Aihe: Rajaton määrä Augury Owleja ja pakan järjestäminen

[Warp]

Oikea pelitilanne (tapahtui viime lauantaina): Minulla on pöydässä Intruder Alarm sekä Augury Owl joka on enchantoitu Splinter Twinillä. Tämä tarkoittaa siis sitä, että saan mielivaltaisen määrän Augury Owl -kopioita. Tein myös väitteen, että saan myös sitä myötä järjestettyä pakkani haluamaani järjestykseen. Rupesin kuitenkin miettimään asiaa hieman tarkemmin, ja ehkä tilanne ei olekaan niin selkeä.

Tiedän, että jos saa rajattoman määrän scry 2:sta tai isompaa, niin pakkansa saa järjestää haluamaansa järjestykseen, eikä sen takana olevaa matematiikkaa tarvitse demonstroida, eikä sitä tarvitse tehdä askel kerrallaan, vaan sen voi shortcutata. (Tästä oli joskus juttua sivulla http://wiki.magicjudges.org/en/w/List_of_Official_Rulings mutta jostain syystä sitä ei enää ole siellä, eikä ilmeisesti missään muuallakaan, mutta otaksuisin, että se pitää edelleenkin paikkansa.)

Tämä tilanne ei kuitenkaan ole pelkkä rajaton määrä scry 3:a, vaan tässä pitää luoda n kpl creature-kopioita, joista sen scry 3:n saa. Herää siis kysymys, onko tuo shortcut validi tässä tilanteessa. En voi mitenkään demonstroida tai todistaa, kuinka monta kopiota tarkalleen ottaen tarvitsen, että saan pakkani järjestettyä mielivaltaiseen järjestykseen. Ja pelkkä "luon niin monta kopiota kuin on tarpeen" ei käy, koska niitä kopioita pitää luoda joku tietty tarkka määrä. Voin sanoa "luon miljardi kopiota", mutten voi todistaa, että se lukumäärä on tarpeeksi. (Se varmaankin on monta kertaluokkaa enemmän kuin tarpeeksi, mutta "varmaankin" ei ole todistus.)

Olisiko siis tässä tilanteessa sallittua järjestää pakkansa mielivaltaiseen järjestykseen, koska tarvittavaa minimilukumäärää ei voi shortcuttia varten etukäteen tietää, eikä sitä (ainakaan turnauksessa) saa tehdä askel kerrallaan koska se olisi liian hidasta?

[Rhianne]

Sääntöihin en ota kantaa, koska en ole tuomari, mutta haluaisin huomauttaa, että kyllä scry-triggereiden tarvittavan määrän voi todistaa, vaikka se ei ihan yläastematikalla menekään. Jos ei omat matematiikan taidot riitä, niin katso vaikka http://math.stackexchange.com/questions/93293/algorithm-for-a-deck-manipulation mallia, ja varaudu todistamaan tuomarille kaava. Huomionarvoista on myös se, että vaikka teet ylimääräisiä scry-triggereitä, ei niistä ole mitään haittaa, kun voit vaan pakan ollessa järjestyksessä pitää kortit päällä.

[Mozzam]

edit: discardiin, stackoverflow voitti

[Kide]

Käytännöllinen vaihtoehto on todeta, että teet Grahamin luvun (tai muun hyvin, hyvin suuren luvun) verran tokeneita. Näin lukusi on varmasti riittävän suuri vaikka pelaisit Battle of Wits -deckiä.

[freedfromthereal]

En vastaa sääntökysymykseen, vaan tuosta pakan järjestämismekaniikasta: en ole aivan varma toimiiko tämä edes. Mietitään sitä tekniikkaa miten pakan tarkalleen järjestät? Ongelma on että miten pidät X korttia pakasta tietyssä järjestyksessä samalla kun etsit scryllä sitä korttia jonka laitat paikkaan X+1. Scry 3:han voi 'floatata' vain kahta korttia eli pitää kaksi korttia tietyssä järjestyksessä. Rupesin oikein tuumimaan ja en ole varma onko tähän toimivaa kaavaa.

edit: Periaatteessa se kai voisi toimia siten että pidät scryllä dekin päällä sitä korttia joka laitetaan x+1 paikkaan samalla kun kierretään pakkaa (joka siis säilyy järjestyksessä kunnes löytyy se x+1 slotti johon pudotat haluamasi kortin ja sitten kierretään kunnes löytyy seuraava kortti jonka paikkaa haluat muuttaa. Tjaa kaipa se toimii näin. Se että montako scryta tarvitaan en kyllä osaa lonkalta vastata.

editx2: dekin kiertäminen kerran scry 3:lla vie varmaan < 18 scryta, yhdellä kierroksella löydät yhden kortin, toinen kierros sen laittamiselle haluamaasi paikkaan, toistetaan dekin jokaiselle kortille. Tarvittava scryden määrä taitaa olla < 36 kertaa dekin korttien määrä näin nopeasti arvioiden.

ps. Sitten se relevantimpi kysymys: miksi tällä on väliä, ajat vain vastustajasi pois mielivaltaisella määrällä pöllöjä?

