Aihe: Artikkeli: M15 ja Eternal-formaatit

[Poromagia]

Vieraskirjoittaja Matti Palola tarkastelee M15 Core Settiä Eternal-formaattien näkökulmasta.

Magic 2015 ja Eternal-formaatit

[kivi]

Pelkästään otsikon lukemalla tuli olo että siellä on vastassa kaikkien aikojen lyhin artikkeli, mutta kivasti oli kahlattu myös vaihtoehdot jotka eivät ole sittenkään riittävän hyviä. Pienenä sivuhuomautuksena Reclamation Sage korvaa tehokkaasti myös Modernissa Harmonic Sliverin ja Hushwing Gryff ei tahdo Modernissakaan jaksaa maaliin saakka. En ole myös koskaan oikein mieltänyt Pauperia eternal-formaatiksi, mutta se taitaa olla vain juttu mun korvien välissä.

Mutta hyvä artikkeli.

[monkoosi]

Pitäs varmaan antaa palaute johki muualle, mutta artikkelissa olisi kovasti kaivannut tälläkin foorumilla käytössä olevaa mouseoverausta nähdäkseen kortin. Tietenkin kivempi laittaa kaveri clikkaan korttia ja näkeen samalla mitä se maksaa teillä, mutta minusta se ei ollut kivaa.
 
 Kuten kivi sanoikin, itse artikkeli yllätti pituudellaan ja oli muutenkin hyvää settiä.

[Yabo]

Pitäs varmaan antaa palaute johki muualle, mutta artikkelissa olisi kovasti kaivannut tälläkin foorumilla käytössä olevaa mouseoverausta nähdäkseen kortin. Tietenkin kivempi laittaa kaveri clikkaan korttia ja näkeen samalla mitä se maksaa teillä, mutta minusta se ei ollut kivaa.
 
 Kuten kivi sanoikin, itse artikkeli yllätti pituudellaan ja oli muutenkin hyvää settiä.

Mouseoveria jäin itsekkin kaipaamaan. Ymmärrän toki kaupallisen aspektin, mutta artikkelia lukiessa toivoisi, että ei joudu hyppimään eri sivujen välillä.
Mitään kovin ihmeellistä artikkelista ei paljastunut, mutta eikö Modernia lasketa eternal-formaatiksi?

[Retardi]

Pitäs varmaan antaa palaute johki muualle, mutta artikkelissa olisi kovasti kaivannut tälläkin foorumilla käytössä olevaa mouseoverausta nähdäkseen kortin. Tietenkin kivempi laittaa kaveri clikkaan korttia ja näkeen samalla mitä se maksaa teillä, mutta minusta se ei ollut kivaa.
 
 Kuten kivi sanoikin, itse artikkeli yllätti pituudellaan ja oli muutenkin hyvää settiä.

Voin kertoa, että mouseoverin puute on enemmän tekninen ongelma kuin kaupallista ilkeilyä (haluaisimme sen itsekin käyttöön). Käyttämämme valmiskauppapohja vaan tuntuu hajoavan arvaamattomasti kun siihen pulttaa kiinni lisäosia, joten toimivan mouseoverin löytäminen kestää hieman.

[yugular]

Kiitoksia palautteesta! Myös rakentavaa kriittistä palautetta saa mielellään toimittaa, vaikka yv:llä tai tähän ketjuun. Tarkoitus olisi jatkossakin naputella muutama artikkeli poroille. Toiveita aiheiden suhteen otetaan myös vastaan.

Mitään kovin ihmeellistä artikkelista ei paljastunut, mutta eikö Modernia lasketa eternal-formaatiksi?

En ole myös koskaan oikein mieltänyt Pauperia eternal-formaatiksi, mutta se taitaa olla vain juttu mun korvien välissä.

