Aihe: Pääseekö omilla boostereilla tulevaisuudessa draftaaman (missään)?

[vhirvela]

Shopeillehan varmasti mieluisinta olisi, että porukka ostaa RAHALLA  sisäänpääsyt constructed turnauksiin ja drafteihin ja mitä pienenevissä suhteissa palkintopooliin laitetaan pusseja. Tämän ymmärrän ja tämä on vielä ok.

Pääseekö missään shopissa enää kohta omilla pusseilla draftaamaan? Vai onko tarkoitus vaan voittaa turnauksista pusseja jotka avataan kotona ja taas RAHALLA sitten seuraavaan turnaukseen?

Olen haistavinani trendin mutta jos näin on niin itellä ainakin turnausosallistuminen vähenee todella paljon, koska pussien tienaaminen ei todellakaan enää samalla tavalla kartuta omaa mtg kokoelmaani kuin draftaaminen. Draftaamisessa saan pickata itseäni kiinnostavat kortit ja värit.
 
Pussien avaaminen kotona on mielestäni aika typerää jopa.
Jos tätä huvikseen pelaisi eikä mitään maksaisi niin aivan sama mutta kun harrastus on selkeästi kallenemaan päin. (ei tarvitse kattoa kun lillin tai scalding tarnin hintoja.) Niin yhtäkkiä tämmöisillä pikkujutuilla onkin aika paljon väliä.
Mitäs muut sanoo?

[Possu81]

Jos jätetään täysin tuo shoppi-ulottuvuus pois kuviosta niin eikös järkevintä olis kaveriporukalla draftata jonkun kotona tai vielä parempaa jossain rauhallisessa raflassa tms. muussa tilassa? Sit vaan palkintojen jako rare-pickillä eli ei tuu ylimääräsiä kuluja ja yleensä tos jokanen saa jotain johonki formaattiin niin hyvä muoto kun ite draftiki on luonnollisempi ku arvoraret kiertää.

Oulussahan on draftattu kautta historian Caiossa, joka on iso opiskelijaravintola. Täältä Porista sellainen puuttuu, mutta draftattiin yhdessä drinkkiravintolassa, joka valitettavasti oli liian korkealentoinen Poriin :/ Tällä hetkellä siis draftipaikka puuttuu täältä, mutta vinkkiä olen saanut, että seurakunnalta kannattaisi kysellä tiloja eli eiköhän sitä jokin tila aina löydy jos ei halua mennä kaupalle draftaan eikä avata kotona boostereita.

[vhirvela]

Joo no siinä onkin sitten se että pitäisi tuntea porukkaa. Myös planeswalker pisteet ja mahdolliset ylimääräiset foilit on asioita jotka tekee harrastamisesta jollain tasolla kivaa.
Jos shoppi ulottuvuus jää pois niin en kyllä ymmärrä miksi sinne enää kantaisin rahaa muutenkaan kun mcmstä saa monesti pussitkin reilusti alle puolen hinnan. Jos palkinto pusseja saa taas myös käyttää niin mieluusti tuen kivijalka shoppeja jatkossakin.
edit: olisi ihan kiva jos joku kommentoisi myös eri suomen shoppien käytännöistä tässä suhteessa ja mielipiteistä noin niinkuin tulevaisuutta ajatellen. Olen kuullut ainakin huhua, että jossain isommissa kaupungeissa shopeissa ei omat pussit enää kävisi.

[Tiemuuu]

you can't have your cake and eat it too, jne.

[Julppu]

Niin, lienee turhaa todeta, että draftien pussien myymisestä liikkeet sitä tuottoa tekevät sisäänpäin, ja sitäkin minimaalisella katteella.

Jos kapitalismi surettaa kannattaa pysyä kotona repimässä pahan mielen pusseja.

[vhirvela]

Ei se nyt mielestäni niin vaikea business konsepti mitenkään ole.
Pokerikäteispöydässäkin kasino ottaa rakea. Jos shopit ei saa matematiikkaansa toimimaan vaan minimi kate jne. niin kannattaa varmaan opetella businestaTM.

terveisin: kapteeni kapitalismi.

Jos palkinnot annetaan vaikka lahjakortteina jotka käy dräfteihin tai muihin turnauksiin/tuotteisiin kyseisessä lafkassa niin mä oon more than happy. Ei myöskään haittaisi jos turnaus osallistumismaksu nousisi 7, 8 tai vaikka 10€
Laskekaa millä homma kannattaa pyörittää ja tehkää niin! Mutta jos jaatte produktia jota ei voi missään käyttää niin siinä meette metsään ja missaatte aika paljon myyntipotentiaalia.
Just saying.

