Poromagia

Kirjoittaja Aihe: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri  (Luettu 71604 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Rhianne

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #90 : 03.12.15 - klo 14:04 »
Täältä ääni 2HG-draftille. En tiedä löytyykö muualta kiinnostusta, mutta minä lupaan tulla paikalle parin kanssa aina kun sellaista järjestetään jos mitenkään mahdollista.

Poissa akivain

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #91 : 03.12.15 - klo 15:56 »
Myös messissä 2HGssa, mutta heittäisin ilmaan myös retrodraftin ajatuksen. Jos on esim. saatavilla jokaisen RTR-blockin setin boostereita, niin se voisi olla vaihtoehto, tai Khans of Tarkir.

Poissa Rhianne

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #92 : 07.01.16 - klo 13:11 »
Onko huomennakin standardissa viime vuoden jäljiltä 45 minuutin rundit, eli pitääkö jäädä kotiin kun ei aggropakkaa löydy kaapista eikä tasapelit nappaa? Entä uuden setin julkaisun jälkeen?

Poissa Draugo

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #93 : 07.01.16 - klo 18:46 »
Suosittelisin pitämään 45min kierrokset ellei metassa ole tapahtunut jotain uskomatonta vaihdosta nopeampaan :) Turnauksia pitäisi siirtää puoli tuntia aiemmaksi tai alkaa oikeasti jakamaan varoituksia ja game losseja slow playstä, muuten tämän standardin tahdilla mennään tasaisesti yli yhdeksän ja kauppa ei tosiaankaan tykkää. Paikalla oleva tuomari (Aki) ja kaupan henkilökuntahan se tietysti päättää mutta kaupan palautteen perusteella pitäisin tämän linjan. Eli jos uskot pelaavasi niin hidasta pakkaa että sillä ei pysty voittamaan ilman tuota ekstra viittä minuuttia etkä halua sen seurauksena tasapelejä ottaa niin en voi luvata että paikalla voi odottaa 50 minuutin kierrosta.

Poissa Salevanen

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #94 : 07.01.16 - klo 23:44 »
Suosittelisin pitämään 45min kierrokset ellei metassa ole tapahtunut jotain uskomatonta vaihdosta nopeampaan :) Turnauksia pitäisi siirtää puoli tuntia aiemmaksi tai alkaa oikeasti jakamaan varoituksia ja game losseja slow playstä, muuten tämän standardin tahdilla mennään tasaisesti yli yhdeksän ja kauppa ei tosiaankaan tykkää. Paikalla oleva tuomari (Aki) ja kaupan henkilökuntahan se tietysti päättää mutta kaupan palautteen perusteella pitäisin tämän linjan. Eli jos uskot pelaavasi niin hidasta pakkaa että sillä ei pysty voittamaan ilman tuota ekstra viittä minuuttia etkä halua sen seurauksena tasapelejä ottaa niin en voi luvata että paikalla voi odottaa 50 minuutin kierrosta.

Näin puljua Tampereen PKPlta Vantaan OMGille vaihtaneena voin huoletta sanoa, että 45 minuutin kierrokset ovat kaikin puolin täysin riittävät. Täälläpäin controlli mirrorit sun muut saadaan ihan vaivatta pakettiin tuossakin ajassa ja jos se ei joltain onnistu, löytyy syyllinen joko pöydän toiselta puolelta tai peilistä noin 90% tapauksista, jolloin ainoa vaihtoehto muutenkin tulisi olla opetella pelaamaan nopeammin (varsinkin jos tasureita tuppaa tulemaan useamminkin). Pelien aloituksen aikaistaminenkaan tuskin on kauhean hyvä vaihtoehto kun ainakin vielä viime kesänä porukalle tuntui tekevän tiukkaa päästä kaupalle edes viideksi.

Ennen kaikkea peräänkuuluttaisin ymmärrystä kauppaa ja sen työntekijöitä kohtaan; hekin haluavat joskus päästä kotiinsa, eikä se ole mitenkään itsestäänselvää olettaa heidän olevan ok jatkuvasti puolen tunnin ylityöstä ihan vaan ku jonkun harrastajaporukan pelit tuppaa venymään.

Poissa 326

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #95 : 07.01.16 - klo 23:51 »
Onko huomennakin standardissa viime vuoden jäljiltä 45 minuutin rundit, eli pitääkö jäädä kotiin kun ei aggropakkaa löydy kaapista eikä tasapelit nappaa? Entä uuden setin julkaisun jälkeen?

Eiköhän matsin saa keskimäärin siihen 45 minuuttiin pelattua kun pitää huolta omasta ja vastustajan pelitahdista ja päättelee sideboardaukset pelin aikana. Jos tulee sen takia ehkä pelattua suboptimaalisesti niin so be it - ei sen takia kannata kotiin jäädä. Kauppa pitää saada kiinni kellonlöymällä x eikä siitä pääse yhtään mihinkään. Beggars can't be choosers.

