Aihe: T1 Bloom

[kolatatti]

Suuret kiitokset kaikille ideoita antaneille. Suuri osa ehdotetuista korteista löytyikin jo suoraan kansiosta.

Rakentelin tässä hieman fiilispohjalta tuollaista Cadaverous Bloomin ympärille kasattua dekkiä. Vastaavanlaisia buildeja varmaankin löytyy mutta ajattelin nyt hakea tähän budjettiratkaisua (en ole myymässä autoani että voin kasata pakan). Asiallisia ehdotuksia otetaan vastaan ja toivotaankin. Kymppejä voin sijoittaa yksittäisiin kortteihin, satasia en.

Landit ( 16 )
2 x Underground Sea
2 x Bayou
4 x Polluted Delta
3 x Bloodstained Mire
1 x Badlands
1 x Island
1 x Forest
2 x Swamp

Mana ( 11 )
1 x Sol Ring
1 x Mana Crypt
1 x Mana Vault
1 x Lotus Petal
1 x Mox Diamond
1 x Chrome Mox
1 x Lion's Eye Diamond (Täytyy vaihtaa/ostaa jostain)
4 x Dark Ritual

Engine ( 10 )
4 x Cadaverous Bloom
3 x Squandered Resources
1 x Drain Life
1 x Consume Spirit
1 x Demonfire

Draw ( 14 )
1 x Yawgmoth's Bargain
1 x Yawgmoth's Will (Täytyy vaihtaa/ostaa jostain)
1 x Necropotence
1 x Windfall(tulossa)
1 x Wheel of Fortune
1 x Memory Jar (Täytyy vaihtaa/ostaa jostain)
4 x Prosperity
4 x Infernal Contract (tulossa)

Tutor ( 2 )
1 x Demonic Tutor
1 x Vampiric Tutor (tällä hetkellä Demonic Consultation)

Control ( 7 )
1 x Defense Grid (tulossa)
4 x Duress
2 x Cabal Therapy

Total: 60

[Shmn]

Mitäs jos poistaisit sinisen ja pelaisit punaista?

Prosperityn ja Drain Lifen tilalle voisit laittaa Invoke the Firemindeja, ja miksei tappovehkeeksi vaikka Demonfire, jota ei voi counteroida kun vedät käden manaksi. Eipä tarvitse counter-backupeja käteen ja saat enemmän lämää generoitua.

Squandered Resources tuntuu suht hitaalta (ja kohtalokkaalta) myös, sen tilalle saisit Mana Flaren.

Promise of Power ei myöskään oikein nappaa, ja Windfallin tilalle punaselta löytyis Wheel of Fortune, joka on paljon parempi tähän. Memory Jarin laittaisin varmaan lappujen takia myös.

Sinisten countereiden tilalle voitkin laittaa vaikka setin Forkkeja, jotka toimivat countereina kontrollia vastaan tai vaikka tuplaavat x-loitsun lämän tai kortit.

Intuitionit eivät mielestäni myöskään oikein tee pakassa mitään järkevää. Mustaa laputusta löytyy esim. Night's Whisper.

[cosminen]

Minusta taas tuo squandere recourses on aivan loistava, eihän se ole yhtään kohtalokas kun osaa käyttää sitä oikein, turhaa sitä on vastustajalle antaa tuplamanoja. Punainen voisi olla kyllä hyvä juttu, mutta en silti jättäisi sinistä pois. Koska vaikka toinen olisi täpännyt kaikki manansa, voi sillä silti olla se fowi kädessä, ja itsellä on hyvä olla sitä vastaan myös fowi, jos ländit säkkää esim johonkin X-punaiseen dama spelliin (minusta oli joku toinenkin kun demon mitä ei voinut counteroida, tai jos ei ollut niin niin ainakin Kaervek's Torch on , mikä on vaikea countteroida)

[kolatatti]

Sinisen poistaminen ei oikein ole optio minusta, koska Prosperity on niin oleellinen tuon enginen kannalta (uhraat käden, otat 2xkorttien määrän manaa, heität prosperityn ja nostat 2xedellisen käden + ylim. manat mitä on pöydässä). Prosperityn halpa aloitushinta on sen suurin valtti ja siksi syy, miksi en esim. pelaisi Braingeyseriä, tuosta Invoke the Firemindistä nyt puhumattakaan.

Yhden Y.Winnin voisin lisätä tuohon listaan, koska se auttaisi niin monessa tilanteessa.

Mana Flaren takia ei myöskään kannata pelata punaista, koska olisihan tuohon vaihtoehtona vaikka Heartbeat of Spring jo olemassa olevilla väreillä.

Promise of Powerit voisi vaihtaa tosiaan parempiin draw-kortteihin, esim. Infernal Contracteihin.