[Rhianne]

Tampereella käytännöt ovat seuraavat:

Fantasiapelit: Omia pusseja ei saa tuoda. Voitettuja boostereita voi jättää liikkeeseen kirjalle, josta niitä voi käyttää draftin maksamiseen. 4 boosteria = yksi drafti. Eli drafti on 15 euroa tai vanhoja palkintoboostereita 4.

Puolenkuunpelit: 15 euroa tai 5 euroa + omat pussit.

Tiistaidraftit Artturissa: 15 euroa tai 5 euroa + omat pussit.

Itsellä ainakin vähenee reilusti draftaaminen jos omia pusseja ei saa käyttää. Maksan 15 euroa draftista jos omia pusseja ei satu olemaan. Kun voitan, säästän ne aina seuraavien draftien valuutaksi. Pussien avaaminen muuten vaan on tyhmää, mieluummin niillä pelaa vaikka mini-mastersia.

[Rhianne]

Kommentoidaan erikseen vielä muutamaan edelliseen postaukseen, jota tuota kirjoittaessa oli ilmestynyt.

Drafti toimii mainiona sisäänvetäjänä liikkeeseen. Mieluusti ostan muitakin tuotteita liikkeestä, joka järjestää minulle mieluista tapahtumaa. Liikkeiden ei tarvitse kaikista tapahtumista suoraan tuottoa saada, vaan pitää asiakkaat tyytyväisinä ja tuoda niitä taloon. Drafteja on helppo järjestää muuallakin, uskon että jos liikkeet kieltävät kokonaan omien pussien käytön ja silti antavat palkintoina drafteista boostereita, he sahaavat omaa oksaansa. Jos jokin liike ei järjestä minulle mieluisia tapahtumia, en käy siellä, joten on yhden tekevää myös tilata tai ostaa muut tuotteet muualta. Kapitalismi toimii myös näin päin.

Ymmärrän miksi liikkeet haluavat hakea vaihtoehtoa omilla boostereilla draftaamiseen, mutta 15 euron drafti ja boosteripalkinnot eivät ole ratkaisu. Antakaa mieluummin vaihtoehtoisesti palkinnoksi creduja tms joita voi samaan liikkeeseen käyttää, esimerkiksi juuri seuraavaan draftiin. Boosteripalkinnot menettävät merkityksen minun silmissäni jos niitä ei voi käyttää draftaamiseen.

[Frost]

Kouvolan Puolenkuun Peleissä ei omia pusseja voi DCI-sanktioituihin dräfteihin (FNM etc.) tietääkseni tuoda. Mutta mistä tahansa liikkeen MtG-turnauksesta (FNM, Prellut, maksulliset lauantai-turnaukset joissa formaattina esim. Highlanderia/Legacya etc) palkinnot voi lunastaa joko perinteisesti boostereina tai lahjakortilla joka vastaa voitettujen boosterien arvoa (täällä 4€ per boosteri). PkP:n lahjakortilla voi sitten ostaa liikkeestä mitä vaan, boostereita, videpelejä, lautapelejä, miniatyyrejä, limua tai maksaa tulevia turnauksia. Eli usein ihmiset, jotka voittaa vaikkapa FNM:n ja saisi 10boosteria, eikä hyllyssä satu olemaan itselleen sillä hetkellä kiinnostavia boostereita joita haluaisi aukoa, niin voi ottaa sen 10:ntä boosteria vastaavan lahjakortin (10x4€=40€). Niillä sitten makselee vaikka seuraavan prellun tai dräftin, tai ostaa mitä haluaa. Täällä Kouvolassa Puolenkuun Peleillä perus FNM dräfti tosiaan maksaa 15€. Se sisältää 3x dräftipussia + 1pussi per pelaaja palkintopooliin.

Käsittääkseni monessa muussakin liikkeessä on jonkinlainen systeemi, että voitot voi lunastaa lahjakorttina tai liikkeen kreduina/chippeinä etc.

[Morian]

Mieluummin voitot krediitteinä kuin pusseina. Näin ainakin Poroilla mikä on imho erittäin toimiva konsepti pelaajan näkökulmasta. Kreduilla pääsee sitten ottamaan uuden draftin, maksamaan muiden turnausten entryjä tai hankkimaan puuttuvia kortteja. Tuskin viitsisin käydä edes maksullisissa dräfteissä, jos voitot jaettaisiin pusseina..

