Aihe: Dimir, Da Ultradeckdestroyer -> Spring Tide

[JunioRcmf]

jos tulee ongelmaa polton kanssa, niin sitten vain laittamaan tilalle Dimir Cutpurset, jotka melkein shokeerasivat minut toimivuudellaan.

No, mutta sehän on hieno idea, siis laittaa oikein tarkoituksella 2/2 otus poltto pakkaa vastaan, jossa melkein mikä tahansa poltto riittää tappamaan sen (Shock, Seal of Fire jne. ainoastaan Fanatic ja vain pelaajiin lämää tekevät kortit eivät sitä saa alas yksin, paitsi jos hyökkäät -> Fanatic ottaa kiinni, dmg stäckkiin ja Fanatic säkkiin -> 2dmg).

[Karjanvarastaja]

jos tulee ongelmaa polton kanssa, niin sitten vain laittamaan tilalle Dimir Cutpurset, jotka melkein shokeerasivat minut toimivuudellaan.

No, mutta sehän on hieno idea, siis laittaa oikein tarkoituksella 2/2 otus poltto pakkaa vastaan, jossa melkein mikä tahansa poltto riittää tappamaan sen (Shock, Seal of Fire jne. ainoastaan Fanatic ja vain pelaajiin lämää tekevät kortit eivät sitä saa alas yksin, paitsi jos hyökkäät -> Fanatic ottaa kiinni, dmg stäckkiin ja Fanatic säkkiin -> 2dmg).

Niin no, eihän nuo pomput, paukut ja counteroinnit vitsin vuoksi ole pakassa. Niillä hidastetaan vastustaja, jotta saadaan manaa tarpeeksi isoihin kivoihin ja ölliäisten ainoa tehtävä on nauttia lihamuurina elosta tai hyvällä tuurilla olla jopa hyödyllisiä.
Tietenkään kaikkeen ja mihinkään ei toimi takuuvarmasti mikään, joten ei auta kuin minimoida ne heikot kohdat. Poltot sattuu saatanasti ja puhdas pikapolttopakka nylkee hitaan millauksen alleen.
Sen takia enemmän kuin kilomielin ottaisin vastaan ehdotuksia, joilla heilutella takaluukkua tehopolttajille. Pelkkä counterointi ei tepsi niihin ja paukkujen (terror & sudden death) poisto taasen tekisi pakan ökkömönkiäisten heittopussiksi.
Ehdotuksia kiiiiiiitos!

[JunioRcmf]

No Extirpate toimii hyvin yleensäkkin millaus pakassa, jossa kortit menevät gravelle (eivätkä removeen). Toimii myös countereiden kanssa jonkin lailla.
Niin ja halusitko muuten pitää tämän T2:ssa vaikka onkin Casual osiossa? Koska itse edelleen fanitan millaus pakoissa Traumatize + Haunting Echoesia. Ja jos haluat pitää T2:ssa niin Mana Leakien pitäisi lähteä ja tilalle voisi heittää suoraan Rune Snagit.
Myöskin Damnation on oiva suunnitelma aggroja vastaan, jos pystyt niitä itsellesi hankkimaan. Tendrils of Corruption + Urborg, Tomb of Yawgmoth toimii myös aggroja vastaan ihan hyvin (paitsi, jos vastustajalla on joku Rusalka pöydässä tai Gargadon suspendissa).
Myöskin pieni mana-akseli Dimir Karoo landien, UB Storage landien ja Signettien / Prismaattisen Linssin avulla voisi olla paikallaan ja alternative winning conditioniks voisi harktia Urza's Factorya. Tolaria Westilla voisi etsiä noita erikois landejä, jos haluaa.
Tässä pientä ideointia, toivottavasti on apua.

[Lihamestari]

Katajarankkuri voisi olla tuohon Simiciin aika jees jätkä.

Edit: Ögnögnööö, mitä mää höpisen, toihan tarttee valkosta. Hyvä minä.

[Karjanvarastaja]

Tuota manabasea voisi kyllä hivenen korrektoida, kun on kovin halpa ja yksinkertainen (tosin kohtuu toimiva).
Watery Gravet olisi hyviä, mutta liian hinnakkaita, joten Underground Riverit + Tolaria West kelvollinen, muttei toimiva kun transmuteamiseen menisi ikuisuus joten Terramorficit hoitaisi homman paremmin, mutta kun eivät toimi Rivereiden kanssa ja basiccien haeskelu on todennäköisesti turhaa...