[Kide]

En vastaa sääntökysymykseen, vaan tuosta pakan järjestämismekaniikasta: en ole aivan varma toimiiko tämä edes. Mietitään sitä tekniikkaa miten pakan tarkalleen järjestät? Ongelma on että miten pidät X korttia pakasta tietyssä järjestyksessä samalla kun etsit scryllä sitä korttia jonka laitat paikkaan X+1. Scry 3:han voi 'floatata' vain kahta korttia eli pitää kaksi korttia tietyssä järjestyksessä. Rupesin oikein tuumimaan ja en ole varma onko tähän toimivaa kaavaa.

edit: Periaatteessa se kai voisi toimia siten että pidät scryllä dekin päällä sitä korttia joka laitetaan x+1 paikkaan samalla kun kierretään pakkaa (joka siis säilyy järjestyksessä kunnes löytyy se x+1 slotti johon pudotat haluamasi kortin ja sitten kierretään kunnes löytyy seuraava kortti jonka paikkaa haluat muuttaa. Tjaa kaipa se toimii näin. Se että montako scryta tarvitaan en kyllä osaa lonkalta vastata.

Äärettömillä scry 2:lla voi järjestää pakan käyttäen Bubblesortia. Scry3 nopeuttaa asiaa melkoisesti.

[freedfromthereal]

Äärettömillä scry 2:lla voi järjestää pakan käyttäen Bubblesortia. Scry3 nopeuttaa asiaa melkoisesti.

Niinpä niin, en vain muistanut nopeasti algoritmia, päättelin huonomman vain itse

[Druuge]

En vastaa sääntökysymykseen, vaan tuosta pakan järjestämismekaniikasta: en ole aivan varma toimiiko tämä edes. Mietitään sitä tekniikkaa miten pakan tarkalleen järjestät? Ongelma on että miten pidät X korttia pakasta tietyssä järjestyksessä samalla kun etsit scryllä sitä korttia jonka laitat paikkaan X+1. Scry 3:han voi 'floatata' vain kahta korttia eli pitää kaksi korttia tietyssä järjestyksessä. Rupesin oikein tuumimaan ja en ole varma onko tähän toimivaa kaavaa.

edit: Periaatteessa se kai voisi toimia siten että pidät scryllä dekin päällä sitä korttia joka laitetaan x+1 paikkaan samalla kun kierretään pakkaa (joka siis säilyy järjestyksessä kunnes löytyy se x+1 slotti johon pudotat haluamasi kortin ja sitten kierretään kunnes löytyy seuraava kortti jonka paikkaa haluat muuttaa. Tjaa kaipa se toimii näin. Se että montako scryta tarvitaan en kyllä osaa lonkalta vastata.

ps. Sitten se relevantimpi kysymys: miksi tällä on väliä, ajat vain vastustajasi pois mielivaltaisella määrällä pöllöjä?

Hmm, jos yksi kortti kerrallaan kelaa pakkaa ympäri ja tiputtaa kortin aina haluamaansa paikkaan, niin ajattelin asian näin:

1.) Pakassa on jäljellä esim. 40 korttia
2.) Kun sinulla ei ole valittua korttia "ykkösenä scryssa", etsit sen. Maksimimäärä scryille on nyt (40/3) = 14
3.) Kun sinulla on kortti ekana päällä, etsit paikan mihin se pitää pudottaa. Maksimimäärä scryille on nyt (40/2) = 20
4.) Yhteensä 34 scryta.
5.) En osaa laskea vähennnyksiä, mutta jos oletetaan että tämä täytyy tehdä kaikille pakan korteille eli x40, lopputulos on 34x40=1360 scryta.