[Lunic]

Minua nyt jäi kiinnostelemaan, että kuka on kieltämässä omien pussien käytön? Aiheen avaus kuulosti siltä, että meillä on nyt käsissä joku iso kriisi kun omia pusseja ei saa enää missään käyttää, mutta itse en ainakaan ole mitään sen suuntaista kuullut.

[vhirvela]

no siis en haluaisi nimillä huudella ja irrotan tämän kommentin henkilöstä sekä pyrin  ettei paikkakunta selviäisi mitä koskee. Koska en todellakaan tiedä onko tämä totta tai virallinen linja mutta päätin aloittaa ketjun kun tämmöinen tuli tuolle interwebsissä vastaan.

Puhe siis omien pussien tuomisesta erään paikakunnan draftiin:

"Tavallisesti ei kyllä saa. Rahalla ... Tämä johtuu siitä, että noita boxeja on mapattu aika hyvällä tahdilla, eikä mikään virallinen liike enää uskalla ottaa vastaan tai muuten käyttää muita kun omia boostereita (ne draftit jotka vedettiin ...)"
Joo eipä tuosta mitään selviä mutta ilmeisesti Puolenkunpeleissä kouvolassa ei ainakaan voi? Mietin vaan että onko tämä kasvava trendi suomessa?

Mikään virallinen liike? noh hyvä jos näin ei vielä ainakaan ole.

Drafti toimii mainiona sisäänvetäjänä liikkeeseen. Mieluusti ostan muitakin tuotteita liikkeestä, joka järjestää minulle mieluista tapahtumaa. Liikkeiden ei tarvitse kaikista tapahtumista suoraan tuottoa saada, vaan pitää asiakkaat tyytyväisinä ja tuoda niitä taloon.

Niinpä niin. Tämä tuntuu, että shopeilta monesti unohtuu. Sitten ollaan pian tilanteessa, että toisessa shopissa ei ole turnauskäytössä vessaa ja toisella on huono maine turnauspaikkana eli tunnen useammankin henkilön jotka tietoisesti boikotoi paikan turnaustarjontaa vaika itseä kiinnostava formaatti olisikin tarjolla.
Miksi?
en tiedä.

[Rhianne]

Jos tuo boksien mappaaminen pitää paikkansa, niin ymmärrän hyvin liikkeitä. Tosin tällöin todella täytyy tarjota myös palkinnot vaihtoehtoisena tuotteena, koska kuten aiemmin mainitsin niin boosterit muuttuvat arvottomiksi monien mielestä. Kukaan ei kuitenkaan halua draftata boostereilla joista ei voi tulla mitään hyvää. Käsittämätöntä, jos WotC ei ole vieläkään onnistunut kehittämään riittävän satunnaista pakkausalgoritmia. Eihän sitä olekaan yritetty kuin reilut 20 vuotta...

[Anssi]

Bokseja ei ole mun käsittääkseni pystynyt mappaamaan enää pariin vuoteen, Ravnica tai Theros-blokki tais olla vika jossa se oli mahdollista. (Eli jos joskus haluaa ostaa RTR:ää tai jotain vanhempaa, kannattaa hommata vielä muoveissa olevia bokseja, ei yksittäisiä boostereita jos myyjä epäilyttää.)

[Gagis]

Bokseja ei ole mun käsittääkseni pystynyt mappaamaan enää pariin vuoteen, Ravnica tai Theros-blokki tais olla vika jossa se oli mahdollista. (Eli jos joskus haluaa ostaa RTR:ää tai jotain vanhempaa, kannattaa hommata vielä muoveissa olevia bokseja, ei yksittäisiä boostereita jos myyjä epäilyttää.)

Onnistuu edelleen. Sitä vaan vaikeutettiin sen verran, että pitää olla koko keissi bokseja, ennen kuin onnistuu.

[HaccyZ]

Turun fantsussa palkinnot ovat MTG-chippejä, joita voi käyttää uusien turnausten maksamiseen (pl. prellut, tietääkseni) tai vaihtaa halutessaan boostereiksi. Ymmärtääkseni juuri sen kaltainen systeemi jonka OP kelpuuttaa?

[Rhianne]

Bokseja ei ole mun käsittääkseni pystynyt mappaamaan enää pariin vuoteen, Ravnica tai Theros-blokki tais olla vika jossa se oli mahdollista. (Eli jos joskus haluaa ostaa RTR:ää tai jotain vanhempaa, kannattaa hommata vielä muoveissa olevia bokseja, ei yksittäisiä boostereita jos myyjä epäilyttää.)