Seuraavanlaiseen muotoon on pakka kehittynyt:

Mana: 21 Signetit poistettu, kun olivat turhia
10 x Island
11 x Swamp

Creaturet: 5 Dralnut pois, kun ovat kohtuu turhia ja miinustettu yksi Circu

2 x Circu, Dimir Lobotomist
3 x Dimir Cutpurse

Muut spellit: 32 Remandia lisätty

4 x Glimpse of the Unthinkable
2 x Traumatize
3 x Psychic Drain (nostin settiin, kun huomasin millauksen olevan aika vähäistä)
4 x Terror
4 x Mana Leak
3 x Sudden Death
4 x Repeal
4 x Muddle the Mixture
3 x Remand
1 x Careful Consideration

= 58 korttia

Remandit nostanen settiin ja Carefulejen tilalle laitan Tidingsin. Vaihtoehtona mietiskelin myös tuota Miraria, sillä se olisi periaatteessa sama kuin Dralnu, mutta tehokkaampi, vaikeampi poistaa ja muuten vain parempi.
Extirpaatti Damnationin kanssa kuuluu siihen joukkoon, joka toimisi erinomaisesti, mutta olisi vaikea saada, varsinkin kun rahaa ei ole suuria summia. Haunting Echoes on mielestänikin erinomainen ja lähes pakollinen tähän pakkaan, mutta...
Urborg, tomb of Yawgmoth on hassu kortti ja Tendrilsin kanssa oikein muhkea sekä se toimisi hyvin Terroreiden (I love them) tilalla, joten se menee harkintamyssyyn.
Mana Leakkeja on tullut mietittyä usein, kun ne tuppaavat nousemaan aivan väärin aikoihin, jolloin vastustajalla on jo tarpeeksi manaa pelastaakseen tappotaikansa/-mörrinsä. Cancelit ja Rune Snagit olisivat kovia sanoja korvaamaan...
Tyhmä ja urpo olen, joten kysyn miten Urza's Factorylla voi voittaa?

Eli päivän avustuspyyntö koskee manabeissiä. Mitä sinne ja mitä pois?

Simicciin on enää turha laittaa ehdotuksia, kun sen olen myynyt pois. Hyvään hintaan

[hall0n]

Manabase voisi näyttää tältä:

4x Terramorphic Expanse (budjetti/casual-pelaajan paras Kaveri)
1x Urza's Factory (tällä voitetaan siten, kun ei ole muutakaan tekemistä manoilla niin pusketaan tästä tököjä)
1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
2x Tolaria West (voi hakea Urborgin tai Factoryn kun on tarvis)
4x Underground River (jo nyt luin oikein, niin eivät olisi budjetin yli? Jos ovat niin korvaa basiceilla)
2x Cabal Pit (pari tämmöistä voisi olla ihan poikaa ukkopakkoja vastaan)
5x Island
4x Swamp

Jos nyt oikein laskin niin tuossa olisi 23, 24 voisi tosin ehkä olla parempi, pois tieltä voisi ottaa pari Muddle the Mixturea ja/tai Repealin.

[Karjanvarastaja]

Ja tämäkin härpäke on kohdannut pienehköjä, mutta pelien kulun kannalta ratkaisevia muutoksia.
Ensinnäkin ököt on poistettu.

Mana: 22

3 x Watery Grave <-- setitän kun kykenen
3 x River of Tears  <-- setitän kun kykenen
7 x Swamp <-- Waiting fer UG river
9 x Island

Instantit: 25

4 x Remand
4 x Muddle the Mixture
4 x Cancel
4 x Sudden Death
3 x Snapback
2 x Pongify <-- Can't get enough! Poistanen, kun saan käsiini Echoing Truthit
4 x Repeal

Sorsat: 13

4 x Glimpse the Unthinkable
3 x Traumatize
3 x Tidings
3 x Psychic Drain <--- tippuvat kun saan kätöset Haunting Echoeseihin

Dueleissa oikein mainio, mutta moninpeleissä harvemmin riittää rahkeet voittoon.
Urborg, Tomb of Yawgmoth + Tendrils yhdistelmää on mietitty paljon, mutta siihen se on tupannut jäämään :/
Nyt kun Ravnican putoaminen on käsillä, lienee aika myös heittää Cancelit hevon helvettiin ja hankkia niitä oikeita counterspellejä.
Pitkä matka käyty yhdessä ja nyt lapsi on kasvanut isoksi 

Ehdotuksia otetaan yhä vastaan sidestä ja vaihtoehtoisista voittokeinoista.