EDIT: Ei tuossa Y.Winnissä olisikaan mitään mieltä kun tuolla Cadaverous Bloomilla poistetaan ne kortit pelistä eikä discardata..

[Shmn]

Sinisen poistaminen ei oikein ole optio minusta, koska Prosperity on niin oleellinen tuon enginen kannalta (uhraat käden, otat 2xkorttien määrän manaa, heität prosperityn ja nostat 2xedellisen käden + ylim. manat mitä on pöydässä). Prosperityn halpa aloitushinta on sen suurin valtti ja siksi syy, miksi en esim. pelaisi Braingeyseriä, tuosta Invoke the Firemindistä nyt puhumattakaan.

Yhden Y.Winnin voisin lisätä tuohon listaan, koska se auttaisi niin monessa tilanteessa.

Mana Flaren takia ei myöskään kannata pelata punaista, koska olisihan tuohon vaihtoehtona vaikka Heartbeat of Spring jo olemassa olevilla väreillä.

Promise of Powerit voisi vaihtaa tosiaan parempiin draw-kortteihin, esim. Infernal Contracteihin.

EDIT: Ei tuossa Y.Winnissä olisikaan mitään mieltä kun tuolla Cadaverous Bloomilla poistetaan ne kortit pelistä eikä discardata..

Prosperitylla annat vastustajalle kortteja, joilla kusaista peliäsi (counterit, naturalize, disenchant, orim's chant jne). Invoke The Firemind toimii sekä voittokeinona että nostona, jolloin et joudu pitämään kuollutta drainia kädessä jos manaa ei ole tarpeeksi, ja voit täyttää slotit jollain hyödyllisemmillä lapuilla. Se on totta, että prosperity on 2 manaa halvempi, mutta se merkitsee oikeastaan vain yhtä lisäkorttia x-loitsua tehdessä, mikä ei pitäisi olla ongelma jos pakka toimii kuten pitää. Lisäksi fork vähentää tarvittavan manan määrää ratkaisevasti, koska se tehokkaasti tuplaa käytetyn x:n (etkä halua forkata prosperityä ja antaa vastustajalle vielä enemmän lappuja).

Esim. Invoke The Firemind X=10 + Fork vaatii 2 lappua ja 15 manaa tai 8 lappua. Drain Life taas yhden lapun ja 22 manaa tai 11 lappua. Määrissä on siis aika suuri ero, varsinkin kun saat osan manasta ländeistä.

Mana Flare taas on siitä hyvä, että saat sillä lisämanaa jo aiemmilla vuoroilla, jolloin et vielä pysty viuhahtamaan, eikä kaikki kuse jos tuleekin Orim's Chant tai vastaava puun takaa. Se on tietty pieni riski, koska se nopeuttaa myös vastustajaa, joten harkitse sen käyttöä itse.

Ottaisin siis sinisen edelleen pois, ja jos haluat suojaa countereita vastaan niin laita ihmeessä Duressit. Fowin kanssa joudut heittämään toisen kortin pois (minkä pitää vielä olla sininen, mikä ei ole kauhean todennäköistä) ja näet onko vastustajalla lisää keinoja kusaista peliäsi (eli tiedät milloin uskallat viuhua).

[cosminen]

Eipä se haittaa että fowille joutuu heittämään kortin pois, varsinkin kun se mahdollistaa spellin countteroimisen vaikka olisi 0 ländiä pelissä. Duressia ei voi pelata vastustajan vuorolla, eikä varsinkaan silloin jos omaa vuoroa ei ole vielä edes ollut + Oikein pelattanu ja määrätyissä tilanteissa voi prosperityllä dekata vastustaja (okei, ehkä helpompi ampua se blasti päähän)....
No mutta jos ei muuta niin prosperityt menee kivasti fowin ruuaksi

Älä luovu sinisestä, mutta laita muutama punainen X-blast. Eikä tuo invoke ehkä ole huonovaihto, en tiedä, mutta mana-flarea en ihan helposti pelaisi, ellei pysty olemaan 100% varma siitä että hyöty on itselle suurempi.

[Nastaboi]

Et varmaankaan tarvitse neljää Drainia, yksi kumpaakin lienee sopiva määrä. Arcane Denial on järkyttävän huono counteri, kun Mana Leak on olemassa. Force on hyvä, mutta sinulla on hieman liian vähän kortteja sen pelaaMiseen luotettavasti. Duress on parempi saattamaan Bloomia peliin, Force parempi torjumaan uhkia, joita vastustaja mahdollisesti nostaa. Mutta missä ovat Brainstormit? Brainstorm on tärkein kortti jokaisessa combopakassa Black Lotuksen jälkeen.

