Aihe: "Infiniten" looppaaminen/shortcuttaus

[Kide]

Eipä tuosta silti tule tasapeliä jos kumpikaan ei päätä scoopata, mutta jälleen kerran oma neuvoni on olla pelaamatta kyseistä yhdistelmää. Sattumanvaraisuus aiheuttaa ongelmia, mutta on mahdollista, että jossain vaiheessa heität kolikkoa riittävän huonosti, että lisävuorosi loppuvat. Oma suositukseni on Deceiver Exarch ja Splinter Twin.

[scor]

(click to show/hide)

Tai jos on rakennettu joku tilanne, että pystyy looppaamaan kahta Ral Zarek ja on doubling season tiskissä, jolloin saa aina heittää kolikkoa lisävuoroista, niin täytyykö joka kerta kun ability aktivoidaan nii heittää ne kolikot, jos on siis aukottomasti todistettu että vihu ei pysty mitenkään keskeyttämään sitä, että pelaan tuon ralen tiskiin grahamin luvun verran kertoja ja joka kerta aktivoin ne lisävuoro moodin. (Ja kaikilla permamenteilla on jotenkin prot kaikelta muulta paitsi Curse of the Pierced Heart, joten voittaminen ilman niitä lisävuoroja ei onnistu)

En näe mitään syytä miksi et heittelisi kolikkoa ja pelaisi kaikkia vuoroja. Peli edistyy koko ajan koska curse tekee vahinkoa. (tosin vain itseesi. Sun pitäisi saada viholliselle äärettömät vuorot, mut oletetaanpa, että kyseessä olisi vaikkapa Form of the Dragon)

Unohdin tuohon mainita, että niitä vuoroja piti olla todella monta, koska vihu on aikaisemmin ottanu finksistä meliran ja jonkun toisen kanssa niin monta elämää, että mikään järkevä määrä vuoroja ei riitä. (Kiitos tuosta korjauksesta, että tiskissä ole tosiaan from of fragon, eikä se curse)

Otetaan tuosta se teoreettinen tilanne: Minulla on Tamiyo, the Moon Sagen emblemi, Omniscience & Doubling Season tiskissä ja kädessä 2 Ral Zarekia. Pystyykö shortcuttaa siihen että lisävuoroja on ääretön määrä, koska vaikka kuinka huonosti sitä kolikkoa heittää, niin tuossahan on ääretön määrä mahdollisuuksia sitä kolikkoa heitellä. (Vastustaja ei voi tehdä mitään syystä tai toisesta, sillä on infinite määrä lifeä, mulla Platinum Angel sekä Form of the Dragon. Voitanko?)

[Yms]

(click to show/hide)

Tai jos on rakennettu joku tilanne, että pystyy looppaamaan kahta Ral Zarek ja on doubling season tiskissä, jolloin saa aina heittää kolikkoa lisävuoroista, niin täytyykö joka kerta kun ability aktivoidaan nii heittää ne kolikot, jos on siis aukottomasti todistettu että vihu ei pysty mitenkään keskeyttämään sitä, että pelaan tuon ralen tiskiin grahamin luvun verran kertoja ja joka kerta aktivoin ne lisävuoro moodin. (Ja kaikilla permamenteilla on jotenkin prot kaikelta muulta paitsi Curse of the Pierced Heart, joten voittaminen ilman niitä lisävuoroja ei onnistu)

En näe mitään syytä miksi et heittelisi kolikkoa ja pelaisi kaikkia vuoroja. Peli edistyy koko ajan koska curse tekee vahinkoa. (tosin vain itseesi. Sun pitäisi saada viholliselle äärettömät vuorot, mut oletetaanpa, että kyseessä olisi vaikkapa Form of the Dragon)

Unohdin tuohon mainita, että niitä vuoroja piti olla todella monta, koska vihu on aikaisemmin ottanu finksistä meliran ja jonkun toisen kanssa niin monta elämää, että mikään järkevä määrä vuoroja ei riitä. (Kiitos tuosta korjauksesta, että tiskissä ole tosiaan from of fragon, eikä se curse)

Otetaan tuosta se teoreettinen tilanne: Minulla on Tamiyo, the Moon Sagen emblemi, Omniscience & Doubling Season tiskissä ja kädessä 2 Ral Zarekia. Pystyykö shortcuttaa siihen että lisävuoroja on ääretön määrä, koska vaikka kuinka huonosti sitä kolikkoa heittää, niin tuossahan on ääretön määrä mahdollisuuksia sitä kolikkoa heitellä. (Vastustaja ei voi tehdä mitään syystä tai toisesta, sillä on infinite määrä lifeä, mulla Platinum Angel sekä Form of the Dragon. Voitanko?)