Onkohan näistä edes mitään virallista linjaa olemassa? Itse olen ajatellut sen näin: Eternal-formaatti on DCI sanktioitu formaatti, jossa saa pelata kortteja kaikista seteistä ABU -> tähän päivään asti. Pauper on siinä rajoilla, koska sehän ei ole DCI sanktioitu, mutta täyttää kriteerit muuten ja on kuitenkin modossa varsin suosittu "competitive format". Itse pidän Pauperia eternal-formaattina, mutta oisko tuokin sitten makuasia? Commander yms. Casual formaatit ovat taas asia erikseen koska eivät ole competitive formaatteja.

Modern ei mielestäni ole eternal-format (kuten ei ollut Extended tai Block Constructed) vaan kyseessä on ns. "Non-rotating format".

[WoRMaSTeR]

Modern ei mielestäni ole eternal-format (kuten ei ollut Extended tai Block Constructed) vaan kyseessä on ns. "Non-rotating format".

Eiköhän Non-rotating ja Eternal format nyt ole funktionaalisesti sama asia ja näin ollen myös Modern on nykyisellään Eternal format. Extended oli nimenomaan rotatioituva eikä täten Eternal format. Block Constructed nyt on niin pienen korttipoolin formaatti aina ettei sitä voi oikein laskea Eternal Formaatiksi vaikka tietyn blockin constructed ei rotatioituvaa olekkaan niin käytännössä pelattava Block constructed on rotatioituvaa.

Eternal format on siis käytännössä ei rotatioituva formaatti jossa voit pelata samaa deckiä vuodesta toiseen. Modern, Legacy, Vintage ja Pauper kaikki ovat mielestäni Eternal formaatteja.

[luma]

Silloin kun ratingit olivat vielä olemassa, Eternal-ratingiin kuuluivat vain Legacy ja Vintage, ei Modern.

[Saimu]

Eternal format on siis käytännössä ei rotatioituva formaatti jossa voit pelata samaa deckiä vuodesta toiseen. Modern, Legacy, Vintage ja Pauper kaikki ovat mielestäni Eternal formaatteja.

Mielipiteitä voi olla monia, mutta WotCin mukaan:

Constructed formats:
Standard, Modern, Block, Two-Headed Giant

Eternal formats:
Legacy, Vintage

[kivi]

Lisäyksenä:

Limited formats:
Sealed, Draft, Team Sealed, Team Draft

[Wrakis]

Eternal format on siis käytännössä ei rotatioituva formaatti jossa voit pelata samaa deckiä vuodesta toiseen. Modern, Legacy, Vintage ja Pauper kaikki ovat mielestäni Eternal formaatteja.

Mielipiteitä voi olla monia, mutta WotCin mukaan:

Constructed formats:
Standard, Modern, Block, Two-Headed Giant

Eternal formats:
Legacy, Vintage

WotC ei taida edes tunnustaa Pauperia viralliseksi formaatiksi?

[WoRMaSTeR]

Mielipiteitä voi olla monia, mutta WotCin mukaan:

Constructed formats:
Standard, Modern, Block, Two-Headed Giant

Eternal formats:
Legacy, Vintage

Tässä on nyt se ero että katsot vaan minkä kategorian alle WotC on sattunut laittamaan formaatteja. Minä ajattelen mitä voi järjen mukaan kutsua Eternal formaatiksi. Kyllähän Legacy ja Vintage varmasti ovat myös Constructed formaatteja eli tuon määritelmän voi heittää kyllä roskakoriin. Jos olisi joku virallinen määritelmä Eternal formaatista niin se tietysti selvittäisi asian.

[Gagis]

Tässä on nyt se ero että katsot vaan minkä kategorian alle WotC on sattunut laittamaan formaatteja. Minä ajattelen mitä voi järjen mukaan kutsua Eternal formaatiksi. Kyllähän Legacy ja Vintage varmasti ovat myös Constructed formaatteja eli tuon määritelmän voi heittää kyllä roskakoriin. Jos olisi joku virallinen määritelmä Eternal formaatista niin se tietysti selvittäisi asian.