Asiaa miettimällä noiden slottien tajuaminen on sen verran hankalaa, että jos vastustaja heittäisi tämmöisen kehiin, niin ihan periaatteesta kieltäisin kaikki shortcutit ja sanoisin, että saat tehdä kuule tuon yksi triggeri kerrallaan. Vaikka ajan loppuminen veisi minulta kierroksen. Ilmeisesti tässä ajettiin takaa sitä, että saako scry-pelaaja ottaa pakkansa handuun, kelata sen lävitse ja kuvapuoli ylöspäin järjestellä miten haluaa. Itse olen sitä mieltä, että vaikka olisi miten mastermind, niin kahden/kolmen kortin vaihtuvalla ikkunalla saa olla aika guru, että muistaa mikä kortti meni minnekkin ja mihin minkäkin pitää mennä jne jne.

Toisaalta jos tiskissä on vastapuolella 1360 pöllöä, kaikilla haste ja lento, niin ehkäpä vain keräisin kortit ja onnittelisin hyvästä kombosta.

[freedfromthereal]

3.) Kun sinulla on kortti ekana päällä, etsit paikan mihin se pitää pudottaa. Maksimimäärä scryille on nyt (40/2) = 20

Jep, unohdin tuon että on vain scry 2 kun pidellään korttia. *läps*

Arvelen (odotetaan tuomarin vastausta) että jos todistetaan että tämä on ylipäätänsä mahdollista, niin tuomarit vissiin sallivat shortcutin?

Itse olen sitä mieltä, että vaikka olisi miten mastermind, niin kahden/kolmen kortin vaihtuvalla ikkunalla saa olla aika guru, että muistaa mikä kortti meni minnekkin ja mihin minkäkin pitää mennä jne jne.

Toisaalta jos tiskissä on vastapuolella 1360 pöllöä, kaikilla haste ja lento, niin ehkäpä vain keräisin kortit ja onnittelisin hyvästä kombosta.

Joo en minäkään tätä lähtis tekemään elävässä elämässä ilman shortcuttia

[Rhianne]

Ilmeisesti tässä ajettiin takaa sitä, että saako scry-pelaaja ottaa pakkansa handuun, kelata sen lävitse ja kuvapuoli ylöspäin järjestellä miten haluaa. Itse olen sitä mieltä, että vaikka olisi miten mastermind, niin kahden/kolmen kortin vaihtuvalla ikkunalla saa olla aika guru, että muistaa mikä kortti meni minnekkin ja mihin minkäkin pitää mennä jne jne.

Gurua tarvitaan vain, jos halutaan tehdä pakan järjestys mahdollisimman vähillä scry-triggereillä. Jos sallitaan rajaton määrä scry-triggereitä, niin tuo on loppujen lopuksi hyvinkin mekaanista puuhaa. Ensin tuot pakan päällimmäiseksi kortiksi kortin, jonka haluat siihen jättää, sitten tuot toiseksi kortiksi kortin jonka haluat toiseksi ja niin edelleen, eikä sinun tarvitse missään vaiheessa muistaa sen enempää pakan järjestyksestä.

Joo en minäkään tätä lähtis tekemään elävässä elämässä ilman shortcuttia

Jos tätä täytyisi harrastaa ilman shortcutteja, niin tuskin olisi suurta syytä järjestää koko pakkaa oikeaan järjestykseen, vaan useimmiten näissä tapauksissa riittää että haet pakan päälle pari kolme avainkorttia jotka riittävät pelin voittamiseen, ja se onnistuu mekaanisesti ihan järkevässä ajassa.

[Draugo]

Tuon linkitetyn stack overflown perusteella 60 kortilla ja scry 2:lla menee maksimissaan 3600 iteraatiota, kaikki vähennykset pakkaan ja lisäykset scryhyn on siitä alaspäin joten jos käytttää tuota niin varmasti saa normipakan järjestykseen johon haluaa.

Druugelle taas voin kommentoida että tuollaisesta toiminnasta napsahtaa hyvin äkkiä sanktioita jos alkaa turnauksessa kieltäytymään shortcuteista ilman pätevää syytä. Mielestäni voit pyytää vastustajaa selittämään miten kortit saadaan tiettyyn järjestykseen, mutta jos vastustaja ymmärtää periaatteen niin shortcutista kieltäytyminen menee slow playksi.

Tietysti jos vastapuoli pelaa aikaa miettimällä turhia päätöksiä pakkaa järjestäessään (esim. pistänkö 37. ja 38. korttina olevan islandin ja planesin kummin päin) niin siitäkin saattaapi hyvin äkkiä rapsua sanktioita.