Et.

1. Et pysty tekemään asiaa äärettömän monta kertaa, vaan joudut aina määrittämään jonkin kokonaisluvun, joka voi olla vaikka miljoonia jos siltä tuntuu.

2. Jos nyt kuitenkin haluat lähteä heittelemään kolikkoa näissä tilanteissa, joudut niin tekemään. Et pysty osoittamaan että saat 100% varmuudella mitään määriä lisävuoroja, joten et saa shortcutata.

[Nekron]

2. Jos nyt kuitenkin haluat lähteä heittelemään kolikkoa näissä tilanteissa, joudut niin tekemään. Et pysty osoittamaan että saat 100% varmuudella mitään määriä lisävuoroja, joten et saa shortcutata.

Minkälaisia tapoja mtg hyväksyy mitkä lasketaan "kolikon heittäminen"?

Esim. onko pakko heittää aina yksi kolikko kerrallaa, vai voiko esim käydä pankissa vaihtamassa itselleen vaikka 1000 sentin kolikkoa ja heittää kaikki yhtäaikaa johonkin astiaan ja siitä sitten katsoa mitä kävi.

Eli onko sallittua heittää esimerkiksi noppaa/monta noppaa yhtä aikaa. (Esimerkiksi ottaa säkillisen noppia ja kaataa ne lattialle ja katso niistä kaikki mitkä täyttää sovitun ehdon, esim parillisista saa lisävuoron)

Entä miten on jos on koneella joku softa mikä "heittää" kolikkoa halutun määrän ja näyttää jakaumana mitä tuli.

Entä onko sallitua käyttää jotain muuta sähköllä toimivaa vimpainta mikä pystyy antamaan satunnaisia alkioita?

Tai onko sallittua, että vaikka piilotan toiseen käteen kiven ja toiseen en mitään, ja vihu päättää kumman käden näytän ja jos näytän kiven, niin saan vuoron ja jos tulee tyhjä käsi niin ei tule vuoro (Erittäin hidas ja kömpelö, mutta mahdollinen)

Tai jos rakentaa jonkun mekaanisen vempaimen mikä pystyy tuottamaan satunais alkioita jollakin menetelmällä, esim lottopallo kone, mihin on laitettu yhtä monta parillista kuin paritonta palloa, ja parillisesta pallosta saa aina vuoron.

[Tähän voi keksiä jonkun vemputtimen minkä joku kätevä heppu rakentaa, mikä tuottaa jollakin tavalla tehokkaasti satunnaisia kokonaisluku alkioita]


TL;DR mitkä kaikki metodit on hyväksyttyjä arvontaan?

[Yms]

TL;DR mitkä kaikki metodit on hyväksyttyjä arvontaan?

Kolikonheiton voit vaihtaa nopanheittoon, muita fiksuja menetelmiä ei oikeasti ole. Tietokoneen käyttäminenkin on siinä rajoilla, mitä luultavammin suurin osa tuomareista kattoisi sitä vinoon.

[Nekron]

TL;DR mitkä kaikki metodit on hyväksyttyjä arvontaan?

Kolikonheiton voit vaihtaa nopanheittoon, muita fiksuja menetelmiä ei oikeasti ole. Tietokoneen käyttäminenkin on siinä rajoilla, mitä luultavammin suurin osa tuomareista kattoisi sitä vinoon.

Entä mites sen määrän suhteen / heittokerta?

Siis joku 10 noppaa vielä menee, mutta jos tarkoitus on heittää lähes miljoonittain noppia/kolikoita, niin onko ok käyttää esimerkiksi tuhansia arvonta välinettä kerralla jos ne voidaan puitteiden rajoissa jotenkin järkevästi laskea.

Mutta jos koetetaan palata takaisin vielä tuohon infiniten looppaukseen, niin mitä käy jos:

Minulla ja vihulla on 20 lifeä ja molemmilla on tiskissä:
Sanguine Bond + Exquisite Blood

Sitten castaan vihuun lightning helix ja vihu huutaa judge, kun ei enää ymmärrä mitä on juuri tapahtumassa.

Entä onko tässä mahdollista responssaa jossain kohtaa pelaamalla vihuun esim. Skullcrack jolloinka lifen saaminen estyy ja miten se vaikuttaa asioihin?