EDIT: Salevanen ehti ensin. Ah well.
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin

Poissa Rhianne

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #96 : 08.01.16 - klo 00:02 »
Ymmärrän kyllä että turnaus halutaan pelata ajallaan, mutta mun mielestä siihen on huomattavasti parempiakin ratkaisuja kuin 45 minuutin rundit. Varmaan kaikkien aikojen hitain standard-formaatti on ehkä huonoin syy lyhentää rundiaikaa ikinä. Jos formaatti olisi nopeampi, voisi kierrosaika olla lyhempi, koska silloin yliajalle meneminen olisi oikeasti pelaajasta / pakasta kiinni. Viimeksi kun olin pelaamassa näillä 45 minuutin rundeilla niin about puolet peleistä meni lisävuoroille, eli vikaa on muussakin kuin pelaajissa. Meta nyt vaan perustuu pakkoihin jotka yrittävät grindata korttiedulla voittoon pitemmän kaavan mukaan, ja standardin manabase on hitain missään ikinä (kaikki joilla on rahaa pelaa neljäätoista fetchiä ja lisäksi battlelandien takia haettavan landin valinta on vaikeempaa kuin missään muussa formaatissa).

Siitä slowplaysta voi oikeasti antaa varoituksia myös regular-tasolla, ja ainakin kehottaa pelaamaan nopeammin, jos hidasta pelaamista sattuu huomaamaan. Eivät kaikki tajua pelaavansa hitaasti. Itsekin siihen sorrun silloin tällöin, kun on monimutkainen tilanne. Gamelossit nyt eivät ole kenenkään mielestä kivoja, joten niitä kannattaa välttää viimeiseen asti mutta ei varoitukset nyt niin pahoja ole.

Toi 5 minuutin lyhennetty rundi ei oikeasti aivan järkyttävästi turnausta lyhennä, ainakaan kun täällä päin on tapana pelata ne lisävuorot oikeasti hitaasti. Lähes joka viikko näkee jossain pelissä yhden lisävuoron kestävän minuutteja, silloin tällöin jopa 5 minuuttia. Nopeat pelaajat taas pystyisivät tuon viiden minuutin aikana pelaamaan kymmenkunta vuoroa lisää, jolloin voittaja saataisiin selville ilman tällaista sirkusta. Lisäksi tuntuu olevan täysin mahdotonta sopia sitä tasuria ajoissa lisävuoroilla vaikka molemmat tietävät ettei voittajaa löydy. Vuoron perään nostetaan kortteja ja mietitään mitä kädestä pelaisi näistä viidestä kortista jotka eivät tee mitään pelin loppumisen kannalta. Jopa sillä viimeisellä vuorolla kun vastustajalla on 23 lifeä.

TLDR: Turnauksen lyhentämiseen on paljon parempiakin keinoja kuin rundien lyhentäminen. Nykyinen käytäntö suosii aggropakkoja, pelaajia joilla ei ole fetchejä ja pelaajia jotka eivät sekoita kunnolla fetchaamisen yhteydessä. Valitettavasti en itse kuulu näistä mihinkään kategoriaan, jonka vuoksi olen katkera. Varsinkin kun usein yhden pelaajan nopea pelaaminen ei riitä, vaan siihen vaaditaan kaksi.

EDIT: Mun mielestä on todella kornia että kierrosaikaa lyhennetään syystä että pelaajat pelaavat liian hitaasti, vaikka itse olen osallistunut lähes jokaiseen standard-turnaukseen viimeisen puolen vuoden aikana enkä ole kuullut kenenkään saavan edes varoitusta hitaasta pelaamisesta.
« Viimeksi muokattu: 08.01.16 - klo 00:04 kirjoittanut Rhianne »

Poissa Salevanen

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #97 : 08.01.16 - klo 00:16 »
Draugolla oli sinänsä pointti siinä, että sielläpäin ei ainakaan munkaan aikana ulistu hitaasta pelaamista lähellekkään tarpeeksi usein et siitä vaan huomautuksia jakamaan. Mikä taas viiden minuutin vaikutukseen tulee: Constructedista lähtee välittömästi 20 min pois turnauksen kokonaisajasta pois vähentämällä sen 5 min jokaisen kierroksen pituudesta, jonka pitäis olla tarpeeks pitääkseen turnaukset tarpeeksi ripeinä myös ihan aukioloaikojen puolesta.

Mutta mun mielestä mielenkiintosempi kysymys onkin että mitä jos kierroksia ei lyhennetäkkään? Miten pelit saadaan loppumaan ajoissa jos pelit edelleen alkavat viideltä ja rundit kestävät 50 minsaa? Ei pelaajia voi kuitenkaan kokoajan olla hiostamassa pelaamaan nopeamminkaan, sillähän pelaajat vasta hermostuneiksi saadaankin ja rundit kestävät taas paljon kauemmin kuin on tarpeen.

Poissa 326

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #98 : 08.01.16 - klo 00:45 »
Ennen nykyistä aikarajaa sanottiin noin viisi turnausta putkeen että pojat hei, älkää hitsatko. Ennen turnausta, ykkösrundin mentyä reippaasti ajalle, kakkosrundin mentyä reippaasti ajalle ja kolmosrundin mentyä reippaasti ajalle. Paikalla on yksi (1) tuomari, joka monesti myös pelaa samalla kun tekee sitä, mitä tuomarit yleensä tekee - vastailee sääntökysymyksiin, merkitsee tuloksia koneelle ja hoitaa turnauksen yleistä pyörittämistä. Aikaa ja keskittymistä on rajallinen määrä, eikä kumpaakaan todellakaan riitä kuin korkeintaan muutaman matsin seuraamiseen edes, jos ei itse pelaa turnauksessa.