[freedfromthereal]

Gurua tarvitaan vain, jos halutaan tehdä pakan järjestys mahdollisimman vähillä scry-triggereillä. Jos sallitaan rajaton määrä scry-triggereitä, niin tuo on loppujen lopuksi hyvinkin mekaanista puuhaa. Ensin tuot pakan päällimmäiseksi kortiksi kortin, jonka haluat siihen jättää, sitten tuot toiseksi kortiksi kortin jonka haluat toiseksi ja niin edelleen, eikä sinun tarvitse missään vaiheessa muistaa sen enempää pakan järjestyksestä.

Voit pitää scrylla dekin päällä vain kaksi korttia, et mielivaltaista määrää. Ainoa keino järjestää koko pakka oikeasti tällä metodilla on pitää se kiertävä osa pakasta järjestyksessä, ja silloin pitäisi muistaa tarkkaan mihin kohtaan mikäkin kortti pitäisi laittaa kun kierrät.

Jos tätä täytyisi harrastaa ilman shortcutteja, niin tuskin olisi suurta syytä järjestää koko pakkaa oikeaan järjestykseen, vaan useimmiten näissä tapauksissa riittää että haet pakan päälle pari kolme avainkorttia jotka riittävät pelin voittamiseen, ja se onnistuu mekaanisesti ihan järkevässä ajassa.

Tämä on totta.

[Rhianne]

Gurua tarvitaan vain, jos halutaan tehdä pakan järjestys mahdollisimman vähillä scry-triggereillä. Jos sallitaan rajaton määrä scry-triggereitä, niin tuo on loppujen lopuksi hyvinkin mekaanista puuhaa. Ensin tuot pakan päällimmäiseksi kortiksi kortin, jonka haluat siihen jättää, sitten tuot toiseksi kortiksi kortin jonka haluat toiseksi ja niin edelleen, eikä sinun tarvitse missään vaiheessa muistaa sen enempää pakan järjestyksestä.

Voit pitää scrylla dekin päällä vain kaksi korttia, et mielivaltaista määrää. Ainoa keino järjestää koko pakka oikeasti tällä metodilla on pitää se kiertävä osa pakasta järjestyksessä, ja silloin pitäisi muistaa tarkkaan mihin kohtaan mikäkin kortti pitäisi laittaa kun kierrät.

Scryatessa pakkaa ei kuulu ajatella pinona vaan ympyränä, jossa päällimmäinen kortti on alimmaisesta seuraava. Eli täytyy vaan pitää huoli, että muistaa mikä kortti on se jota suunnitteli pakan päällimmäiseksi ja missä se menee. Jos haluat pakan viideksi päällimäiseksi kortiksi kortit q, w, e, r, t ja y niin se on ihan sama missä kohdassa pakkaa ne menevät. Kun olet saanut ne peräkkäin, voit kelata ne päällimmäiseksi laittamalla aina yhden kortin kerrallaan päältä pohjalle.

[Gagis]

Huomautettakoon vielä väärinkäsitysten välttämiseksi, että tuomarit eivät edellytä että osaisit todistaa tai seikkaperäisesti selittää, miten jokin monimutkainen combo tai shortcutti toimii, kunhan tiedät mistä tilanteesta ollaan menossa ja mihin tilanteeseen päädytään ja olet kuullut luotettavasta lähteestä, että näin saa tehdä. Tuomarin voi sitten kutsua paikalle varmistamaan, että esim. Scry 2 kyllä riittää, jos jompikumpi pelaaja on epävarma siitä, että olikohan se nyt oikea asia vaiko huhupuhetta vain.

[Draugo]

Huomautettakoon vielä väärinkäsitysten välttämiseksi, että tuomarit eivät edellytä että osaisit todistaa tai seikkaperäisesti selittää, miten jokin monimutkainen combo tai shortcutti toimii, kunhan tiedät mistä tilanteesta ollaan menossa ja mihin tilanteeseen päädytään ja olet kuullut luotettavasta lähteestä, että näin saa tehdä. Tuomarin voi sitten kutsua paikalle varmistamaan, että esim. Scry 2 kyllä riittää, jos jompikumpi pelaaja on epävarma siitä, että olikohan se nyt oikea asia vaiko huhupuhetta vain.