[electricgorilla]

ehkä Traumatizejan ja echoessien määrää vois vähentää,koska kerran pelissä luultavasti riittää molempien kanssa.Isochron Sceptereitä varmaan onkin jo ehdotettu,vaikuttais ihan hyviltä ja eri tylsiltä

[Karjanvarastaja]

Nonnih...
Tilanne on seuraava:

Läänit: 22

4 x Watery Grave
3 x River of Tears
9 x Island
6 x Swamp

Artit: 3

3 x Chromatic Star <---- voisi kait niitä keppejä kokeilla

Instantit: 21

4 x Echoing Truth
4 x Remand
4 x Muddle the Mixture
3 x Boomerang
1 x Pongify/Trickbind pakasta riippuen
3 x Repeal
2 x Broken Ambitions

Sorsat: 12

2 x Eradicate <-- kyllä näillä tipauttaa mukavasti B-Hellkitet, Platinum enkelit ja muut hirmut pois
2 x Traumatize <--- kolme tuntui liialta
4 x Glimpse the Unthinkable
4 x Consult the Necrosages <-- Tidingsit osoittautuivat hirveäksi paskaksi, kun maksoivat niin paljon ja kuolema korjasi, kun kortteja ei saanut nosteltua eikä sitä lääniä ikinä tullut tarPeeksi, myös toimivat vastustajan diskaamisessa

= 60 korttia

Haunting Echoesit ovat haussa. Damnationit ovat todella mahtavia, mutta hinta on myös sen mukainen, että niiden saamisessa kestänee. Kepit olisivat ehkä kivoja. Darknessia mietin, että käyttäisikö niitä etteivät gobot sun muut usean mörön laumat pääsisi  iskemään liian usein.
Broken Ambitions sopisi aika hyvin. Jaceja kokeilin, olivat hyödyttömiä. Sudden Deatheilla en tehnyt loppujen lopuksi mitään. Snapbackit turhia. Cancelit paskaa. Psychic Drainit turhaa.
Nyt kaivataan lähinnä jotain mustaa Pyroclasmia tai muuta massatuhoa, joka toimisi instanttina, kun Echoing Truthit aika harvoin pääsevät Tekemään kivaa. Evacuaatiot kävi mielessä, mutta liian kallis kenties, en tiedä onko edes käyttökelpoinen?
Urborg + Tendrils pitäisi elossa, mutta mitä tieltä?

[hall0n]

Jos jotain halpempaa mustaa massatuhoa etsit niin Hideous Laughter ja Infest ovat melko poikaisia. Necrosagejen konsultointien tilalla voisit myös koittaa pelata Compulsive Researchia, vaikka se ei olekkaan niin hyvä vastukseen pelattuna :p.

Broken Ambitionsion tilalla voisi ehkä käyttää paria Counterspelliä, varsinkin jos ajattelit keppejä koittaa. Myös jotain poistoa voisi kiva olla olemassa ehkä vähän enempi, Diabolic Edict olisi mukava kun saisi hädässä tutoroituakin sen. Ja yksi Boomerang saattaisi haluta muuttua Repealiksi.

[Karjanvarastaja]

Tsädääm.

Muokattuna pakkaa seuraavanlaiseen uskoon:

Land 20 (River of Tearsit tuli poisteltua, kun mieluummin halusi nostaa joko Wateryn tai basicin ja helpotti sinällään pelaamista)

4 x Watery Grave
11 x Island
5 x Swamp

Artifact 6

2 x Dimir Signet / Talisman of Dominance
4 x Keppi

Instant 28

3 x Telling Time
4 x Brain Freeze
4 x Counterspell
4 x Remand
3 x Boomerang
4 x Repeal
2 x Darkness/Hideous Laughter
4 x Muddle the Mixture

Sorsat: 4/8

4 x Glimpse of the Unthinkable
-------------------------------------------
Ehkä enemmän moninpeleihin nämä:
2 x Traumatize
2 x Haunting Echoes

= 58/62 korttia

Ajattelinpahan, kun huomasin lievän yhteydenpoikasen Brain Freezen ja kepin kanssa, että Traumatize & Haunting Echoes ovat suhteellisen hitaita eivätkä oikeastaan järin tarvittavia. Nyt siis kaipaisi asiantuntija-apua moukarin ja kirveen kanssa, että saisi ruman conpon, jolla nylkyttää pikainen ja ilkeä voitonpoikanen.
Cabal Rituaaleja mietin mananlähteenä, kun pieni cc-voittoinen pakka täynnä instantteja huutaa thrash-holdin perään ja osan mustasta manasta voisi ehkä korjailla sinisenmalliseksi kenties Chromatic Staroilla (vai olisiko tätä käytännöllisempää heittää? Chrome Mox on hivenen liian vaikeasti saatavissa, joten se jää väliaikaisesti pois laskuista), jolloin pitkänkin puoleista pelaa-nosta-pelaa putkea voisi pitää yllä ja tällöin saisi hyvinkin ripeää voittoa.
Pikaisen gatheroinnin jälkeen löytyi seuraavanlaista:
Darkwater Egg <-- vaikuttaa lupaavimmalta
Talisman of Dominance <-- Jees.