On jokaisen pelaajan omalla vastuulla huolehtia, että peli kulkee mielekkäällä vauhdilla. Jos vastustaja pelaa hitaasti, huomauta asiasta. Jos sama tahti jatkuu, huuda tuomari. Jos itse pelaat liian hitaasti, pelaa nopeammin. Jos et silti pysty voittamaan annetussa määrässä aikaa, vaihda pakkaa. Pelin keskimääräinen pituus on ominaisuus, joka tulee huomioida pakkaa valitessa.

Ymmärrän kyllä, että käytettävissä olevan ajan väheneminen ottaa aivoon. Realiteetit nyt vain ovat sellaiset, että monista kehoituksista ja yrityksistä soveltaa vaihtoehtoisia toimintamalleja huolimatta pelitahtia ei olla nopeutettu, joten kierrosaikaa on yksinkertaisesti pakko lyhentää, että liikkeessä voidaan tulevaisuudessakin pelata >3 kierroksen turnauksia.
« Viimeksi muokattu: 08.01.16 - klo 00:51 kirjoittanut 326 »
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin

Poissa Draugo

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #99 : 08.01.16 - klo 08:34 »
Nalle ja Riki selittivät asian selkeämmin ja napakammin kuin itse osasin :) Realiteettihan on se että turnaussäännöt määrittävät kierroksen minimipituudeksi 40-minuuttia, eli se on aika jonka sisään pelaajien tulisi tähdätä pakkaa koostaessaan koska se on kierrosaikana täysin mahdollinen. Eli normikierrosajassa (50 minuuttia) on käytännössä kymmenen minuuttia ekstra miettimisaikaa jonka voi käyttää pitkin kierrosta. Top-8 tilanteeseen siirryttäessä annetaan pelaajille vielä 40 minuuttia lisää aikaa koska kukaan muu ei enään odota seuraavalle kierrokselle pääsyä ja finaalissa luonnollisesti voidaan pelata niin pitkään kuin käytössä oleva pelitila sallii.

Tuohon mentaliteettiin toivoisin pelaajien tähtäävän kierroksia pelatessa. Tasaisesti 10 minuuttia yli menevät kierrokset ovat ikäviä kaikille muille paitsi siinä viimeisessä pöydässä hitsaajille. Jos paikalla on 20 pelaajaa niin kollektiivisesti menetetään 180 minuuttia, eli kolme tuntia, hyötyaikaa jonka kaksi pelaajaa käyttää muiden puolesta. Siinä voi sitten jokainen miettiä kuinka mukavaa se on muille pelaajille kun itse hitsaa lisävuoroja.

Poissa Rhianne

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #100 : 08.01.16 - klo 10:05 »
En jaksa tehdä multiquote-viritystä mutta seuraava teksti koittaa vastata kolmen edellisen tuomarin mielipiteisiin:

Ymmärrän kyllä, että kierrosajan lyhentäminen on helppo tapa vähentää turnauksen kestoa. Minun mielestäni se on kuitenkin vihoviimeinen keino, jota tulisi käyttää kun muut keinot eivät auta. Riki sanoi että kehoituksista ja vaihtoehtoisista toimintamalleista huolimatta pelitahtia ei nopeutettu. Mielenkiinnolla kysynkin, mitä nämä vaihtoehtoiset mallit ovat kun ovat menneet minulta pelaajana kokonaan ohi? Onko oikeasti kaikki muut keinot käytetty? Kuka on yllättynyt, että kierroksen alussa ilmoille huudahdettu "Älkää hitsatko" huuto ei nopeuta pelejä, kun sitä ei mitenkään valvota? Kun tällainen mukahassu huudahdus ilmoille päästetään, voi jokainen pelaaja kuvitella että "ei tuo minua koske, muut täällä taas hitsaa". Jotenkin sinisilmäisenä uskon, että jos henkilökohtaisesti tuomari huomauttaisi pelaajalle hitaasta pelaamisesta, se voisi joskus mennä perillekin. Varsinkin jos se huomautus tulee heti tilanteen jälkeen, jolloin pelaaja voi tunnistaa tilanteen ja myöntää että taisi mennä liian pitkään tässä tilanteessa.

Ja on aivan turha väittää ettei tuomareilla riitä aika slow playn valvomiseen. En odotakaan että jokainen hidas pelaaminen huomataan, mutta jos minä pelaajana huomaan joka kierroksella slow playta (muissakin kuin omassa matsissani), niin jo on kumma jos se ei tuomarilta onnistu. Edes kerran turnauksessa. Kuten aiemmin kirjoitin, räikeintä tämä hidas pelaaminen on lisävuoroilla, joita pelatessa aika pysähtyy. Samat 5 minuuttia saataisiin joka kierroksesta pois jos ihmiset pelaisivat lisävuorot samalla tahdilla kuin normaalit vuorot, mutta jostain on tullut mentaliteetti "Aika loppui, lisävuorot alkoivat, joten nyt on taas aikaa miettiä jokainen vaihtoehto uudelleen läpi". Miksei tähän puututa? Tuomareilla on 95% ajasta tässä vaiheessa oma peli pelattuna, mikäli ovat olleet pelaamassa. Varsinkin Draugon luulsi voivan valvoa tätä hyvin niin halutessaan, itse kun ei pelaa.

