nähdä graveni, skuuppaan ja pistän kortit piiloon näyttämättä mitään. Ihan ok?

Onhan tuo. Morpheja et saa jättää näyttämättä skuupatessa, mutta muuten en näe mitään velvollisuutta antaa vastustajan katsella asioita.

[Nastaboi]

Virittelin keskustelua aiheesta tuomarien irkkikanavalla, ja hirveän kohinan seasta sain seulottua lähinnä sen, että näistä ei ole virallista yhtenäistä linjausta. Vastaan siis sen mukaan, mitä mieltä itse olen näiden tilanteiden tulkinnasta.

Wandering Eye resolvaa, skuuppaan nähtyäni vastustajan käden, näyttämättä omaani.

Jos pelaan Wandering Eyen, vastus slämmää suoraan kätensä pöytään ja päätän skuupata heti nähtyäni kortit, menee tämä mielestäni vielä "can concede at any time" alle. Informaation kalastelu ilman, että on aikomustakaan näyttää omaa kättä, on ehkä vähän sääntöjen venyttämistä, mutta mikä infraction tuossa tehtäisiin tahallaan? GRV? Ei ehkä ole kaikkein tyylikkäin pelaus, mutta kyseessä on hyvin tulkinnanvarainen sääntökohta, jossa potentiaalisesti saatavan edun määrä on kuitenkin suhteellisen pieni - pelaajahan joka tapauksessa häviää kyseisen gamen. Tämän vuoksi en lähtisi myöskään tutkimaan tapausta kusetuksena, vaikka pientä kalastelua olisikin tapahtunut.

Eli jos tulee tilanne, jossa joku laite pistää vastuksen revealaamaan pakan 10 päällimmäistä korttia, niin ei voi kuoria yksitellen niitä ja skuupata viiden jälkeen?

Tästä oltiin aika yksimielisiä, että näin voi tehdä. Vaikka millatut kortit menevät gravelle yhtä aikaa, käytännössä ihmiset suorittavat millausactioneita miten sattuu, ja skuupata voi, ennen kuin kaikki kortit on näytetty. Itse antaisin mennä läpi jopa seuraavan: Vastus pelaa Glimpsen, kuorin noin viisi päällimmäistä korttia ja olen pistämässä niitä gravelle, kun huomaan viimeisen outtini menneen siinä ja skuuppaan näyttämättä kortteja. Tietenkin jos tässä rupeaa myssyttämään kesken actionin ja miettii skuuppausta näyttämättä kortteja, voisi tuomari tulla huomauttamaan, että näytäpä ne kortit, mutta jos responssina tuomarin kehoitukseen skuuppaisin, en tästäkään mielestäni ansaitsisi kuin korkeintaan huomautuksen.

Mites tällainen että omalla vuorollaan vastustaja pyytää nähdä graveni, skuuppaan ja pistän kortit piiloon näyttämättä mitään. Ihan ok?

Edellisten nojalla tämäkin on täysin ok, ja tapahtunutkin monta kertaa turnauksessa.

Mainittakoon vielä, että Johanna oli kanssani samoilla linjoilla - kuten myös muut ketjuun kirjoitelleet tuomarit - joten ainakin Suomen turnauksissa voi olettaa vastaavia rulingeja kyseisissä tilanteissa. Vähän harmaalla alueella tässä liikutaan, mutta saatava etu on todellakin sen verran vähäinen, että en näe syytä lähteä väkisin etsimään kesken actionin skuuppaamisen kieltäviä sääntötulkintoja.