Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin  (Luettu 3791 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa vähämielinen

Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« : 12.06.18 - klo 15:19 »
Suositut MTG-tubettajat ovat viime aikoina tehneet paljon videoita feikeistä. Lähes kaikissa katsomissani videoissa, kyse on kuitenkin ollu Kiinasta tilatuista feikeistä, joita ei edes yritetä myydä aitoina (ns. "gen 6" ja "gen 7"). Hyvin todennäköisesti on kuitenkin olemassa paljon edistyneempiä väärennöksiä. Tahtoisin päästä konkreettisesti tutustumaan hyviin väärennöksiin, ihan yksinkertaisesti siitä syystä, että voisin jatkossa luottaa enemmän taitooni tunnistaa niitä.

Jos jollakulla sattuu olemaan tälläisiä väärennöksiä ja viihteliäisyyttä postittaa niitä, laita yksäriä. (Maksan tietty postit molempiin suuntiin.) Tai jos satut asumaan Tampereella ja omaamaan sosiaalisen luonteen, niitä voisi ihmetellä ihan kasvotustekin.

Poissa Possu81

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #1 : 11.07.18 - klo 19:19 »
Sama juttu, että olisi hyvä saada käsiin hyviä feikkejä. Juuri äsken tulin looppaamasta zendikarin fetch-landia jota epäiltiin feikiksi. Kortissa oli merkillisesti boldattu teksti, värit erisävyiset ja kortti tuntui pelikorttimaisemmalta kuin vertailukohde. Toisaalta ei lainkaan niin pelikorttimaiselta kuin uusimmat cardstockit. Olen miettinyt voiko loopilla erottaa mitään lopulta edes kun tähän asti kaikki tarkemmin katsellut kortit ovat pitäneet sisällään kauniin rosette-kuvioinnin ja muste on sellaista kuin sen olisi kuvitellut olevan. Kävi jopa mielessä, että olisi ollut kymmenen vuotta vanha test-print huonommilla, nykypäiväisillä, materiaaleilla :)

Tässäkin tapauksessa lopputulos oli se, että minusta kortti vain oli eri erää kuin tavalliset euroopassa esiintyvät fetchit, koska mikään ei loopin alla vihjaissut feikiksi. Oli aivan liian hyvä ollakseen kiinalainen vuosien takaa. Näin näissä melkein aina käy. Oikealta linjastoltakin tulevissa korteissa on niin valtavat eroavaisuudet että jostain yksittäisistä sävyistä ei oikein voi päätellä mitään, tai nykyään edes cardstockin tuntumasta kun painavat enemmän pelikorttimaisia oikeina kortteina. Ne kiinalaiset ebaysta mitä olen nähnyt powereista ovat olleet sitten täysin luokattomia joskin nekin voivat mennä tuplamuoveissa läpi.

Minulla on se käsitys, että markkinoilla parhaat feikit olisivat repackattyjä alpha-beta kortteja jo vuosien takaa. Käsitin, että niistä on ollut saatavilla todella hyvin tehtyjä, mutta toki nuo kortit käsittävät hyvin pienen osan nykyään "järkevistä" feikeistä. Mahtaako Pohjois-Amerikassa tai Euroopassa olla mitään merkittävempää tuottajaa? Minusta sellainen toiminta olisi täälläpäin jo melko vaarallista toteuttaa kalliilla laitteistolla ja länsimaisellä juridistiikalla. Näin ollen ei ole mitenkään selvää, että markkinoilla olisi edes todella hyviä feikkejä (siinä rajoilla voiko erottaa vai ei).
« Viimeksi muokattu: 11.07.18 - klo 19:27 kirjoittanut Possu81 »

Poissa zeeAbe

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #2 : 11.07.18 - klo 22:04 »
Zendikar oli yksi niitä settejä missä on naurettavuuksiin asti erilaisia printtivirheitä/eroavaisuuksia.

