Aihe: Punainen poltto pakka

[Paperossi]

Olen etsiskellyt erilaisia poltto spellejä ympäri nettiä ja sain kasattua tälläisen pakan niistä.
Kannataisiko tähän lisätä jotain creatureita vai voiko tämä toimia casual tasolla?

20 mountains

4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 incinirate
4 Browbeat
4 Temple Bell
4 Chain Lightning
4 Fireblast
2 Keldon Marauders
2 sulfuric vortex
2 Temple Bell
2 Ichor Wellspring

[WoRMaSTeR]

6 Temple Belliä? Ekaks nyt ainakin noi artifaktit huitsin nevadaan (Temple Bell ja Ichor Wellspring). Pistä vaikka muutama ukko: Goblin Guide ja Hellspark Elemental tilalle. Myös Grim Lavamancer ja Vexing Devil ovat varteenotettavia vaihtoehtoja. Toimiihan toi casuaalissa, tosin kovin interaktiivinen tai hauska sitä vastaan pelata se ei ole.

[Yms]

Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita Goblin Guideja ja Vexing Devilejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. Browbeat on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta Thunderous Wrathiä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.

[Enterorrhexis]

Miksi olet etsinyt polttospellejä "ympäri internettiä"? Olisit vaan höylännyt esimerkiksi Magiccards.infoa (toim. huom. tuo on linkki!) jonka advanced-hakuun olis ollu vaan kätevä laittaa mitä halutaan tehdä, millä värillä ja mitä kaikkea muuta. Np.

Myös Wizardsin oma Gatherer toimii mutta on vähän omaan makuuni tönkömpi käyttöliittymä tossa.

PS. Kuten muutkin ovat jo sanoneet niin artifaktit pois.

[Paperossi]

No nyt hieman modailin tätä pakkaa tälläiseksi.

20 mountains

4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Incinerate
4 Chain Lightning
4 Fireblast
2 Keldon Marauders
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Flame Rift

Se minkä takia laitoin ne artifaktit mukaan, koska nuo poltto spellit on niin halpoja, että kaikki käsikortit pelaa hetkessä. Niin onko mitään hyviä kortin nosto kortteja jotka kävisivät tähän pakkaan? Ja otin sen Browbeat kortin pois, vaikka en itse näe siinä mitään vikaa, niin voitteko tarkentaa miksi sitä ei kannattaisi laittaa tähän pakkaan?
Onko muuten tuo Sonic Burst pelaamisen arvoinen kortti?

[Wrakis]

Onko muuten tuo Sonic Burst pelaamisen arvoinen kortti?

Ei ole. Sonic vie sulta kädestä kaksi korttia yhden sijaan ja pahimmassa tapauksessa vie tärkeän kortin kädestäsi jos pahaan tilanteeseen pelaat sen.

Ja Incineraten tilalle setti Magma Jettiä. Ja pari mountainia uskaltanee ottaa pois sulla on vain kaksi kolmen manan spelliä.

[WoRMaSTeR]

Browbeat ei välttämättä ole unplayable, mutta käytännössä se tekee joka kerta sen mitä vähiten tarvitset ja kaveri saa aina ostettua ainakin ylimääräisen vuoron verrattuna esim. polttoa suoraan päähän. Sonic Burst ei ole pelaamisen arvoinen koska se vie 2 korttia ja tekee vain 4 pistettä. Jos välttämättä tarviit targetoivaa polttoa Shard Volley ja Burst Lightning ovat parempia (älä pelaa molempia). Nythän tuo näyttää jo hyvältä, ei muutakun pelaamaan.

Tälläisen punaisen pakan ainut järkevä/tarpeeksi tehokas kortinnosto on splashata mustaa Dark Confidantille. Jos sulla loppuu kortit kädestä niin kaverin pitäisi kyllä ollut kuollut siinä vaiheessa?

[Eibon]

Browbeatit takasin sisään.. toimivat tuollaisessa pakassa hyvin. Vastustaja ottaa niitä aluksi kuitenkin päähän, joka on deckin plääni, ja lopuksi saat pari pulttia ja land-dropin, jolloin hyöty kolmesta lapusta kompensoituu samalla vuorolla. eli Win/Win. Fireblasteja vähentäisin kahteen, kun et halua milloinkaan saada niitä useampaa kouraan. Breaking Point ainakin sivulaudalle ukkoagroja vastaan.