Millaiseksi kokoonpanon muuttaisi sitten, jotta ilkeähkön yhdistelmän saisi täyteen vauhtiin?

[hall0n]

Haunting Echoes on parasta parhautta ja voittaa pelejä yksinään (pienen millauksen jälkeen). Koska olen pahalla päällä pistelempä tähän parin Team Nassikkalaisen ideoiman millaus.decin:

22 Maata (mitä ikinä keksittekään)

3 Dimir Signet
3 Deep Analysis
3 Duress
2 Isochron Scepter
3 Remand
3 Echoing Truth
4 Glimpse
3 Traumatize
3 Haunting Echoes
3 Persecute
4 Counterspell
4 Damnation

Aika raakile tuo on, mutta toimi kuitenkin mws-ympäristössä kuin pieni eläin. Isokeppejä oli alunperin 4, mutta kovin turhia olivat niin monena kappaleena. Sen sijaa panostimme kunnon tappavaan Echoesiin joka on gg resolvatessaa tässä dekissä 90% ajasta. Kounteria saisi ehkä olla lisää ja neljäs duress. Pari Infestiäkin voisi tehä ukkopakkoja vastaan poikaa, samoin Ghastly Demiset. Neljäs remandikin olisi näppärä, vaikka yhden Echoing Truthin tilalle sopisi se. Kortinvetona toimii Deep Analysis, tiedä sitten kuinka hyvä se on, mutta en muistanut silloin että Factakin on olemassa.

Eli mitä tässä yritän kertoa, hmm, pistä suosiolla nuo pari Haunting Echoesia sisään. Sen sijaan keppi/Brain Freeze-konpoilu vaikuttaa jotenkin kömpelöltä, mutta mikäs siinä jos toimii.

[Omnicun]

...pitkänkin puoleista pelaa-nosta-pelaa putkea voisi pitää yllä ja tällöin saisi hyvinkin ripeää voittoa.

Kuulostaa ihan Null Profusionin hommalta. 

Nojaa, mua ainakin himottas kokeilla.


Mäkin veikkasin et Haunting Echoes on aika pommi.

[Eetu]

Hall0nin ehdotus on ainakin minun mielestäni iha varteenotettava vaihtoehto. Casualpommit traumatize ja haunting echoes ehdotta sisään. Brain freezen kanssa tarvittaisiin vähän enemmän combottamista. Kuitenkin laittaisin ainakin itse kepit neljään, koska joka pelissä niitä tahtoo nähdä sen vähintään yhden. Persecutet ei sovellu pakkaan. Kountterit+keppi on disruptiota varten.
Itselläni tuli melkein mieleen että tämä pakkahn tarvitsee tutoreita (esim demonic tutor, merchant scroll) jotta saat nämä tärkeimmät kortit näkyviin. Saat tutoreilla etsittyä traumatizen/echoesin tai kepin nokkaan tarvittavan kortin. Remandit neljään.

Eli jotakin minun näkemystäni:

22 länder

3 dimir signet (manakiihdytys, onko tarpeellinen?)
4 keppi (lukotusta)

4 duress (combot turahtaa, haunting echoes tykkää))
4 remand (kortinnosto+kountteri)
3 echoing truth (tämä on oikeasti hyvä)
4 glimpse (jos traumatize/echoes ei näyttäydy niibn ei silti mene sormi suuhun)
2 traumatize (puolet pakasta pois on kuulemma ihan hyvä millauksessa)
3 haunting echoes (millaa kivasti)
4 counterspell (kountteri, kepin nokkaan)
4 damnation (olennot poijes)
3 merchant scroll (oikeat disruptiokortit kepin nokkaan)

Sitten kysymysmerkkejä:

Howling mine: Kortinnosto varmaankin tärkeämpää sinulle kuin vastustajalle ja millaaminen nopeutuu. Vaatisi kyllä pakan muuttelua jonkin verran (enemmän lukotukseen)

Rule of law: vaatisi valkoisen spläshäämisen jolloin saisi teitenkin myös orim's chantin mukaan, joka tiettävästä rokkaa kepin nokassa. Helpottaisi lukottamista.

Orim's chant: lukottaa

brain freeze: pitäisi tosiaan kombottaa aika hyvin, jotta tästä saisi kunnon hyödyn.

Kortinnosto: Et tarvitse kun ne muutamat kortit voittoon ja nekin voit tutoroida, mutta tietenkin esim. deep analysis tuo niitä "turhiakin kortteja" jotka saattavat kuitenkin olal hyödyllisiä, mutta itse pitäytyisin tutoreissa


Laitanpa tähän loppuun vielä, että itse varmaankin spläshäisin valkoisen mukaan ihan vain jo chantin ja rule of lawin ansiosta. Ne vaan kuulemma lukottavat vastustajan sen verran hyvin.