"Boldattua" tekstiä, kumipallokortteja yms.
Saa ostaa läsyjä ja näin ollen tukea turnausmatkoja lähelle ja kauas: MCM Listaus

Poissa Morian

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #3 : 11.07.18 - klo 23:06 »
Tietyt perusasiat on melko helppo tarkistaa jokaisen itse, joista kaksi ensimmäistä onnistuvat puhelimen valolla ja ~kympin maksavalla loupella:

- valon läpäisevyys ja sen värisävy
- jewelers loupella tarkasteleminen kuinka monessa kerroksessa kortti on printattu. Onko musta tasaisen mustaa niiltä osin kuin kuuluu olla. Kuten yllä todettiin esiintyy aidoissakin korteissa todella paljon varianssia etenkin värin suhteen sekä myös rosette kuvioiden suhteen. Jotta saa referenssin epäiltäessä korttia väärennökseksi, kannattaa rinnalle hankkia samasta setistä varmasti aidoksi tietämänsä mielellään saman tyyppinen ja värinen kortti, parhaimmassa tapauksessa toinen vastaava, ja verrata niitä keskenään.
- kortin paino vaa-alla (0,00g) verraten sitä muihin saman setin kortteihin.

Edistyneempiä keinoja:

- rebackien kanssa paksuuden mittaus. Rebacking tarkoittaa usein sitä, että collectors edition kortin takapuoli on korvattu esimerkiksi beta kortin takapuolella ja reunat on leikattu esimerkiksi alpha/beta mukaisiksi.
- Mustavalon avulla katsottaessa feikki korteissa ei käsittääkseni esiinny vastaavanlaista luminanssia kuin aidoissa korteissa.
- Jotkut väittävät että pystyvät näkemään onko kortin välissä oleva paperi sinistä, joka kertoisi kortin olevan aito. Ehkä jotenkin skannaamalla onnistuisi, mutta valotestin värin ollessa hennosti siniseen päin kertoo jo core paperin väristä. Feikkien core paperi on suurimmalta osin mustaa. (aiheeseen liittyy poikkeuksia)

- Viimeisenä huomiona älkää bend testatko vanhoja kortteja. Vanhoissa korteissa paperi ei ole enää entisensä, sekä niitä on voitu taivuttaa jo useita kertoja jolloin taipuma (crease) voi muodostua.

Redditiä seuranneena ja sitä kautta kuvia nähneenä ns. gen 6 jne korteista ne erottaisi melko varmasti jo pelkästään paljaalla silmällä, etenkin jos kortti on itselle tuttu. Feikkejä on aina ollut ja tulee aina olemaan ja kalliimpien korttien kanssa toki sietääkin pitää yllä tervettä varovaisuutta. Minua kiinnostaisi tietää onko Suomessa näkynyt tai jäänyt kiinni väärennöksiä, koska olen siinä käsityksessä että aiheesta pidetään suhteettoman paljon ääntä verrattuna siihen kuinka yleistä feikkien käyttö todellisuudessa olisi?

PS. Ottakaa myös huomioon, että ryhmät jotka äänekkäimmin kylvävät feikkikortteihin liittyvää pelkoa edistävät tällä omaa agendaansa. Reserved list viha sekä kortteihin liittyvä sijoittaminen ovat esimerkkejä trendin driving forceista. Myös usealla youtube bloggaajalla, joihin oletan tässä ensimmäisessä viestissä viitattavan, on oma agenda pelissä.
« Viimeksi muokattu: 11.07.18 - klo 23:25 kirjoittanut Morian »

Poissa Meltyman

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #4 : 12.07.18 - klo 13:37 »
https://m.youtube.com/watch?v=zNEGGMYh0AU#

tämä oli hyvä video tähän aiheeseen liittyen. tässä juuri lekaa kasailen ja aloin tutkimaan ostoksia :D