Tiedän kyllä että tasureita voi välttää pelaamalla nopeasti ja pitämällä huolen, että vastustajakin tekee niin. En vain haluaisi olla se pelaaja, joka kymmenen kertaa kierroksessa huomauttaa vastustajalle liian hitaasta pelaamisesta, koska se ei varmasti tunnu kivalta. Kokeneiden pelaajien kanssa yleensä ei tätä ongelmaa ole, mutta vähemmän kokeneemmat pelaajat ja varsinkin pelaajat jotka ovat kokeilemassa uutta deckiä ensimmäistä kertaa miettivät aivan liian pitkään täysin triviaaleja tilanteita. Jokainen GP:llä tai muissa isommissa turnauksissa kävijä varmasti tietää kuinka huono asia tasapelit ovat, ja yrittää välttää niitä viimeiseen asti. Pertti-perus-FNM-pelaaja tätä ei ymmärrä. Ei vaikka rundi olisi 40 minuuttia tai 60 minuuttia pitkä.

Draugon viimeiseen postaukseen haluaisin vastata, että tietävätkö pelaajat tavoitteen olevan 40 minuuttia? Tuskin, en tiennyt minäkään. Muutenkin pelaajia voisi nopeampaan pelaamiseen kehottamisen lisäksi opastaa miten siihen päädytään. Eivät kaikki ymmärrä, että landin voi hakea peliä nopeuttaakseen vastustajankin vuorolla pakasta ja shuffleta vastustajan miettiessä. Tai että sideplania voi miettiä myös kierroksen aikana. Ja että digiä resolvatessa voisi jo ennestään olla tiedossa mitä sieltä haluaa kaivella, ettei sitäkin tarvitse minuuttia miettiä. Tai että fetchattavan ländin voi miettiä valmiiksi ennenkuin selaa pakan pari kertaa ympäri. Eivät nämä ole itsestään selviä asioita kaikille. Kommunikaatio tässä on kaiken A ja O. Minä ymmärrän syyt tähän ratkaisuun päätymiseen, mutta ymmärtävätkö kaikki? Tuskin.

Ymmärrän, että nämä ovat ehkä vaikeimpia asioita magicissa tuomareille, ja ongelmia saman aiheen parissa on myös paremmissakin piireissä. Tämä ei ole mikään henkilökohtainen hyökkäys, vaan haluan tuoda ilmi muita ratkaisutapoja aiheeseen ja keskustelua ongelmasta, joka on universaali. Mikäli joltain on jäänyt lukematta PVDDR:n artikkeli aiheesta, suosittelen sitä lämpimästi kaikille, niin tuomareille kuin pelaajillekin:
http://www.channelfireball.com/articles/slow-play-whats-the-call-judge/

Poissa Rhianne

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #101 : 08.01.16 - klo 10:12 »
Lisätään vielä sellainen huomio, että lyhemmät rundit vituttaa koska yleensä ne on ne parhaat pelit jotka päättyvät tasapeliin. Lyhempikin aika riittää, jos:
-toinen pelaajista voittaa 2-0
-yhdessä tai useammassa pelissä toinen floodaa ja toinen nostaa hyvin
-yhdessä tai useammassa pelissä toisella kusee landit
-match-up on muuten yksipuolinen

Eli epäpelit ovat keino saada kierros loppumaan ajoissa. Lisävuoroille ja tasuriin päätyy matsit jotka ovat tasaisia, ja menevät kolmanteen peliin.

Poissa ethereal1

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #102 : 08.01.16 - klo 10:39 »
Modernia vois olla enempi.

Poissa syfilisx

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #103 : 08.01.16 - klo 10:42 »
Modernia vois olla enempi.
PKP-turnauksissa on siirrytty pois Modernista koska Standard tarvitsee säännöllisesti vähintään tuon 4 turnausta/kk, jotta sen pelaaminen on tolkun hommaa, sitä ei tällä hetkellä Tampereella juuri muualla järjestetä.

Modernia pääsee pelaamaan Ravintola Artturissa ja Ravintola 931:ssä melko usein kuitenkin. Ma & To iltapäivisin.

Lisätään nyt vielä sekin, että no hard feelings tuomaris_äiät, ei toi kierrosajan lyhentäminen varmasti heidän vikansa oo jos shopilta tulee semmosta viestii, että täytys päästä himaan töistä ajoissa.
Pitäskö teidän pelata sitten vaikka 3 kierrosta joka perjantai, nii saatte pelaa vaikka tunnin?

PKP turnauspaikkana kyllä kutsuu meikäläistä aina vaan vähemmän, syitä tähän vois varmaan avata pitkänkin viestin, mutta ei lähdetä nyt siihen.

« Viimeksi muokattu: 08.01.16 - klo 10:52 kirjoittanut syfilisx »

Poissa Salevanen

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #104 : 08.01.16 - klo 11:00 »
Vastauksena Rhiannelle. Koitan myös vastata tiiviisti, pitkien tekstien väsääminen ei muutenkaan oo mun juttu:

- Ei se huomauttelu slow playstä aina mene perille. Usein menee, mutta ei aina.