[JunioRcmf]

Miten olisi Mini-Echoes eli Extirpate? Sitä ei counteroida ja se syö tehokkaasti Duressin poistaman uhan eikä tarvitse oottaa, että saa viisi manaa kasaan Echoesiin. Vai onko Pate liian kallis (rahassa) tähän pakkaan, kun Casual kumminkin kyseessä?
Paten voi laittaa myös Keppiin kiinni, jos siltä tuntuu.
Jace Beleren ei myöskään ole puoliksi paha kortti millaus pakassa. Eka ability laputtaa, joka on aina mukavaa. Toinen laputtaa kumpaakin eli antaa korttia ja pienentää vastustajan pakkaa. Kolmas ability (joka on kyllä törkeän kallis ja vie aikaa saada käyttöön) millaakin sitten ihan kunnolla. Eli kolme millaus pakalle sopivaa abilityä sopivaan 1UU hintaan ja käytössä joka vuoro (kuolee poistoon, mutta niin kuolisivat hyvät miehetkin).

[hall0n]

Kuitenkin laittaisin ainakin itse kepit neljään, koska joka pelissä niitä tahtoo nähdä sen vähintään yhden.

Kehtaan olla tästä eri mieltä, neljää keppiä testattiin, neljä keppiä todettiin liian moneksi. Päädyttiin kahteen keppiin, koska se ei ole tämän pakan runko-kortti (Scepter+Chant on *ylläri* oma pakkansa) vaan lähinnä  kivana lisäboonusmausteena. Kuten useasti olen maininnut, keppi on vaan liian hidas tai sitten sille ei ole kunnollista imprintittävää, ja tutorit niiden etsimiseksi kuulostaa aika ontuvalta. Rule of Law+Isokeppi+Kounteri näyttää hienolta papyruksella, mutta harvoin kuitenkaan saa toimimaan, tätä on testattu ihan in real life!

Summa summarum(!), kepakko hyvä kortti on, silti settiä pelaisi en.

[Eetu]

Niin no ehkä eksyin hieman aiheesta ja ajattelin enemmänkin lukotustyppistä pakkaa. Itse tosiaan jos tekisin millauspakan niin se olisi erittäin lukottava (kepit, chatit, ehkä rule of law) tai sitten erittäin combottava brain freeze. Kuitenkin kahden kortin ympärillä pyöivä pakka on erittäin riskialtis, varsinkin kun "ilmaisia" kounttereita ei ole yhtään. Kyllähän tuo randomcasualissa voi toimia, mutta tasokkaammassa seurassa ottaa turpaan että rutisee.

Kuitenkin akantekijällä on tässä päätösvalta sekä vastuu siihen minkälainen millauspakka tästä tulee. Karjanvarastajan pakkahan kuitenkin pyörii brain freezen ympärillä, joten lukotus-millaus on samalla tavalla vain pakan erikoistumisehdotus kuin traumatize-haunting echoes. Vai haluaako hän kombottaa edelleen brain freezellä?

[Karjanvarastaja]

Kun erot ovat parin kortin luokkaa, niin en näe syytä miksen voi tehdä Hallonin ehdotuksen tapaista med Trauma+Haunting ja Brain Freeze stormausta samaan syssyyn. Kamppeetkin pääosin löytyy molempiin, niin voi vaihdella tyyliä sekä koostumusta ja tesmailla molempia sekä monin- että kaksinpeleissä ja saada vähän osviittaa toimivuudesta.
Sinällään valkoisen roiskinta on jännän kuuloista, mutta joutuisi muuttamaan hyvin paljon pakan rakennetta, että saisi kaikinpuolin toimivan. U/W millaus hmm... Voisi ehkä proxyilla ja jonkintapaisena sivuprojektina tehdä.

Jacet kyllä taidan passata, kun lyhyen tesmauksen jälkeen huomasin, että 3 manaa tyypistä, joka kuolee käsiin ei ole erityisen käyttökelpoinen, ainakaan creduttomassa tai tällaisessa, jossa jokainen mana on käytettävä oikein tai tulee tappio.

[Eetu]

Oletko testannut pakkaa? Olisi mukava kuulla kuinka hyvin brain freeze kombottaa tuossa. Varmaankin rokkaa aika hyvin.

Siis pelaa joko brain freeze comboa tai traumatize+echoes synergiaan perustuvaa pakkaa, mutta pakan rakenteet eroavat toisistaan melkoisesti. Jos et usko niin katsopa tätä: Brain Freeze -combo vs. traumatizing echoes
Noiden sotkeminen aiheuttaa vaan tuskanhikeä ja itkua pimeässä yössä.