Tai mitä jos vihu huomaa, että hänellä oli kädessään time stop ja puhaltaa pelin seis ennen kun skullcrack on pelattu

Tai mitäs jos johonkin kohtaan minä responssaan pelaamalla krosan grip vihun sanguine bondiin /(onko eroa jos pelaan sen siihen toiseen echuun)?

Tai mitä jos kyseessä oli moninpeli ja kaikilla oli tuo 20 lifeä ja vain minulla ja yhdellä vihulla oli nuo edellä mainitut vekottimet tiskissä?

Entä mitä käy jos vasta jossain kohtaa muistin, että minulla on morphattu Nantuko Vigilante ja manat kääntää se jolloinka paskon vihulta taas jomman kumman, mikä nyt onkaan relevanttia?

Tai mitä käy jos meillä olisikin ollut vain 2 lifeä? (Vähemmän kuin mitä tuo pulti tekee)

Tai mitä jos meillä olisi ollut molemmilla alkuun 2 lifeä ja olisin ampunut hornet sting mutta jossain kohtaa olisin huomannut, että minulla on morphattu Skirk Commando ja keksin kääntää sen ja ampua vihua.

Onko kaikissa tilanteissa tuomio tasapeli, vai mitä voi tehdä, jotta ei tulisi tasapeliä?

Kiitos jo kun viitsit edes lukea

[Yms]

Siis joku 10 noppaa vielä menee, mutta jos tarkoitus on heittää lähes miljoonittain noppia/kolikoita, niin onko ok käyttää esimerkiksi tuhansia arvonta välinettä kerralla jos ne voidaan puitteiden rajoissa jotenkin järkevästi laskea.

Heitätte vaikka yksittäistä noppaa niin monta kertaa kuin tarvitsee. En sallisi sinun heittävän enempää noppia kerralla kuin pystyt käsissäsi pitää.

Minulla ja vihulla on 20 lifeä ja molemmilla on tiskissä:
Sanguine Bond + Exquisite Blood

Sitten castaan vihuun lightning helix ja vihu huutaa judge, kun ei enää ymmärrä mitä on juuri tapahtumassa.

Entä onko tässä mahdollista responssaa jossain kohtaa pelaamalla vihuun esim. Skullcrack jolloinka lifen saaminen estyy ja miten se vaikuttaa asioihin?
Tai mitä jos kyseessä oli moninpeli ja kaikilla oli tuo 20 lifeä ja vain minulla ja yhdellä vihulla oli nuo edellä mainitut vekottimet tiskissä?

Entä mitä käy jos vasta jossain kohtaa muistin, että minulla on morphattu Nantuko Vigilante ja manat kääntää se jolloinka paskon vihulta taas jomman kumman, mikä nyt onkaan relevanttia?

Tai mitä käy jos meillä olisikin ollut vain 2 lifeä? (Vähemmän kuin mitä tuo pulti tekee)

Tai mitä jos meillä olisi ollut molemmilla alkuun 2 lifeä ja olisin ampunut hornet sting mutta jossain kohtaa olisin huomannut, että minulla on morphattu Skirk Commando ja keksin kääntää sen ja ampua vihua.

Bond sanoo että "whenever an opponent" eli vain toiselle pelajalle homma triggerää kun toinen tekee damagea, ja damagen tehnyt pelaaja viuhuu.

[Nekron]

no entä mitä käy jos molempiin tulee yhtäaikaa damagee? Esim earthquake X = 5. SIlloinhan molempien vehkeet triggerää ja sitten tapahtuu jotain, ja onko silloin joku alla olevista tapahtumista mitenkään relevant lopputuloksen kannalta, ja mikäse lopputulos on?

Entä onko tässä mahdollista responssaa jossain kohtaa pelaamalla vihuun esim. Skullcrack jolloinka lifen saaminen estyy ja miten se vaikuttaa asioihin?

Tai mitä jos vihu huomaa, että hänellä oli kädessään time stop ja puhaltaa pelin seis ennen kun skullcrack on pelattu

Tai mitäs jos johonkin kohtaan minä responssaan pelaamalla krosan grip vihun sanguine bondiin /(onko eroa jos pelaan sen siihen toiseen echuun)?

Tai mitä jos kyseessä oli moninpeli ja kaikilla oli tuo 20 lifeä ja vain minulla ja yhdellä vihulla oli nuo edellä mainitut vekottimet tiskissä?