Onnistuu edelleen. Sitä vaan vaikeutettiin sen verran, että pitää olla koko keissi bokseja, ennen kuin onnistuu.

Tarkoittaako tämä sitä, että nykyään ei voi luottaa avaamattoman boksinkaan sisältävän satunnaisen määrän rahakortteja, vaan arvokkaammat boksitkin on voitu mapata pois?

[Morian]

Kuten Anssi tuossa mainitsi niin vanhempia bokseja pystyi mäppäämään ja netistä löytyi mm. saitteja, jotka tässä vielä yleisöä auttoi. Nuo sivut ajettiin, mutta laskukaavat löytänee vielä. Tuo oli mulle uutta tietoa, että pystyy edelleen mäppäämään bokseja jos ostaa niitä koko keissin.

Interwebzin mukaan MM2:sta on tullut vastaan useita all mythic booster bokseja. Nämä varmaan ovat tuotantovirheitä?

[Babu]

Meillä Joensuussa saa pelata omilla pusseilla. Ilman kasseja maksaa tuon 15€ tai jotain ja pussien kanssa 4€.

[Telkku]

Artturin tiistait ei ainakaa oo muuttumassa mihinkään, aina saa tuoda omat jos löytyy.

[speedymaza]

Niinpä niin. Tämä tuntuu, että shopeilta monesti unohtuu. Sitten ollaan pian tilanteessa, että toisessa shopissa ei ole turnauskäytössä vessaa.

Tämä johtuu siitä että ainoat vessat löytyvät henkilökunnan tiloista. Jossa henkilökunta pitää tavaroitaan. Jos tavaraa häviää, luonnollisesti vessat eivät enää jatkossa ole missään asiakaskäytössä. Tämä ei ole ylimielisyyden takia keksitty asia vaan ikävä syy-seuraus.

[Gagis]

Niinpä niin. Tämä tuntuu, että shopeilta monesti unohtuu. Sitten ollaan pian tilanteessa, että toisessa shopissa ei ole turnauskäytössä vessaa.

Tämä johtuu siitä että ainoat vessat löytyvät henkilökunnan tiloista. Jossa henkilökunta pitää tavaroitaan. Jos tavaraa häviää, luonnollisesti vessat eivät enää jatkossa ole missään asiakaskäytössä. Tämä ei ole ylimielisyyden takia keksitty asia vaan ikävä syy-seuraus.

Hyvästä syystä huolimatta, lopputulokselle naamapalmutetaan ja naureskellaan Jyväskylässä asti.

[Morian]

Eikös tuo nyt ole aika absurdia, että liikkeessä ei ole käytössä vessaa? Missä asiakkaat sitten hoitaa homman, lähimmässä mäkkärissä vai pöydän alla limsapulloon?

[ljkp]

En kyllä itse kävisi pelaamassa paikassa, jossa ei ole asiakaskäytössä vessaa.

Turussa tosiaan on mielestäni hyvä systeemi, kun sisään maksaa 15 euroa ja palkintoina on sitten pelimerkkejä, joilla voi maksaa seuraavan draftin. En nyt ihan varmasti muista palkintorakennetta, mutta mielestäni voittaja saa aina sen 4 chippiä, joka on myös se uuden draftin hinta.

Ei olisi kiva pelata sellaisessa paikassa, jossa joku epärehellinen voisi mapata boksinsa, vaan on kivempi tietää, että pusseista hyvän kaman vetäminen on juuri niin todennäköistä kuin sen kuuluukin olla. Kaveriporukassa draftaillessa omat boosterit ovat jees. Jos omasta kylästä ei löydy paikkaa, joka hyväksyy boosterit maksuksi, katso jos löytyisi esimerkiksi joku paikallisten MtG-harrastajien Facebook-ryhmä ja huutele siellä, jos sakkia kiinnostaisi draftata.

[freedfromthereal]

Eikös tuo nyt ole aika absurdia, että liikkeessä ei ole käytössä vessaa? Missä asiakkaat sitten hoitaa homman, lähimmässä mäkkärissä vai pöydän alla limsapulloon?

Mun mielestä vessa on kyllä aikamoista ylellisyyttä oltiin missä tahansa.

Tosin tässä yksi syy miksi preferoin Poromagiaa turnauskäytössä vrt. keskustan Fantasiapelit jossa kannaltani ikävästi järjestetään edelleen valtaosa Hesan netrunner-turnauksista. Täytyy vain käydä lähistön ravintelissa tjsp. Tunnelin julkiset vessatkin olivat kaikki mäsänä viime turnauksessa. Sen siitä saa Helsingin päättäjät kun tekee julkisista vessoista ilmaisia. 