[hall0n]

Brain Freeze-kompo tunnetaan paremmin nimellä Solidarity. Traumatizing Echoes näyttää aika hassulta dekiltä.

Jos haluut pelata noita Brain Freezejä ja keppejä niin sillon itse koen Traumatizet turhiksi. Glimpeillä ja Aivojäällä saa varmaan tarpeeksi tavaraa gravelle Echoesin ruuaksi.

[Karjanvarastaja]

Tässä on tullut tesmailtua pitkälti kotitestailuna monenlaista ja lueskeltu vähän tuota Solidaritya, minkä Eetu tuossa pisti.
Yritin niillä vähillä wannabe-hyvillä standardpaskoilla sitten jäljitellä edes vähän suuntaansa tuota, mutta eipä se suuremmin onnistu. Ainakaan keppien kera. Kepit ovat hitaita eikä toimi kunnolla, kun manat menee, kun yrittää sitä stormia kerätä eikä sitten riitä, varsinkaan kun tavoitteenani on yrittää mahd. nopea stormi saada pystyyn, joka pilkkoisi pakan kertaheitolla vuorolla 2 tai kolme. Tällä hetkellä nopein saavutus on huima viides vuoro, joka ei riitä millään.

Pakassa on tällä hetkellä 40 manasourcea (22 land, 8 D-C.Ritual, 2 Dsignet) med puhdistus + kortti -arteja (4+4 Kromatut Munat) + 8 millauskorttia (4 Glimpse, 3 Freeze, 1 Echoes) + Mind's Desire (mielestäni tuntui sopivalta kuin nyrkki naamaan, tosin yksi ei tunnu riittävän) + 3 keppiä + 8 kortinnostoa (3 Ponder, 2 Tidings, 3 Telling Time). Tiedän, Tellit ovat kuraa tähän, mutta ei nyt löydy parempaa  . Cabal Rituaalit taasen puskevat parhaimmillaan hulluna manaa, mutta joko A. ei ole kohdetta tai B. ovat täysin väärää väriä ja tulee vain mällättyä omille poskille. Counterpsellit ja Remandit ja Muddlet poistin, kun tarkoituksena olisi saada hirveellä sekoilulla vastustajan pakka mäkeen ihan omalla vuorolla numero 2-3, kun vastustaja vasta saa pelattua jotain grillimakkaran jäänteitä (vaikka toiminisi paaaljon paremmin vastustajan vuorolla, tosin arteja ei paljoa peliin heiteltäisi).

Nyt olin tässä kaavaillut tällaista, että olisi ainakin seuraavanlaiset muutokset:

- 3 Keppi
- 2 Tidings
- 2 Dimir Signet
- 3 Telling Time
(- 4 Cabal Ritual??)
(Ponderit ihan pokkana pois?)

+ 4 Brainstorm
+ 1-2 Mind's Desire
+ helkkaristi nostoa
+ manaa (Tolarian Academy? Sol Ring?)
+ niin mitä, että saisi pitkän hyvän ruljanssin käyntiin?

Nyt tässä kun T1:sessä aikoinaan spedeillyt isoveli kälättää kuinka ämmämäinen ja paska tämä pakka on (ja kehuu sitä vitun Necropotencekomboa, jolla vei joka pelin ekalla vuorolla), niin ajattelin mokomalle näyttää ja tehdä mahd. turnauskelpoisen vaikkapa tuohon Lekaan (juu läänihakuiluläänit ja oikeat dualit puuttuu, mutta ne hankitaan sitten aikanaan), kun joku taisi taannoin mainita Extendedin tipauttavan ensi vuoden aikana mirrodinin ja tätä edeltävät pari settiä poies, joka sitten jättäisi ainoaksi vaihtoehdoksi T1:sen, josta en sitten tiedäkään yhtään mitään. Joku tietää ja se joku saakin sitten aivot sauhuten neuvoa.
Elikkä elikkäs suunnitelmana on stormata iso Mind's Desire ja toivoa parasta (paljoa ole tietääkseni sen jälkeen tehtävää, kuin miettiä oikea järjestys) :/. Emmä tiedä toimiiko, mutta luulen, ettei paljoa ole väliä millään counteroinneilla, vaikka se Chalice saattaisi olla toinen asia... Noh. Mitäs tässä on enää sanottavana...
Onko tällä mitään tsäänssejä pärjätä tässä ns. miesten lajissa?

E: Korjaillaan ja selvennetään ajatuksenkulkua(?)...
E2: Hyvin mielellään lueskelisin näitä lekaoppaita yms. jos linkkailisitte meikäläiselle, niin saattaisiin ehkä jotain oppia/tietää sitten tulevaisuutta varten.