En kyllä täysin allekirjoita tätä. Jos pelaat comboa joka ei ole itsestään selvä (e.g. Twin vaikka se nyt bännissä onkin) niin kyllä pelaajan pitää tietää miten combo toimii eikä vaan todeta että "olen kuullut että voitan jos mulla on nämä kortit pöydässä ja kädessä, onko näin?". Samasta syystä eggs pelaaja ei voi pakottaa shortcuttia koska voittaminen ei ole varmaa ennen kuin voit osoittaa että voittokeinot ovat näkyvissä koska näitä on nähty että osa voittokorteista onkin sidetetty pois ja voittokeinoja ei pakasta enään löydykkään. Shortcutti infinite ym. comboissa tapahtuu vasta kun olet demonstroinut miten yksi looppi toimii.

Edit: Vastustaja voi tietysti luovuttaa halutessaan ja saatat voittaa ilman että olisit oikeasti pystynyt voittamaan jos combo perustuu tiettyjen korttien etsintään eikä niitä oikeasti pakassa olekkaan.

[Rhianne]

Huomautettakoon vielä väärinkäsitysten välttämiseksi, että tuomarit eivät edellytä että osaisit todistaa tai seikkaperäisesti selittää, miten jokin monimutkainen combo tai shortcutti toimii, kunhan tiedät mistä tilanteesta ollaan menossa ja mihin tilanteeseen päädytään ja olet kuullut luotettavasta lähteestä, että näin saa tehdä. Tuomarin voi sitten kutsua paikalle varmistamaan, että esim. Scry 2 kyllä riittää, jos jompikumpi pelaaja on epävarma siitä, että olikohan se nyt oikea asia vaiko huhupuhetta vain.

En kyllä täysin allekirjoita tätä. Jos pelaat comboa joka ei ole itsestään selvä (e.g. Twin vaikka se nyt bännissä onkin) niin kyllä pelaajan pitää tietää miten combo toimii eikä vaan todeta että "olen kuullut että voitan jos mulla on nämä kortit pöydässä ja kädessä, onko näin?". Samasta syystä eggs pelaaja ei voi pakottaa shortcuttia koska voittaminen ei ole varmaa ennen kuin voit osoittaa että voittokeinot ovat näkyvissä koska näitä on nähty että osa voittokorteista onkin sidetetty pois ja voittokeinoja ei pakasta enään löydykkään. Shortcutti infinite ym. comboissa tapahtuu vasta kun olet demonstroinut miten yksi looppi toimii.

Luulen, että tässä teillä menee nyt kaksi asiaa sekaisin. Toki pelaajan tulee osoittaa miten se X määrä triggereitä saadaan stackiin, mutta Gagiksen pointti oli, että kun olet näyttänyt miten saat sen 100000 scry 2 triggeriä stackiin, ei sinun tarvitse matemaattisesti todistaa miten järjestät pakan, koska se on yleisesti tiedossa oleva fakta että niin voi tehdä.

[Warp]

Virallinen ruling on (ainakin ollut): "A player with the ability to scry 2 or more infinitely may shortcut this action by rearranging her library in any way she likes, but she must do so quickly. Players are not required to know the mathematics or technical steps behind this."

Mutta esittämääni varsinaiseen kysymykseen ei ole vielä vastattu.

[Draugo]

Tuon linkitetyn stack overflown perusteella 60 kortilla ja scry 2:lla menee maksimissaan 3600 iteraatiota, kaikki vähennykset pakkaan ja lisäykset scryhyn on siitä alaspäin joten jos käytttää tuota niin varmasti saa normipakan järjestykseen johon haluaa.

Koska scry 2 tapauksessa kyseessä on käytännössä bubble sort ja sen worst case on N² niin scry 3:lla tulee olemaan vähemmän. Jos joku kyselee riittääkö miljardi kopiota niin ohjaat Bubble Sortin wikipediasivulle.

[Nastaboi]

(Postaan nyt tämänkin, vaikka Draugo ehti väliin.)

Alkuperäisessä kysymyksessäsi väitit, että shortcuttiin tarvittavaa iteraatioiden minimilukumäärää ei tiedetä. Sille kuitenkin tiedetään varma yläraja, joka on siis tuo (pakan koko)^2 eli 60 kortilla 3600 ja sadalla kortilla 10000. Eli pöllökopioille voidaan määrittää tietty arvo ja järjestää pakka samalla.

Vastasiko tämä kysymykseesi?

[Warp]

Alkuperäisessä kysymyksessäsi väitit, että shortcuttiin tarvittavaa iteraatioiden minimilukumäärää ei tiedetä.