- Jos sää oot huomannu monesti slow playtä niin miksi sää et oo siitä sanonu tuomarille? Me kun ollaan kato kans ihan vaan ihmisiä; ei me kaikkee huomata, vaikka se ois aivan meidän nokan edessä. Ei edes hra Kulmala, vaikka ei yleensä pelaakkaan. Toki jos oot sitä mieltä et sillä saatas kitkettyä ne viis minuuttia jokaisesta kierroksesta muutenkin pois ulisemalla hitaille pelaajille (eli pääasiassa niille, jotka menevät yleensä lisävuoroille) ni voin kyl paljastaa et ainaki ite oon sitä jo kokeillu mut ei se oikein uppoo ihmisille. Puhumattakaan siitä et Tampereella on mun mielestä suhteessa enemmän hitaita pelaajia kuin vaikkapa Vantaalla, eli tod.näk. siellä sais tuomarit olla koko ajan huutelemassa vähä jokaiselle pelaajalle et nyt vauhtia, mihin ei kyllä ihan oikeasti voi odottaa normaalin tuomaroinnin yhteydessä aika riittävän. (TL;DR: Huomauta itse vastustajaasi slow playstä)

- Pelaajien tulee ymmärtää aikarajat ja siksi imo on ihan okei vaikka sääki slow playstä huomautat, tai jos et halua suoraan pelaajalle siitä sanoa ni sano tuomarille ja tuomari sanoo siitä sit pelaajalle jos/kun näkee tarvetta.

- Yleensä pelaajilta odotetaan jouhevaa pelaamista muutenkin eli jos kaveri järkeilee aina fetchatessa minuutin et minkä läänin hakee tai minkä kortin digistä ottaa ni sanokaa siitä itse vastustajalle tai sit tuomarille.

- Keskustelunavaus on hyvä ja tärkeä, mutta ei suoraan liity tähän asiaan. 45 minuutin kierrokset kun eivät ole ongelma, jos slow playtä ei ole tai sitä on vähän, eikö vain? Eli 45 minuutin kierrokset ovat edellee ihan ok tapa toimia, kunhan porukka ei hitsaa. Muutoksen saamiseksi mukaan täytyy ottaa niin tuomarit kuin pelaajatkin ja kaikilta vaaditaan kärsivällisyyttä ja ymmärrystä, jota toivottavasti löydätte keskusdeestanne.

- Epäpelien lisäksi myös tosi tiukat, hyvät pelit on mahdollista saada päätökseen ihan vaan pelaamalla ripeästi. Toki onhan se helpompaa jos burni jynssäilee sen 20 naamaan kolmos vuorolle mennessä kahdessa pelissä putkeen ilman mitään disturbiota (tässä ei pitäs mennä ku max 10 min sideineen ja shufflauksineen), mutta oon kyllä todistanut jopa UWR control mirrorin menevän pakettiin siinä noin 35 minuutin kohdalla, ja sekin on kohtuuttoman hitsaava matchup näin yleisesti.

TL;DR: Hitaat pelaajat katsoo peiliin ja alkaa pelaamaan ripeämmin. Tuomarit katsoo peiliin ja alkaa huomautteleen slow playstä useammin. Tulos: Kaikilla on kivaa ja pelit ovat jouhevampia. 5/5

Poissa Rhianne

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #105 : 08.01.16 - klo 11:06 »
PKP turnauspaikkana kyllä kutsuu meikäläistä aina vaan vähemmän, syitä tähän vois varmaan avata pitkänkin viestin, mutta ei lähdetä nyt siihen.
Tämä menee nyt hieman ohi alkuperäisen aiheen, ja harmittaa jo valmiiksi kun vie näkyvyyttä rundikestoista puhumiselta. Mutta avaudutaan nyt kuitenkin, kun aihe on jo pidempään ollut mielessä. Aloitin itse aktiivisen magicin pelaamisen noin vuosi sitten Tampereella, ja olen melkein alusta asti ihmetellyt miksi täällä joka paikassa eri pelaajat, jotka vannovat yhden liikkeen nimiin eivätkä missään tapauksessa suostu astumaan muualle? Itse olen pelannut Fantsussa, PKP:llä, Artturissa ja 931:ssä ja olen tuntenut itseni tervetulleeksi kaikkiin. Jos haluan perjantaina draftata, menen Fantsuun. Jos haluan pelata standardia, menen PKP:lle. Suurimmalle osalle Tamperelaisia tämä tuntuu kuitenkin olevan joku ylitsepääsemätön ongelma.

Kaikissa itse pelanneena on tullut todettua, että kaikissa paikoissa on lähes täysin eri naamat, viikosta toiseen. Miksi? Voisiko joku valottaa minulle onko tällä jotain historiallisia syitä, joista en ole perillä. Vai haluavatko pelaajat vaan aina pelata täysin samalla porukalla samaa formaattia viikosta ja kuukaudesta toiseen? Hyvin harvassa tuntuu olevan pelaajat joita näkee useammassa kuin yhdessä paikassa. Saa vastata YV:llä jos on jotain mitä ei halua julkisesti sanoa, olen ymmärtänyt että sellaistakin historiaa ainakin erääseen liikkeeseen liittyy, josta ei oikein tykätä puhua ääneen.

Poissa Draugo

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #106 : 08.01.16 - klo 11:14 »
Modernia vois olla enempi.

Modernia tulee PKP:lle enemmän. Muistaakseni mainitsin asiasta täällä mutta en ole varma ja helposti on tietysti mennyt ohi koska ei näy vielä turnauskalenterissa.