[hall0n]

Jos nyt haluat tästä Solidarityn niin mustat rituaalit voit heivata mäkeen. Sinisellä on sitä varten High Tide. Kunnon stormit kasataan Reseteillä (jotka arvokkaita kuin mitkä ja mahdottomia saada). Jos taas haluat jonkin muun stormi-kombon kuin Solidarityn tehdä niin sitten taas Brain Freezet poies ja tilalle Tendrilsiä ja ETW:tä. Onnistuneesti noita kahta ei ole yhistetty.

Leka on pelimiesten formaatti choice, ja näytti tuolla Eternal-osastolla joku Iggy Popin -tekele olla

[JunioRcmf]

Spring Tide is what you're looking for mate.
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=96369
Täällä ei tainnut sille omaa keskustelua olla, mutta tuolta pääset alkuun ja keskustelua voidaan jatkaa täällä, jos tuohon suuntaan aiot pakkasi kasata.

[Karjanvarastaja]

Spring Tide is what you're looking for mate.
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=96369
Täällä ei tainnut sille omaa keskustelua olla, mutta tuolta pääset alkuun ja keskustelua voidaan jatkaa täällä, jos tuohon suuntaan aiot pakkasi kasata.

Jackpot ring ring ring.

Ainoan ininän aiheen keksin FoWeista. Liian kalliita makuuni, vaikka todennäköisesti pakka tarvitsee niitä. Eiköhän mokomat tule korvatuksi. Toinen pikkuininä menee sitten siihen, että glimpset joutuu heivaamaan (casual dimirin tuosta sitten räkäisee rinnalle noista Traumoista, Haunteista ja glimpseistä).
Mietteliääksi vetäisi kyllä nuo ehdotukset tuolla. Mind's Desireä haluan ehdottomasti pelata ja tuo Snap + Faerie yhdistelmä on mannaa High Tidella pyöriteltäväksi tarpeellisen hetken verran. Gush on Gush. Brainstorm med Ponder on halpaa laputusta. Opt näytti kivalta. Mietin vain, jos saisi tähän sotkeskeltua jotain halpoja arteja, joista saisi tekosyyn rykiä Academyn mukaan, joka tykkäisi kovasti noista Untap Land heeboista.
Tulisikos pelata settiä Seat of Synodeja + vaikkapa jotain 0 cc artia: Lotus Petal? Mox Diamond? Saisi sitten hyvin manaa tulemaan ja Mana Severancella sitten poisteltua kaikki ylimääräiset läänit pois ja alkaa sitten nostella ja kerätä sitä stormia?
FoWit tipauttaisi veks, kun ovat sen verran hinnakkaita vielä tällä hetkellä eivätkä aivan niin tarpeellisia. Kyllä nyt alkoi innostaa ja ajatuksia heräillä tuosta linkistä. Wishit taidan skipata myös, vai ottaisiko jonkun mukaan, jolla noutaa sitten Mind's Desire sideltä.
Toisen pitäisi mainissa.
Muita herkulta vaikuttaneita olivat:
Turnabout
Meditate
Frantic Search
+ moni muu.

Heittäkääpäs ehdotusta sideksi. Mainin ideaa jalostan tovin ja rykäisen listan.

[Karjanvarastaja]

Dohdiih...

Kasassa on tällä hetkellä kaikki muu paitsi FoWit, Frantic Searchit ja Brainstormit (tulossa) + jokuset muut käytännölliset. FoWit skippaan suosiolla tuonnemmaksi, kun ovat vielä silmät kostuttavan kalliita.

Tämän hetkisen testauspakan koostumus, jolla pädin:

17 x Island

1 x Mind's Desire
1 x Flash of Insight
1 x Ideas Unbound
1 x Frantic Search -> settiin
1 x Mana Severance
2 x Meditate
2 x Vision Skeins -> 2 Ponder
3 x Serum Visions
4 x Remand -> FoW
4 x Snap
4 x Cloud of Faeries
4 x Merchant Scroll
4 x High Tide
4 x Ponder -> Brainstorm setti
4 x Brain Freeze

= 57 korttia -> 60

Huomasinkin vasta nyt, että vajaalla pakalla tuli pelattua. Kolme slottia täyttyy hyvin lopuilla Franticeilla ja Ponderit -> Brainstormit sekä Skeinsien tilalle pari ponderia. Remandit poies ja tilalle proxy FoWit, niin on pullat mukavasti uunissa.
Voitto tuli yleensä 3-4 vuorolla, kerran laukesin toisella vuorolla ja pelasin koko pakan, kunnes källäsin remandin omille silmilleni ja hävisin pelin, jossa 4 Brain Freezea olisi tuottanut n. 400 kortin millingit.
Ongelmaksi tuli se yksikin oikeaan kohtaan ajoitettu counterointi tai keijupilveen kohdistettu poltto/pommi tjsp kun tarkoituksena oli heittää Snap, siihen yleensä loppui meiningit ja peli ellei käynyt munkki. Mietin pakkaan myös pelin pidentäjää eli Mnemonic Nexusta, joka olisi suht maukas loppua kohden, jos oikein toden teolla tekee mieli egoilla.
Tolarian Academy - idean heitin roskiin, kun huomasin, ettei se toimisi lain.
Olisikos minkäänsortin ehdotusta, joka parantaisi tai muuten vain kehittäisi pakkaa paremmaksi?