En itse asiassa sanonut niin. Väitteeni oli, että (erityisesti turnaustilanteessa) ei ole käytännössä mahdollista todistaa varsinaisessa pelitilanteessa, kuinka monta scry 3:a vaaditaan, jotta pakan voi järjestää mielivaltaiseen järjestykseen.

Jos sanon "luon tuhat kopiota", niin onko se tarpeeksi? Miten voin todistaa, että se on tarpeeksi? Luonnollisesti tuomari voi päättää, että se on tarpeeksi, mutta eikö yhtä lailla tuomari voisi päättää, että koska asiaa ei voi siinä tilanteessa todistaa, sitä ei voi tehdä?

Käsitykseni on, että turnauksessa ei voi käytännön syistä tehdä asioita, jotka olisivat teknisesti ottaen pelin sääntöjen mukaan täysin laillisia, mutta joiden tekemiseen menisi käytännössä liian kauan. (Esimerkiksi voisin samanlaisella combolla luoda tuhat kopiota Goblin Test Pilotista, mutta en saa turnaustilanteessa aktivoida niitä kaikkia, koska sitä ei voi shortcutata, ja niiden kaikkien aktivointi kestäisi liian kauan. Vaikka mitään pelin sääntöä ei tässä rikota, sitä ei voi turnauksessa sallia käytännön syistä.)

Shortcutit ovat olennainen osa turnausta, ja niitä käytetään juuri tällaisissa combotilanteissa paljon. Mutta shortcut on sallittu vain kun ilmoitetaan suorittavansa jonkin asian jonkun täsmällisen lukumäärän verran, ja sen lopputulos tiedetään täsmälleen. Sellaisia shortcutteja ei voi tehdä, joiden lopputulosta ei voi tietää tarkasti. (Esimerkiksi tuhannen GTP:n aktivointia ei voi tehdä shortcuttina, koska lopputulosta on mahdotonta tietää tarkasti.)

Alkuperäisessä esimerkissä siis minun pitää luoda joku tarkka lukumäärä pöllökopioita. Minun olisi myös jotenkin perusteltava, että se lukumäärä riittää varmasti siihen, että voin järjestää pakkani mielivaltaiseen järjestykseen. Miten voin todistaa turnaustilanteessa, että näin on asianlaita?

Ymmärrän kyllä, että tuomari päättää asiasta loppujen lopuksi, mutta voiko tästä tehdä geneeristä rulingia?

[Warp]

(Esimerkiksi voisin samanlaisella combolla luoda tuhat kopiota Goblin Test Pilotista, mutta en saa turnaustilanteessa aktivoida niitä kaikkia, koska sitä ei voi shortcutata, ja niiden kaikkien aktivointi kestäisi liian kauan. Vaikka mitään pelin sääntöä ei tässä rikota, sitä ei voi turnauksessa sallia käytännön syistä.)

Ehkä jopa parempi esimerkki on Intruder Alarm + Sea Gate Oracle + Splinter Twin. Jos sanoisin turnaustilanteessa esimerkiksi, että haluan tehdä 40 kopiota oraakkelista, niin se ei käy, koska sitä ei voi shortcutata, ja sen tekemiseen yksi kerrallaan veisi liian kauan. (En ole täysin varma mitä tuomari sanoisi käytännössä, mutta kaipa se on vain "et saa tehdä sitä, sori vaan. Tee jotain muuta.")

[Nastaboi]

Tuota iteraatioiden ylärajaa N^2 voidaan pitää yleisesti tunnettuna, ei sitä tarvitse sen kummemmin todistaa.

Tuo Sea Gate Oracle -combo voidaan myös shortcutata, jos sillä päätetään nostaa pakan kaikki kortit tai jättää yksi vapaavalintainen kortti pohjalle. Iteraatioiden määrä on jälkimmäisessä tapauksessa N-1, ensimmäisessä N tai mikä tahansa sitä suurempi.

[Nastaboi]

Tanpereen kaljuimman miehen innostamana lisäys edelliseen. Jos tuota Sea Gatea pitäisi pyörittää kunnes löydetään pakasta tietty kortti, voidaan julistaa combo tehtäväksi N/2 kertaa, jakaa pakka kahteen pinoon, ottaa käteen se pino jossa haluttu kortti on ja asettaa toinen pino libraryksi. Jos pakassa oli pariton määrä kortteja ja haluttu kortti sattui olemaan se viimeinen, tehdään lopuksi vielä yksi kopio ja saadaan haluttu kortti käteen.