[ilpo]

Brainstormia ei välttämättä tarvi, esim. Belskerissä se ei ole välttämätön. Ota Arcane Denialit veks kuten Nastaboi sanoi, ne ovat oikeasti ihan järkyttävän huonoja kortteja. Duressit tilalle. FoWit pois ja niiden tilalle vaikka Cabal Therapy. Fact or Fiction tuntuu myös turhan randomilta. Muuttaisin vähän manabasea ja laittaisin sen tilalle vaikka Wheelin, joka on enemmän rikki kuin Facta. Kannattaa myös miettiä Cabal Therapya, se helpottaa Necron, Bargainin ja Contractien pelaamista kivasti. Controllia vastaan Xantid Swarm osuu väreille ja myös Defense Grid on mahdollinen, jos ei Xantid nappaa. Intuitionit heittäisin hankeen ja keksisin tilalle parempaa. Night's Whisper on hyvä vaihtoehto, samalla ei tarvitsisi enää pelata settiä UB dualeita. Yhden Islandin voi myös heivata. Siten manabasesta tulee paljon vankempi. Enemmän fetsejä ja basicceja, vähemmän dualeita.

[kolatatti]

Cabal Therapy voisi olla ihan mukava. Duress varmaankin vielä mukavampi. Tosin sen Flashbackia ei pääse pelaamaan kun ei ole ukkoja enkä usko niitä laittavanikaan. Xantid Swarm ei tästä syystä passaa, Defence Grid tai pari voisi käydä.

Huomasin eilen pelatessa että tosiaan nuo Intuitionit eivät ole tässä deckissä kohdallaan ja joka kerta kun sellainen tai pari oli kädessä niin toivoin vaan että tilalla olisi Infernal Contract, koska se olisi tarkoittanut käytännössä voittoa.

Muutaman dualin sijasta voisi tosiaan laittaa lisää fetchejä, ja jos laitan vaikkapa yhden Badlandsin niin wheeliä voisi käyttää. Kokeillaan sellaista.

Tarkoitus olisi koittaa kehittää sellainen moottori jonka olisi mahdollista pyörähtää jopa ensimmäisellä vuorolla (vaikka sitten jumalan kädellä) ja mitä enemmän valvoin yötä, sen enemmän tuntui siltä että se vaatii noita Infernal Contracteja.

Vaihdoin listaan myös Fact or Fictionin tilalle Windfallin, koska uskon sen olevan useammin hyödyllinen

Konkluusio:


-4 Arcane Denial
-3 Intuition
-2 FoW
-2 Watery Grave
-2 Bayou
-1 Fact or Fiction

+4 Duress
+2 Cabal Therapy
+2 Defense Grid
+1 Wheel of Fortune
+1 Badlands
+2 Bloodstained Mire
+1 Polluted Delta
+1 Windfall

[kolatatti]

Esim. Invoke The Firemind X=10 + Fork vaatii 2 lappua ja 15 manaa tai 8 lappua. Drain Life taas yhden lapun ja 22 manaa tai 11 lappua. Määrissä on siis aika suuri ero, varsinkin kun saat osan manasta ländeistä.

Mana Flare taas on siitä hyvä, että saat sillä lisämanaa jo aiemmilla vuoroilla, jolloin et vielä pysty viuhahtamaan, eikä kaikki kuse jos tuleekin Orim's Chant tai vastaava puun takaa. Se on tietty pieni riski, koska se nopeuttaa myös vastustajaa, joten harkitse sen käyttöä itse.

Mana Flare olisi ihan surkea, koska tarkoitus on pääasiassa pöräyttää ensimmäisellä tai toisella vuorolla, viimeistään neljännellä, ja se vain nopeuttaa mahdollista vastustajan komboa.

Fork vaatii kaksi punaista manaa = käyttökelvoton splashattynä. Invoke the Firemind vaatii 3(!) värillistä manaa, joista yksikään ei ole musta.. ei-ei..

Drain on myös tässä tapauksessa loistava (oli tarpeellinen eilen n. puolessa testipeleistä):

(10 lifeä jäljellä, vastustajalla 20)
kädessä Drain life, kaikki landit säkätty
Nostetaan Y. Bargainilla 9 korttia (1 life jäljellä)
Heitetään 8 korttia pois pelistä Cadaverous Bloomille, tehdään 14 pisteen drain
(15 lifeä jäljellä, vastustajalla 6)
Nostetaan kortteja kunnes kädessä on vastaus counterointiin, drain ja 4 ylimääräistä
Drainataan loput

Ei onnistuisi jos ei saa mistään lisää lifeä..

[Anssi]

Taitaa 4 Consume Spirittiä olla parempi kuin 2/2, kun ei ykkösessä taideta Cranialiakaan pelata. Muutenkaan tuskin se on se kortti mikä ensiksi ensikertaa pelatessa nimetään?

Njuu, katselin tuota listaa ja ajattelin että tuon saisi helposti modattua legacyyn.