Poissa Lightstorm

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #5 : 12.07.18 - klo 15:37 »
https://m.youtube.com/watch?v=zNEGGMYh0AU#

tämä oli hyvä video tähän aiheeseen liittyen. tässä juuri lekaa kasailen ja aloin tutkimaan ostoksia :D

Tässä toinen erinomainen https://www.youtube.com/watch?v=etY_v7A3P2k

Poissa Morian

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #6 : 12.07.18 - klo 17:12 »
Okei noissa oli uutta infoa kyllä, kiitos! Onko tietoa printtaavatko edistyneemmälle mustan layerin erikseen, koska tuossa FOW:ssa tekstikenttä oli aika hyvän näköinen? Casting costista näki selkeästi miten rosette jatkui sinne.

Poissa Meltyman

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #7 : 19.07.18 - klo 13:50 »
Mulle saattoi käydä köpelösti snapcastereiden kanssa, kun mcm:stä ostin.
4 Snapyä kaikissa valo näyttää keskenään samalta, mutta valoisuus on himmeämpi ja pienempi kun vertaa dissipateen tai vaikka alliance fowiin vaikka nämä kaksi verrokkia keskenään ovat samankaltaisia.
Snapyt myös vaikutti vähän tummemmilta ja kolmessa kappaleessa on kummallinen valkoinen täplä alhaalla.
Onkohan fonttikin vähän vääränlainen? Pitää vielä vertailla aidon kanssa, jotta huomaisi eron, jos sellainen on.

(click to show/hide)

Poissa Possu81

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #8 : 19.07.18 - klo 21:41 »
Ei tuollaiset satunnaiset viat tai ero värisävyissä ole mielestäni indikaattori väärennokselle. Miltä kortti tuntuu? Onko erityisen sileä tai muuten pokerikorttimaisempi? Ehkä tuolla valotestillä on jotain merkitystä ja siitä osaa joku jotain päätellä. Itse en ihan hirveästi sille laskisi painoarvoa. Kannattanee ottaa skannerilla niin tarkka kuva kuin laite sallii
« Viimeksi muokattu: 19.07.18 - klo 21:47 kirjoittanut Possu81 »

Poissa Morian

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #9 : 19.07.18 - klo 21:50 »
Ei tuollaiset satunnaiset viat tai ero värisävyissä ole mielestäni indikaattori väärennokselle. Miltä kortti tuntuu? Onko erityisen sileä tai muuten pokerikorttimaisempi? Ehkä tuolla valotestillä on jotain merkitystä ja siitä osaa joku jotain päätellä. Itse en ihan hirveästi sille laskisi painoarvoa. Kannattanee ottaa skannerilla niin tarkka kuva kuin laite sallii

Discordin puolella tunnistettiin jo tarkemmista kuvista väärennökseksi.

Poissa Meltyman

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #10 : 19.07.18 - klo 21:50 »
Ei tuollaiset satunnaiset viat tai ero värisävyissä ole mielestäni indikaattori väärennokselle. Miltä kortti tuntuu? Onko erityisen sileä tai muuten pokerikorttimaisempi? Ehkä tuolla valotestillä on jotain merkitystä ja siitä osaa joku jotain päätellä. Itse en ihan hirveästi sille laskisi painoarvoa. Kannattanee ottaa skannerilla niin tarkka kuva kuin laite sallii

4 Snapcasteria läpäisee valon väärin, kun taas vertaa pariin muuhun samasta setistä olevaan, niin ero on hyvin erilainen, myös alliancen kortin kanssa esimerkiksi verrattaessa?

Tuo tapaus on onneksi saatu lähes purkkiin. Myyjä myönsi, että muutkin on valittanut feikkikorteista ja selitti ettei asiasta tiennyt ja MCM on pyytänyt lähettämään kortit heille.