[Eetu]

Ponderit ovat varmaan parempia kuin brainstormit, koska pakassa ei ole fetsejä. Ideas unboundit vähintään kolmeen. Niistähän saa kahdella manalla kolme korttia pyörähdysvuorolla. Myös muutama turnabout olisi ihan kiva olla, niin mana ei ainakaan loppuisi kesken. Tai en tiedä miten sen riittävyys on tässä versiossasi, mutta itse pelailin myös spring tideä ja turnaboutit osoittautuivat erinomaisen tärkeiksi.
Ainakin minun mielestäni hieman turhia kortteja tuossa koooonpanossasi voisivat olla mind's desire, flash of insight (tämä nyt ei pakosti), mana severance, vision skeins, mahdollisesti serum visionsit.
Brain freezejä ei pakoltikaan tarvitsisi neljää kappaletta, sillä pakasta löytyvät myös merchant scrollit, joilla haet ne.

Ongelmaksi tuli se yksikin oikeaan kohtaan ajoitettu counterointi tai keijupilveen kohdistettu poltto/pommi tjsp kun tarkoituksena oli heittää Snap,

Juuri siksi fowit ovatkin erinomaisen tärkeitä!

Ps. Tiesithän, että frantic search on vintagessa restrictoitu?

[Karjanvarastaja]

Ponderit ovat varmaan parempia kuin brainstormit, koska pakassa ei ole fetsejä. Ideas unboundit vähintään kolmeen. Niistähän saa kahdella manalla kolme korttia pyörähdysvuorolla. Myös muutama turnabout olisi ihan kiva olla, niin mana ei ainakaan loppuisi kesken. Tai en tiedä miten sen riittävyys on tässä versiossasi, mutta itse pelailin myös spring tideä ja turnaboutit osoittautuivat erinomaisen tärkeiksi.
Ainakin minun mielestäni hieman turhia kortteja tuossa koooonpanossasi voisivat olla mind's desire, flash of insight (tämä nyt ei pakosti), mana severance, vision skeins, mahdollisesti serum visionsit.
Brain freezejä ei pakoltikaan tarvitsisi neljää kappaletta, sillä pakasta löytyvät myös merchant scrollit, joilla haet ne.

Ongelmaksi tuli se yksikin oikeaan kohtaan ajoitettu counterointi tai keijupilveen kohdistettu poltto/pommi tjsp kun tarkoituksena oli heittää Snap,

Juuri siksi fowit ovatkin erinomaisen tärkeitä!

Ps. Tiesithän, että frantic search on vintagessa restrictoitu?

Kappas saatanaa :/
Noh, pelaa sitten sitä yhtä kappaletta (eikös se restrict mennyt jotenkin niin?) ja pelaa enemmän Ideaa. Vision Skeinsit ovat täytteenä (eli pois) ja minä ainakin koin Mana Severancen mainiona, sillä ne pirun ylimääräläänit sai pois kertaheitolla ja helpotti hyvien korttien nostoa. Flash of Insight oli pelatessa kiva. Mind's Desire myös, jos tassuun ei noussut tarpeeksi nostoa vaikka manoja riitti. Turnaboutit on tarkoituksena tesmata, myös ajattelin ehkä Stroke of Geniusia kokeilla, tosin taitaapi olla hyötyynsä nähden liian kallis tai nyt näin sorsanopeutena jopa huono. Impulseja ajattelin kokeilla, kun tuntuvat suht jeesiltä.
Tilaa voisi sitten sumplia vaikka sitten karsimalla pari Aivojäätä.

[VuRkka]

Sininen Pacti voisi myös toimia Fowin tilalla, prottaa knopoa, muttei kyllä mitään muuta. Windfallikin voisi olla poikaisa, jos Vintage legaliksi tätä teet.
Thawing Glaciers taasen fetsailee mauttomuuksia untäppi-efektien kanssa(Keijjut, Snap, Turnabout)
Ideas Unboundit settiin ehottomasti.

Dark Tide taasen sopisi tämän threadin alkuperäisiin väreihin.
Musta toisi mukanaan Bubbling Muckin, Skeletal Scryingin ja Tendrilsin.
Tosin silloin tarvitaan jo dualeja pari setillistä.