Oath of the Gatewatch julkaisusta lähtien siirrytään seuraavaan pelikalenteriin keskiviikkoisin. Releasen jälkeen draftataan neljä viikkoa uusinta draft settiä. Tämän jälkeen mennään kalenterilla Legacy - Draft - Modern - Draft. Jos tuonkin jälkeen draftien pelaajamäärä alkaa kuolemaan niin sitten lisätään varmaankin modernin määrää.

Poissa jolssoni

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #107 : 08.01.16 - klo 12:13 »
Modernia vois olla enempi.

Modernia tulee PKP:lle enemmän. Muistaakseni mainitsin asiasta täällä mutta en ole varma ja helposti on tietysti mennyt ohi koska ei näy vielä turnauskalenterissa.

Oath of the Gatewatch julkaisusta lähtien siirrytään seuraavaan pelikalenteriin keskiviikkoisin. Releasen jälkeen draftataan neljä viikkoa uusinta draft settiä. Tämän jälkeen mennään kalenterilla Legacy - Draft - Modern - Draft. Jos tuonkin jälkeen draftien pelaajamäärä alkaa kuolemaan niin sitten lisätään varmaankin modernin määrää.

Legacya ihan oikeilla lapuilla vai proxyilla? Nimimerkillä köyhä.

Poissa syfilisx

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #108 : 08.01.16 - klo 12:26 »
Oikeilla lapuilla varmaan kun shopilla pelataan ja ainakin aina ennen on ollut ihan sanktioitua toimintaa.
Proxyille on myös paikkoja tässä kaupungissa, ensi viikollakin jos tsekkaat turnauskalenteria ylipäätään.

Poissa 326

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #109 : 08.01.16 - klo 13:48 »
Tätä ei-juu-ei-juu-vääntöä siitä, ovatko tuomarit kenenkin mielestä milloinkin tehneet tarpeeksi voidaan jatkaa vaikka maailman tappiin - ilmaisin kantani jo selkeästi aiemmin, eikä ole kenellekkään mielekästä hakata päätä seinään kun toisella osapuolella on erilainen käsitys siitä, miten asiat on mennyt. Salevan sanoin:
Lainaus
TL;DR: Hitaat pelaajat katsoo peiliin ja alkaa pelaamaan ripeämmin. Tuomarit katsoo peiliin ja alkaa huomautteleen slow playstä useammin. Tulos: Kaikilla on kivaa ja pelit ovat jouhevampia. 5/5
Koitetaan saada pelit kulkemaan siihen malliin, että saadaan rundit (lisävuorot mukaan lukien) pakettiin ~50 min sisään. Jos tähän päästään, on varmasti mahdollista siirtyä aiempaan aikarajoitukseen.

Aloitin itse aktiivisen magicin pelaamisen noin vuosi sitten Tampereella, ja olen melkein alusta asti ihmetellyt miksi täällä joka paikassa eri pelaajat, jotka vannovat yhden liikkeen nimiin eivätkä missään tapauksessa suostu astumaan muualle?

Oletan, että kyseessä on lähinnä kunkin shopin keskimääräinen taso. Fantsulla on keskimäärin kasuaalimpaa porukkaa kuin pkp:llä. Ei sillä, että kokisin puokin menoa mitenkään cutthroatiksi. Tier 2,5 -pakkoja pelaavat ihmiset vain menevät mieluummin pelaamaan Modernia muita tier 2,5 -pakkoja vastaan. Myös Fantsun draftit tuntuvat monille Puokin vastaavia matalamman kynnyksen turnauksiksi.

Standardia ei Fantsulla harrasteta, joten luonnollisesti stanun ystävät päätyvät pelaamaan stanunsa (ja lievästi suuremmalla todennäköisyydellä muutkin turnauksensa) Puokilla.

Pääasiassa kyse on varmaan pelaajien pään sisällöstä. Tietty shoppi ja/tai muu peliympäristö koetaan eniten omaksi, eikä muualle välttämättä edes uskalla mennä. Juuri tämän takia olen itse koittanut usuttaa pelaajia pelaamaan Modernia vaikka niillä tier ö -pakoilla. Mitä enemmän puolikasuaaleja pelaajia päätyy esim. Moderniin, sitä enemmän voitan Infectillä turnaukset muuttuvat kasuaaliystävällisiksi kun kaikki eivät pelaa tier 1/1,5-pakoilla.

Legacya ihan oikeilla lapuilla vai proxyilla? Nimimerkillä köyhä.

*Vink vink* Proxylegacya pääsee harrastamaan ensi viikolla torstaina Ravintola Artturissa.
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin

Poissa SenseisDiviningShop

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • MTG Verkkokauppa ja turnausjärjestäjä
    • Sensei's Divining Shop
Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #110 : 08.01.16 - klo 15:19 »
Pelitahdin nopeuttamisesta mainisteminen vastustajalle on nihkeimpiä asioita Magicissä, pitää miettiä ettei "loukkaa" toista, vaikkei siinä mitään loukkaavaa olekkaan. Suomalaisten sisäänrakennettu mekanismi - mielensäpahoittaminen on tässäkin läsnä. Tätä ei helpota, että kaikki alkavat tuntea toisensa, jolloin aisasta on vielä vaikeampi sanoa. Tämä pätee hyvin myös tuomareihin, koska hekin ovat kavereita. Olen samaa mieltä Rhiannen kanssa, ettei 45 min kierrokset ole minkäänlainen ratkaisu, ymmärrän täysin, että kauppa menee kiinni klo 21.00. Esimerkkinä draftit Artturissa keskimäärin loppuvat 20.15 / 20.30 ja paikalla on samoja naamoja. Mielestäni kysymys onkin siitä, kuinka tiukasti asiasta sanotaan, kuten jo mainittua "hitsaus vois loppuu" kommentit eivät ainakaan itseeni vaikuta, vaan tuomarin pitää sanoa että "nyt pitää pelata nopeammin" ja sillä sipuli. Myös turnausten aloitusajan venyminen vaikuttaa. On myös paljon uusia pelaajia, joiden on hyvä oppia sisäistämään rundin pituus, jos tulee huomautuksia hitaasta pelaamisesta, alat varmasti kiinnittämään siihen huomiota, jos taas epämääräistä "älä hitsaa" huutelua, en ainakaan itse anna sen vaikuttaa tilanteeseen. Eli kuten Rhianne sanoi, ajan saa napasatua 100% varmasti muualta kuin rundin pituudesta, väitän napakkuuden olevan päivän sana.

Poissa 326

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #111 : 08.01.16 - klo 15:54 »
Olen samaa mieltä Rhiannen kanssa, ettei 45 min kierrokset ole minkäänlainen ratkaisu, ymmärrän täysin, että kauppa menee kiinni klo 21.00.
45 minuutin kierrokset on ratkaisu. Se on myös aino toiminnallinen ratkaisu. Miksikö?

"hitsaus vois loppuu" kommentit eivät ainakaan itseeni vaikuta
jos taas epämääräistä "älä hitsaa" huutelua, en ainakaan itse anna sen vaikuttaa tilanteeseen

Niin.

Tässä painitaan Give a man a fish and you feed him for a day -dilemman kanssa. Tuomari voi kyllä kiertää ärisemässä pelaajille että nyt nopeampaa peliä, josta seuraa se, että pelaaja pelaa siedettävällä nopeudella käynnissä olevan matsin (jos sitäkään) ja vähän seuraavan alkupäästä. Ihmisillä on tapana olettaa, että kyllä MINÄ nyt olen sääntöjen yläpuolella.
« Viimeksi muokattu: 08.01.16 - klo 16:04 kirjoittanut 326 »
[00:23] <_326> Runoilet?
[00:23] <Retardi> Näin teen
[00:23] <_326> Anneli
[00:23] <Stormis> Päivi
[00:23] <Julppu> pippeli

[01:45:15]  jolssoni: niinku taksi mut ku kaikki kortit on tämmösiä low impact paskeita nii tilttaa vielä pahemmin

Poissa SenseisDiviningShop

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • MTG Verkkokauppa ja turnausjärjestäjä
    • Sensei's Divining Shop
Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #112 : 08.01.16 - klo 16:40 »
Olen samaa mieltä Rhiannen kanssa, ettei 45 min kierrokset ole minkäänlainen ratkaisu, ymmärrän täysin, että kauppa menee kiinni klo 21.00.
45 minuutin kierrokset on ratkaisu. Se on myös aino toiminnallinen ratkaisu. Miksikö?

"hitsaus vois loppuu" kommentit eivät ainakaan itseeni vaikuta
jos taas epämääräistä "älä hitsaa" huutelua, en ainakaan itse anna sen vaikuttaa tilanteeseen

Niin.

Tässä painitaan Give a man a fish and you feed him for a day -dilemman kanssa. Tuomari voi kyllä kiertää ärisemässä pelaajille että nyt nopeampaa peliä, josta seuraa se, että pelaaja pelaa siedettävällä nopeudella käynnissä olevan matsin (jos sitäkään) ja vähän seuraavan alkupäästä. Ihmisillä on tapana olettaa, että kyllä MINÄ nyt olen sääntöjen yläpuolella.

En nää mitään dilemmaa tässä, asia ei vaan mee niin et on vaan yksi ratkaisu, joka on 45 min kierrokset, aina löytyy muitakin tapoja ratkasta asia. Huonoin asia on, että ihmisiä jää tämän takia pois turnauksesta, mielestäni se on ongelma.

Ei homma ookkaa pelkästään tuomareiden harteilla, vastapelurin on sanottava asiasta aina ensin, joten kaikkien on oltava vähän napakampia tämän suhteen. Eikä muutos tapahdu heti, mutta jos oppii alkuvaiheessa ajankäytön tärkeyden, se helpottaa hommaa tulevaisuudessa.

Ja mitä tulee tuohon, että "hitsaus vois loppuu" ei itseeni auta, niin oiskohan se oikea tapa tuomarilta mainita asiasta? Vai pitäskö sanoa tiukasti, että nyt pitää pelata nopeammin. Joka todellakin vaikuttaa, myöskin uudet pelaajat oppivat ennen comp rellin turnauksia, että näin se tulee menemään tai ainakin pitäisi mennä. Mutta huomaan myös itsestäni, että on hankalampi sanoa tutuille, että pelaappas nopeammin. Ulkomailla on helppo sanoa kyseisestä asiasta heti ja jos homma ei skulaa niin tuomari heti paikalle.

Poissa PKP Tampere

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #113 : 12.01.16 - klo 08:49 »
Turnauskalenteria päivitetty ja turnaukset lisätty myös sivuston kalenteriin.