Poissa Possu81

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #11 : 19.07.18 - klo 22:05 »
pidä ihmeessä yksi tälläinen feikki vertailukappaleena. Kiinnostuksen vuoksi tiedustelisin, että mitä muuta kortissa oli vialla? Millainen rosette-kuvio oli tarkemmassa skannissa tai loopilla? Eikö kortin tuntuma ollut ratkaisevasti erilainen?
« Viimeksi muokattu: 19.07.18 - klo 22:08 kirjoittanut Possu81 »

Poissa JopeSane

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #12 : 19.07.18 - klo 22:16 »
pidä ihmeessä yksi tälläinen feikki vertailukappaleena. Kiinnostuksen vuoksi tiedustelisin, että mitä muuta kortissa oli vialla? Millainen rosette-kuvio oli tarkemmassa skannissa tai loopilla? Eikö kortin tuntuma ollut ratkaisevasti erilainen?

Oikeassa kortissa tuo logo (ja monet muut asiat) tehty eri kerroksissa. Tossa feikissä kaikki tehty samaan

Poissa Meltyman

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #13 : 19.07.18 - klo 22:18 »
pidä ihmeessä yksi tälläinen feikki vertailukappaleena. Kiinnostuksen vuoksi tiedustelisin, että mitä muuta kortissa oli vialla? Millainen rosette-kuvio oli tarkemmassa skannissa tai loopilla? Eikö kortin tuntuma ollut ratkaisevasti erilainen?
Tekisi mieli pitää kyllä yksi niistä, mutta MCM pyysi lähettämään kaikki kortit.

Tuossa skannaus mustasta pallosta. Vasemmalla aito ja oikealla feikki.
(click to show/hide)

Tässä sitten symbolin alueelta otosta.
(click to show/hide)

Poissa vähämielinen

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #14 : 21.07.18 - klo 00:20 »
Mä törmäsin ihan sattumalta revised Wheel of Fortune -feikkiin, joka läpäs valotestin, näytti silmämääräsesti aidolta, sen pinta tuntu aidolta, ja se oli kovasti käytetyn näkönen (kunto jossain playedin ja poorin välimaastossa). Se oli kuitenkin inan liian paksun ja jäykän tuntunen. Ilman looppaamista en olis varmuudella uskaltanu julistaa sitä feikiksi. Häiritti myös ajatus siitä, et kuka nyt väärentäis jonkun piestyn WoF:en, kun viel muutama vuosi taakse se ei ollu juur minkään arvonen. Loopilla tarkastelemalla se kuitenkin paljastu selkeesti väärennökseksi; oli paikoittain varsin puuronen.

Outo juttu, et joku on saanu tehtyä väärennöksen, joka läpäsee valotestin ja jonkinmoisen pintatuntotestin (oletan, et nää vaatii aika paljon pohdiskelua ja kokeiluja), mut ei sit oo viittiny tehdä printtijäljen kanssa parempaa työtä.

Poissa hall0n

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #15 : 21.07.18 - klo 00:33 »
Looppi: iteraatio

Luuppi: suurennuslasi

Poissa vähämielinen

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #16 : 21.07.18 - klo 00:43 »
Looppi: iteraatio

Luuppi: suurennuslasi
Hmm, tästä kannattaa ehdottomasti tiedottaa Tampereen yliopiston matematiikan, tilastotieteen ja tietojenkäsittelytieteiden opiskelijoiden ainejärjestölle. (Logo on ihan pilalla!)

Poissa Meltyman

Vs: Tahtoisin tutustua hyviin väärennöksiin
« Vastaus #17 : 25.07.18 - klo 07:48 »
MCM palautti rahat, mutta ei ole ottanut kantaa muuten asiaan. Varmaan minun kanssani asia heidän päästä on käsitelty. Kiitokset mtgsuomihenkilöille jotka jeesaili ja mulle voi laittaa yvnä sähköpostia, niin voin laitella skannaukset molemmilta puolilta, jos kiinnostaa zoomailla ja vertailla aitoon yksityiskohtia.

 

arcuate_lurid