[kolatatti]

Testailin tuota hieman lisää, proxytin nuo tulossa olevat kortit. Nyt on tosiaan "mahdollista" pöräyttää ensimmäisellä vuorolla. Käytännössä se vaatii Swampin, 3 Dark Ritualia ja Y. Bargainin. Melko epätodennäköinen käsi, mutta toisen tai kolmannen vuoron pöräytys tuntui jo melko todennäköiseltä. Yhden Dark Ritualin tilalta voi olla Mana Crypt tai Mana Vault, mutta silloin voitto ei ole niin todennäköinen, koska yhden värillisen manan saa kyllä melko helposti mutta kaksi voi tuottaa jo vaikeuksia. Dark Ritualeista kun jää 1 ylimääräinen musta mana.

Squandered Resources on hyvä juuri pöräytysvaiheessa jos tarvitsee sinistä manaa prosperityyn, koska sen saa tehtyä heittämällä kädestä kaksi korttia pois. Kun pöräytys on käynnissä, vastustaja ei oikein pysty mitään tekemäänkään nyt kun laitoin Duresseja ja Cabal Therapyjä. Toimii juuri loistavasti kun ensin pelaa Duressin ja katsastaa tilanteen ja poistaa counterointia, sitten tarvittaessa perään Cabal Therapyn ja ottaa loputkin pois. Tietenkin voi tulla vastaan sellainen tilanne että Duress Counteroidaan, mutta niitä löytyi monesti riittävästi kädestä, tai sitten voi pelata yhden Defence Gridin, johon vastustajan on käytännössä pakko vastata jotenkin.

En tiedä mitä kortteja T1:ssä pelataan, mutta tarkoitus ei ollutkaan mennä turnaukseen, ainakaan nyt ihan heti. Ei siitä mitään merkityksellistä hyötyä ainakaan ole pelata 4 samaa korttia kuin 2/2. Consume Spiritin wording on tietysti hieman parempi mutta eipä noilla ole tarkoitus mitään ököjä ampuakaan vaan voittaa.

[Shmn]

Hmm. Forkin tuplacasteri voi kyllä olla hankala. Siniseltä löytyy tietysti saman asian tekevä Twincast, jos sitä haluaa pelata.

Kävi myös mielessä, että vaihtoehtoisena voittokeinona voisit laittaa Underworld Dreamsin ja pöräyttää Prosperityillä päähän.

Psychic Possession ois ihan hupaisa Prosperityn kanssa myös, näin casual-dekkiin.

[kolatatti]

Sinistäkin on niin vähän että tupla cc on paha. Tuo Underworld Dreams voisi olla ihan toimiva, mutta yhdellä kortilla saa drainattua 2 elämää ja prosperityjä on vain 4, joten se ei ole yhtä toimiva kuin Drain, eikä sitä oikein minkään muunkaan tilalle voi laittaa. Sidelle voisi lisätä.

Niin voisihan sitä koittaa jonkun Sideboardinkin kyhätä kun eihän sitä tiedä jos raahaisin tuon kasan joskus johonkin turnaukseenkin testiin. Täytyyhän sitäkin tyyppiä MtG:sta joskus kokeilla.

[Nastaboi]

Tee tuosta Legacyversio ja tule turttailemaan keskiviikkona Safe Havenin 8-man-single-elimination-turnauksiin! Tosin joutuisit rakentamaan pakan aika tavalla uusiksi, kun Draw7:t ja paremmat tutorit lähtevät.

[kolatatti]

Menin hankkimaan itselleni hyväkuntoisen UL Timetwisterin, sopisikohan se tähän dekkiin? Ajattelin että jos yhden Infernal Contractin tilalle laittaisi? Tai prosperityn, niin sinisen määrä ei muutu ja nostokorttien määräkin pysyy samana.

Windfallin tilalle tuon laittaminen olisi tietenkin loogista mutta windfall on monesti osoittautunut esim. infernal contractia paremmaksi tilanteessa jossa Cadaverous bloom ei ole pöydässä eikä kädessä. Ja tällaiseenkin aloituskäteen olisi hyvä olla jonkinlainen ratkaisumahdollisuus.

[Shmn]

Menin hankkimaan itselleni hyväkuntoisen UL Timetwisterin, sopisikohan se tähän dekkiin? Ajattelin että jos yhden Infernal Contractin tilalle laittaisi? Tai prosperityn, niin sinisen määrä ei muutu ja nostokorttien määräkin pysyy samana.

Windfallin tilalle tuon laittaminen olisi tietenkin loogista mutta windfall on monesti osoittautunut esim. infernal contractia paremmaksi tilanteessa jossa Cadaverous bloom ei ole pöydässä eikä kädessä. Ja tällaiseenkin aloituskäteen olisi hyvä olla jonkinlainen ratkaisumahdollisuus.

Sopii hyvin. Laita Willin tai Windfallin tilalle. Ja onneksi olkoon.