Muistakaahan että huomenna formaattina on kaaosdraft eli tuokaa satunnaisia vanhoja boostereita, mitä vanhempi setti sen parempi.

Poissa PKP Tampere

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #114 : 13.01.16 - klo 08:24 »
Pienen harkinnan jälkeen päädyttiin kuitenkin pitämään setin releasen jälkeen vain normaalit kolme draftia jonka jälkeen jatketaan leka - draft - modern - draft aikataululla.

Poissa speedymaza

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #115 : 13.01.16 - klo 11:05 »
PKP turnauspaikkana kyllä kutsuu meikäläistä aina vaan vähemmän, syitä tähän vois varmaan avata pitkänkin viestin, mutta ei lähdetä nyt siihen.

Haluaisitko pistää tästä YV:n, niin katsotaan jos voitaisiin vaikuttaa asiaan?
M.Mäenpää Tampereen PKP

Poissa Lunic

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #116 : 13.01.16 - klo 12:58 »
Viiden minuutin pätkäisy kierroksista on mielestäni paras mahdollinen vaihtoehto ongelman (turnauksen venyminen) ratkaisulle. Pelaamiseen sillä on todella marginaalinen vaikutus jos pelataan perusripeää tahtia. Neljän kierroksen turnauksesta se poistaa 20min. Peleistä joista tulee tasureita 45 minuutilla, tulisi tod. näk. tasureita myös 50:llä. Lisävuorojen aikana slow play:stä tulisi mielestäni huomautella ahkerasti, koska yleensä silloin käynnissä on vain 1-2 matsia. 45 minuuttia toimii myös psykologisena viestinä pelaajille, että nyt muuten pojat pelataanpa ripeästi. Toki muitakin ratkaisuja voi olla, mutta minusta tämä on suoraviivaisin ja helpoin toteuttaa.

Pelipaikan houkuttelevuuteen voisin itse heittää lyhyesti, että itse tykkään, mutta moni tuntuu siirtyneen kavereiden/mieleisen metan perässä muualle viime aikoina. Toki on myös kausivaihtelua, kuten allekirjoittaneella. Tähän on toki kaupan vaikeata vaikuttaa, muuten kuin keksimällä jotain kilpailuetuja.

Tilan pienuudesta valittaminen tuntuu välillä hölmöltä, koska Artturi/931/Fantsu ovat aivan yhtä, elleivät jopa vielä enemmän, ahtaita. Tämän ymmärtää 'isompien' turnausten kanssa (esim. PPTQ), joita yleisesti järjestelläänkin sitten tilavammissa paikoissa TTY:llä tai Telakalla. PKP:lle tästä voisi heittää palloa joustavuudesta, sillä muistaakseni PPTQ:iden järjestämisestä muualla kuin kaupan tiloissa on kieltäydytty(?). Korjatkaa jos olen väärässä.

Aukioloajan kanssa tappelu on vähän no-can-do, ellei kauppa päätä olla auki jatkossa yhdeksään. Eipä sitä pidempään auki olekaan kuin baarit ja yksityiset tilat. Pitäisikö kaupan harkita turnausten järjestämistä enemmän viikonloppuisin, jolloin aiempi alkamisaika ei haittaisi työssäkäyviä/opiskelijoita/koululaisia?

Muut syyt taitaakin olla sitten henkilökohtaisia, koska itse en aikaan keksi enempää.

Poissa Draugo

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #117 : 13.01.16 - klo 14:39 »
Ulkopuolista pelipaikkaa johon mahtuisi se 32+ pelaajaa etsiskellään mutta ei ole aivan yksinkertaista löytää jos jätetään Telakka ja TTY pois sillä paras olisi jos ulkopuoliset turnaukset järjestetään aina samassa paikassa ja esim. prellujen aikaan TTY on muussa käytössä. Vinkkejä mahdollisista hyvistä paikoista tai kontakteista ihmisiin joilla on mahdollisuudet asiaan vaikuttaa saa lähettää Speedymazalle  ;D

Poissa SenseisDiviningShop

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • MTG Verkkokauppa ja turnausjärjestäjä
    • Sensei's Divining Shop
Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #118 : 13.01.16 - klo 16:01 »
Uskoisin, että lauantaille olisi kysyntää päiväturnauksille esim. 1-2 kertaa kuukaudessa PKP:lla. Monet halukkaat eivät pääse perjantain FNM:mään (näin minulle on kerrottu ja kysytty lisää Standardia), syistä työt ja perjantai :)

Poissa speedymaza

Vs: [Tampere] Puolenkuun Pelit: Turnauskalenteri
« Vastaus #119 : 13.01.16 - klo 16:07 »
PKP:lle tästä voisi heittää palloa joustavuudesta, sillä muistaakseni PPTQ:iden järjestämisestä muualla kuin kaupan tiloissa on kieltäydytty(?). Korjatkaa jos olen väärässä.

Aukioloajan kanssa tappelu on vähän no-can-do, ellei kauppa päätä olla auki jatkossa yhdeksään.

Päinvastoin. Ollaan kuumeisesti mietitty minne muualle saataisiin järjestettyä isommat turnaukset. Myöskin ollaan oltu auki aina yhdeksään turnauspäivinä. Kyse on yli yhdeksään venyvistä turnauksista, joita on ollut nyt paljon metan takia.
M.Mäenpää Tampereen PKP