[Rhianne]

Eikös tuo nyt ole aika absurdia, että liikkeessä ei ole käytössä vessaa? Missä asiakkaat sitten hoitaa homman, lähimmässä mäkkärissä vai pöydän alla limsapulloon?

Toistaiseksi ollaan selvitty ensimmäisellä vaihtoehdolla, onneksi mäkkäriin on matkaa 20 metriä liikkeen ovelta.

[vhirvela]

Tämä johtuu siitä että ainoat vessat löytyvät henkilökunnan tiloista. Jossa henkilökunta pitää tavaroitaan. Jos tavaraa häviää, luonnollisesti vessat eivät enää jatkossa ole missään asiakaskäytössä. Tämä ei ole ylimielisyyden takia keksitty asia vaan ikävä syy-seuraus.

joo mutta asian voi silti ratkaista mielestäni jos haluaa. Eikö siellä ole useampi huone? Lukko ja tavarat sisään toiseen huoneeseen kun vessaan/keittiöön. tai esim soppari macin kanssa, että teette jotain yhteistyötä niin, että pelaajat voi käyttää heidän vessa tai montun tai ...kyllä siihen varmasti jotain keksii. On niitä vessoja ihan muissakin pelishopeissa ja jos esim. 8 tunnin gamedayta järjestää niin aika tarpeellinenkin pelaajakäytössä.

On erittäin ikävää ja pahoiteltavaa,että joku siellä on perseillyt todella mutta en silti näe syytä miksi teidän kannattaa siitä rankaista kaikkia pelaajia.

Ongelma vielä kulminoituu kun macci on muuttanut systeemiään niin, että isossa turnauksessa sielläkin pitää tehdä useita erillisiä ostoksia jos esim. alkupäivästä haluaisi käydä ja sitten 6 tunnin kohdalla finaalien aikana. kun koodi vaihtuu välillä.
Joku yhteistyönpaikka varmasti olisi mahdollinen tai jotenkin muuten asia järjestää.

[Arska]

Mun mielestä vessa on kyllä aikamoista ylellisyyttä oltiin missä tahansa.

Ei se mielestäni ole mitenkään ylellisyyttä liiketilassa, jossa asiakkaat viettävät jopa monia tunteja.

[326]

On erittäin ikävää ja pahoiteltavaa,että joku siellä on perseillyt todella mutta en silti näe syytä miksi teidän kannattaa siitä rankaista kaikkia pelaajia.

Eiköhän Mazan postaus tähän jo tyhjentävästi vastannut. Kyseessä ei ole mikään kasvatuksellinen itkupotkuraivari-ryhmärangaistus vaan pakon edessä suoritettu ikävä toimenpide.

[Salevanen]

On erittäin ikävää ja pahoiteltavaa,että joku siellä on perseillyt todella mutta en silti näe syytä miksi teidän kannattaa siitä rankaista kaikkia pelaajia.

Eiköhän Mazan postaus tähän jo tyhjentävästi vastannut. Kyseessä ei ole mikään kasvatuksellinen itkupotkuraivari-ryhmärangaistus vaan pakon edessä suoritettu ikävä toimenpide.

Lisään tähän vielä: Sitä kamaa on niin maan perkeleesti siellä käytävillä että muissa tiloissa, että niitä ei millään maailman järjellä saa mahtumaan liikkeen ns. toimistoon, joka on sekin aivan täynnä kaikkea. Ymmärrän toki et tilanne on vähän hankala pelaajille, mutta miten itse jos sulta oltas vaikka pöllitty merkittävä määrä rahan arvoista tavaraa tilasta, joka on kuitenkin ensisijaisesti _työntekijöiden_ taukotila?

Toinen vaihtoehto olisi siis lopettaa turnausten pitäminen kaupan tiloissa, kumman sinä mielummin valitsisit? Mää ainakin viihdyn ihan tosi hyvin edelleen PKPn turnauksissa, eikä se tilanne ainakaan mun kohdalla muuttusi vaik yläkerran vessaa joutusin aktiivisemminkin käyttää.

PS: Kannattaa myös oikeesti keskustella asiasta ensin liikkeen ja liikkeen työntekijöiden kanssa ennen ku tulee huuteleen mututuntumalla nettiin. Esim. toi mäkkärin kans neuvottelu vessojen käytöstä on ihan oikeesti ok idea, mut sekin menee olennaisesti paremmin perille jos sen tuo ystävällisesti ilmi suoraan työntekijöille eikä esim. täällä.