Eternal formaatit on DCI-sanktiotuja formaatteja, joissa kaikki setit, joissa on printattu musta- tai valkoreunaisia kortteja, ovat laillisia. Toisin sanoen eternal formaatteja ovat Vintage ja Legacy.

Modern on non-rotating formaatti, mutta ei iänkaikkinen, koska siitä puuttuvat sekä vanhat setit, että vaihtoehtoiset julkaisut standard-rotaation ulkopuolelta. Legacy ja Vintage ovat myös kierrottomia formaatteja, ja kaikki kolme ovat constructedia.

Määritelmiä saa toki vetää hatusta miten haluaa, mutta WOTCia ei nyt taida hirveästi matomestarin vaihtoehtoiset määritelmät kiinnostaa.

[WoRMaSTeR]

Eternal formaatit on DCI-sanktiotuja formaatteja, joissa kaikki setit, joissa on printattu musta- tai valkoreunaisia kortteja, ovat laillisia. Toisin sanoen eternal formaatteja ovat Vintage ja Legacy.

Joo löysin saman englanniksi googlettamalla itsekkin. Source ei kuitenkaan ole virallinen vaan mtgsalvation/wikipedia.

Modern on non-rotating formaatti, mutta ei iänkaikkinen, koska siitä puuttuvat sekä vanhat setit, että vaihtoehtoiset julkaisut standard-rotaation ulkopuolelta. Legacy ja Vintage ovat myös kierrottomia formaatteja, ja kaikki kolme ovat constructedia.

En tiedä valitsitko sanasi väärin mutta Modernihan nyt nimenomaan on nykyisen määritelmän mukaan tarkoitus olla "äinkaikkinen". Yritit varmaan selvittää miksi sitä ei kutsuta "Eternal formaatiksi".

Määritelmiä saa toki vetää hatusta miten haluaa, mutta WOTCia ei nyt taida hirveästi matomestarin vaihtoehtoiset määritelmät kiinnostaa.

Siitähän ei tarvitse väitellä mitä WotC kutsuu Eternal formaateiksi, se on täysin selvä. Se miten Eternal formaatti on virallisesti määritelty ja mikä pitäisi kenenkin mielestä olla tämä määritelmä voidaan kiistellä. Mutta mennään nyt tuolla salvationin määritelmällä ja sovitaan että Legacy ja Vintage on ne Eternal formaatit. Pauper ja Modern on sitten ilmeisesti Non-rotating formats joka on kyllä omasta mielestäni vähän hölmö määritelmä.

[Yms]

http://magic.wizards.com/en/game-info/gameplay/rules-and-formats/formats

"ETERNAL

Eternal formats are unique in that they contain every black-bordered card set Wizards has ever printed, each new card set is added to these formats."

Edit: saman linkin takaa löytyy myös miksei Pauper ole "virallinen" formaatti: se on virallinen formaatti vain Modossa.

[yugular]

Onko joku muuten eri mieltä korttien pelattavuudesta esimerkiksi Legacyssä? Onko Military Intelligenceä nähty pelissä, tai oletko itse yrittänyt rakentaa sen ympärille?

[yugular]

Sain artikkelista positiivista palautetta, mutta kysellään vielä olisiko porukalla toiveita lukea samanlainen artikkeli uudesta setistä? Laittakaa viestiä tähän ketjuun tai yyveellä niin pistetään mietintään (ja kysytään poroilta että kaipaavatko). Saa myös nakata kortteja ilmoille joita toivoo että artikkelissa käsiteltäisiin.

[WoRMaSTeR]

Tottahan toki halutaan lisää artikkeleita. Itse haluaisin että artikkeli ottaisi huomioon myös Modernin ja Pauperin (saisit vähän enemmän kirjoitettavaa). Tällä hetkellä ei oikein ole tullut vielä mitään selvää Eternal käyttistä julki (fetchejä lukuunottamatta), mutta toivotaan että sieltä jotain saadaan.