Entä mitä käy jos vasta jossain kohtaa muistin, että minulla on morphattu Nantuko Vigilante ja manat kääntää se jolloinka paskon vihulta taas jomman kumman, mikä nyt onkaan relevanttia?

Tai mitä käy jos meillä olisikin ollut vain 2 lifeä? (Vähemmän kuin mitä tuo pulti tekee)

Tai mitä jos minulla on morphattu Skirk Commando ja keksin kääntää sen ja ampua vihua. (Kunsillä oli 2 lifeä)

Onko kaikissa tilanteissa tuomio tasapeli, vai mitä voi tehdä, jotta ei tulisi tasapeliä?

Kiitos jo kun viitsit edes lukea

[Yms]

no entä mitä käy jos molempiin tulee yhtäaikaa damagee? Esim earthquake X = 5. SIlloinhan molempien vehkeet triggerää ja sitten tapahtuu jotain

Jos pelataan Earthquake niin kaksinpelissä se, jonka vuoro ei ole, voittaa. Samaan aikaan tapahtuvat triggerit laitetaan stäkkiin järjestyksessä aktiivinen pelaaja, epäaktiivinen pelaaja. Näin ollen vain epäaktiivisen pelaajan combo viuhuaa.

[Nastaboi]

Huomaan pölhöilleeni aikaisemmassa kommentissani Therapyista. Tuossa pyöriessähän Therapyt castataan flashbackilla, jolloin niitä pystyy pelaamaan maksimissaan neljä, eikä tässä ole mitään ongelmaa.

[Nekron]

no entä mitä käy jos molempiin tulee yhtäaikaa damagee? Esim earthquake X = 5. SIlloinhan molempien vehkeet triggerää ja sitten tapahtuu jotain

Jos pelataan Earthquake niin kaksinpelissä se, jonka vuoro ei ole, voittaa. Samaan aikaan tapahtuvat triggerit laitetaan stäkkiin järjestyksessä aktiivinen pelaaja, epäaktiivinen pelaaja. Näin ollen vain epäaktiivisen pelaajan combo viuhuaa.

Entä onko moninpelissä sitten se kenen vuoro on "vähinten" eli kuka olisi viimeisenä vuorossa?

Ja entä miten nuo morhaukset vaikuttavat asiaan, kun ne eivät vissiin käytä stackiä, vaan ne vain tapahtuvat?
Ja oliko sillä väliä, että jos ampuu kerralla enemmän damagea kuin mitä vihulla oli lifeä, niin kuoleeko "alta pois" ennen kun mikään noista ehtii gainaamaan lifeä takaisin?

[Nastaboi]

Moninpelissä viimeisenä vuorossa olevan triggerit resolvaavat ensimmäisenä ja hän voittaa nämä skabat.

Jomman kumman enchantmentin rikkominen triggereitä stäkissä ei estä näitä triggereitä resolvaamasta, mutta looppi kyllä pysähtyy tämän jälkeen.

Jos pelaaja poistuu pelistä, hänen omistamansa asiat katoavat stäkistä. Jos nyt tätä hait, en oikein ymmärtänyt tuota viimeisen kohdan kysymystä.

[Nekron]

Jos pelaaja poistuu pelistä, hänen omistamansa asiat katoavat stäkistä. Jos nyt tätä hait, en oikein ymmärtänyt tuota viimeisen kohdan kysymystä.

Siis meinasin, että jos unmorphaan lethal damaget pelaajaan, niin kuoleeko se pelaa ennen kun hän ehtii saada lifeä noista vehkeistä?

Tai onko sillä edes väliä, että miten sen damagen tekee, eli jos ampuu spellin mikä tekee enemmän kuin mitä vihulla on lifeä, niin kuoleeko se siihen ennen kun saa lifeä?

[Nastaboi]

Okei, nyt tajusin. Eli tapahtuu näin: Earthquakea miljoonalla, resolvaa. Pelaajat menevät negatiivisiin lifeihin. Exquisite Bloodit näkevät, että triggerin ehto olisi toteutumassa, mutta tätä ennen katsotaan state-based actionit, kuten onko pelaajalla 0 tai vähemmän elämän pistettä. Eli pelaaja ehtii kuolla ennen kuin triggereitä päästään edes laittamaan stäkkiin.

[Kide]

Siis meinasin, että jos unmorphaan lethal damaget pelaajaan, niin kuoleeko se pelaa ennen kun hän ehtii saada lifeä noista vehkeistä?