[vhirvela]

Kirjoitin pitemmän palautteen yksärillä mutta tiivistäen tänne.

Mielestäni legacy infect deckissä pelataan kyllä just rancoria esim.
https://www.youtube.com/watch?v=K8TI1zGua1Y&list=PL5d1KNNFArSPFQciDIkryaUYycOH7Rd_r&index=27
ja

ite oon miettinyt kirjoittaa primeria legacy ipainter deckissä jos semmoiselle on kiinnostusta ja kysyntää. Katsoo nyt julkaistaanko missään vai vaan täällä foorumilla jossain kohtaa;)

[WoRMaSTeR]

Tom Rossin lista ei kyllä pelaa ainuttakaan Rancoria. Voihan sitä siinä pelata mutta yleensä Berserk ajaa saman asian paremmin.

[Hopo]

Rancor ei ole legacyssa kortti laisinkaan. Varsinkaan infectissä.

[yugular]

Kiitoksia palautteista tästä ketjussa sekä yyveellä! Yritän vastailla kaikiin yksityisviesteihin kun kerkeän. Potentiaalisiin Pauper kortteihin varmaan tartun jatkossa jos satun sellaisen huomaamaan, mutta pääpaino tulee olemaan Vintage & Legacy formaateissa. Modern on kokonaan toinen eläin ja täytyy myöntää että en osaisi arvioida kortteja Modernin näkökulmasta niin että siitä kannattaisi kirjoitella. Pelailen kyllä satunnaisesti Modernia, mutta formaatti ei herätä sen suurempia intohimoja ja en ole edes kokeillut kuin muutamaa tier 1-2 pakkaa formaatissa. Pauperissa ja Legacyssä kuitenkin lähes kaikkia pakkoja on tullut kokeiltua ja Vintagessakin useampaa.

Vaatiiko tuo minun sanavalintani Rancorista kirjoitettaessa selventämistä?

Ensoul Artifactin pelaaminen antaa vastustajalle mahdollisuuden hoitaa kaksi korttia yhden hinnalla ja se taitaa useimmiten eternal-formaateissa rajoittaa pelattavuutta rankalla kädellä. Edes kaikkein halvimmat ja turvallisimmat Aurat, kuten Rancor, eivät saa peliaikaa Vintagessa tai Legacyssä, koska tehokas poisto kuten Swords to Plowshares ja Dismember rokottavat Aurojen pelaajia rankalla kädellä.

Jos en pikaisella selailulla löydä yhtään pakkaaa viimeisien kuukausien ajalta jossa Rancor esiintyy, niin voin mielestäni kirjoittaa että lappu ei saa peliaikaa Vintagessa tai Legacyssä.

mtggoldfish on sivusto jossa jokaista korttia selattaessa sivusto näyttää myös jos ko. lappua on pelattu pakassa joka on mennyt dailyssä 4-0 tai 3-1 viime aikoina. No Rancoria ei löydy Legacystä tai Vintagesta:
http://www.mtggoldfish.com/price/Magic+2013/Rancor#online

SCG:n Magic Deck Search toiminto Rancorille (Vintage ja Legacy) ruksittuna antaa tuloksen:

There were no decks matching that criteria.
This may be because there were no tournaments meeting your criteria between 01/01/2014  and 09/07/2014.

En tiedä miksei tuo Tom Rossin pakka tule tuloksissa esiin... edit. Tai siis toinen foorumistihan jo osoittikin ettei Rossin pakka pelaa edes lappua. Sinne meni puoli tuntia elämästäni hukkaan kun kelailin tuota videota eestaas enkä löytänyt..

morphling.de on ehkä paras paikka löytää Vintage tuloksia. Vintagessa Rancoria on viimeksi pelannut Gary Freedman Aucklandissa 16.2.2013. Sitä edellinen osuma on vuodelta 2010. http://morphling.de/top8decks.php?id=1709&highlight=Rancor