Mainittakoon nyt vielä, että vaikka Morph ei käytäkään stackia, lähes kaikki asiat, mitä tapahtuu kun jotain morphataan ovat triggereitä ja käyttävät stackia. Jos siis olisi mies, joka sanoisi "When ~ is turned face up, it deals 1 damage to target player.", olisi pelaajilla mahdollisuus vastata kyseiseen triggeriin.

[Nekron]

Mites muuten käy, jos molemmilla pelaajilla on tiskissä vain seuraavat:
pelaaja A = Melira, Sylvok Outcast + kitchen finks + Ashnod's Altar + Divine Intervention +Akroma's memorial
Pelaaja B = Melira, Sylvok Outcast+ murderous redcap + Ashnod's Altar

Siis se on selvää, että molemmilla on grahamin luvun verran manaa, mutta kuoleeko kumpikaan koskaan/voiko toista syyttää jostin slow play vai onko aina tilanne tasan? (ollaan siis pelaajan A upkeepissa ja tuo Divine Intervention draw trigger on stäkissä)

Niin ja tehdään semmoinen oletus, että:
Pelaaja A sanoo "Draw on ok"
Pelaaja B sanoo "Resp ammun sua päähän tästä combolla"
Pelaaja A sanoo "Resp persist trigger gain grahamin luvun verran lifeä, ja sen jälkeen otan kaksi päähän"
Pelaaja B sanoo "Resp Interventioon ammutaan uudestaan päähän ja iteroidaan kunnes on tehty grahamin luku +2 damagea"
Pelaaja A sanoo "Resp persist trigger etc.etc"
Ja näin jatkuu kunnes judge tulee ja tekee asialle jotain.

[Yms]

Mites muuten käy, jos molemmilla pelaajilla on tiskissä vain seuraavat:
pelaaja A = Melira, Sylvok Outcast + kitchen finks + Ashnod's Altar + Divine Intervention +Akroma's memorial
Pelaaja B = Melira, Sylvok Outcast+ murderous redcap + Ashnod's Altar

Siis se on selvää, että molemmilla on grahamin luvun verran manaa, mutta kuoleeko kumpikaan koskaan/voiko toista syyttää jostin slow play vai onko aina tilanne tasan? (ollaan siis pelaajan A upkeepissa ja tuo Divine Intervention draw trigger on stäkissä)

Niin ja tehdään semmoinen oletus, että:
Pelaaja A sanoo "Draw on ok"
Pelaaja B sanoo "Resp ammun sua päähän tästä combolla"
Pelaaja A sanoo "Resp persist trigger gain grahamin luvun verran lifeä, ja sen jälkeen otan kaksi päähän"
Pelaaja B sanoo "Resp Interventioon ammutaan uudestaan päähän ja iteroidaan kunnes on tehty grahamin luku +2 damagea"
Pelaaja A sanoo "Resp persist trigger etc.etc"
Ja näin jatkuu kunnes judge tulee ja tekee asialle jotain.

Tässä tilanteessa ei voida tehdä muuta kuin hyväksyä se tosiasia että pelaaja A ei voi hävitä peliä ilman että pelaajalla B on jokin jippo kädessään. Pelistä tulee täten tasapeli, ellei pelaaja B halua tappaa itseään combottamalla.

Joku voisi tehdä näistä oman aiheensa, infinitestä ollaan menty taas ihan ohi.

[casual]

Pakko kommentoida tähän että eikö tuossa B pitäisi voittaa pakosti?

Pelaaja A sanoo "Draw"
Pelaaja B sanoo "Resp sac Redcap -> persist stackiin"
Pelaaja A ei saa ottaa responssina infinite lifeä joten hänen on sanottava joku reaaliluku
Pelaaja B redcap tiskiin ja 2 lämää Meliraan
...
Kun Melira poissa pelistä ja enää Divine Intervention triggeri stäckissä niin tekee sitten sen +2 damagea

[Kide]

Pakko kommentoida tähän että eikö tuossa B pitäisi voittaa pakosti?

Pelaaja A sanoo "Draw"
Pelaaja B sanoo "Resp sac Redcap -> persist stackiin"
Pelaaja A ei saa ottaa responssina infinite lifeä joten hänen on sanottava joku reaaliluku
Pelaaja B redcap tiskiin ja 2 lämää Meliraan
...
Kun Melira poissa pelistä ja enää Divine Intervention triggeri stäckissä niin tekee sitten sen +2 damagea

Huomaa alkuperäisessä lauseessa mainittu Akroma's Memorial.