Keldon maraudereja pelaisin settiä, kun ei sitä voi oiken creatureksi laskea. Muuten pitäisin ukot aika vähissä, kun ne eivät useinkaan toimita lämää perille. Vähän riippuu kenen kanssa pelaat mutta yleensä Price of progress on aika mauton vehje kanssa.

[May_19]

Brownbeat tuossa pakassa alkaa olla aika turhaa. Alkaa meinaan lähennellä jo Legacy-turnaus tasoa.
Pakka on tuollaisenaan jo sillä tasolla, että kehittämiseksi pitäisi kohta alkaa miettimään metagamea jne. Nyt on kuitenkin kysymys ollut "onko pakka casual tasoa", varmasti on, ja mennään jo "keittiönpöytäpakan" ja "turnauspakan" välimaastossa.

[Paperossi]

No nyt alkaa pakka olemaan jo aika valmis ja se näyttää nyt tältä:

16 mountains

4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Incinerate
4 Chain Lightning
2 Fireblast
4 Keldon Marauders
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Flame Rift
4 Browbeat
4 Shard Volley

Mietin tässä vielä, että kumpi on parempi vaihtoehto Incinerate vai shock

[Yms]

16 ländiä alkaa olla jo ehkä hiukan liian vähän, tiedä häntä kun en itse ole kokeillut. Ota nyt ne Browbeatit pois, niillä ei vaan tee tarpeeksi; siinä kohdassa kun olet kolmessa manassa ja vastus haluaa ottaa siitä ne viisi päähän, jokin on pielessä, ja se korttinosto harvoin toimii tarpeeksi edullisessa tilanteessa. Fireblastit oikeasti täytyy olla setissä, sillä ne ovat ilmainen finisheri. Niitä ei kuitenkaan pelata siinä kohdassa kun vastustajalla on reippaasti enemmän kuin 4 lifeä.

Flame Riftkin on vähän nihkeä, se kun tuppaa tekemään suhun lämää mikä on aggropakassa huono mm. äijäpakkoja vastaan. Tilalle 3-2 Price of Progressia; ne tekevät yleensä saman verran ja ehkä vähän enemmänkin lämää.

Incinerate on Shockkia parempi siinä mielessä, että 3 on enemmän kuin 2. Mielummin itse heittäisin turn1 Lightning Bolt, turn2 Incinerate kuin t1 bolt, t2 shockshock, koska teet näin vain yhden damagen enemmän yhdellä ylimääräisellä kortilla.

Joku tosiaan mainitsi Magma Jetit. Ne ovat parasta fiksiä mitä Burn voi pelata. Suosittelen lämpimästi.

[Paperossi]

Ok otan noi Browbeatit pois. Kävisikö sen tilalle emberwilde augur?

[May_19]

Vaikka 4x Hellspark Elemental tai 4x Grim Lavamancer. Tai 2 kumpiakin tai jokin muu kombinaatio edellisistä. Itse suosin kolmea molempia.

[Anrix]

Oma leka-pakkani on tällainen:

17 mountain
2 barbarian ring

4 goblin guide
4 keldon marauders (nää vaihtaisin vexing devileiksi)

4 lightning bolt
4 chain lightning
4 rift bolt
4 lava spike
4 flame rift (näitä sidetetään sitten pois aggroja vastaan)
4 price of progress
4 fireblast
3 sulfuric vortex (melkein pakollinen ollut itsellä mm. batterskull, ooze joskus, griselbrand nopeasti tulleena + muita animointilifettäjiä)
2 volcanic fallout

barbarian ringillä ja falloutilla on tullut voitettua muutaman kerran hankala kontrolli, kun saa ampua vikat lämät countereiden läpi.


Side muuttuu metan mukaan, mutta siden arvoisia lappuja on mielestäni mm. pithing needle, faerie macabre, pyrostatic pillar (ei välttämättä aina tarpeeksi nopeasti kentällä), pyroblast, ehkä lisää falloutia tmst., smash to smithereens..

[Paperossi]

Omasta mielestä kannattaisi tuon Hellspark Elementalin tilalle laittaa spark elemental, mitä mieltä olette?
Tuo Grim Lavamancer on taas ehkä vähän hidas tähän pakkaan.
Nämä seuraavat kortit ovat kortteja, jotka ainakin tulevat pakkaan.

18 mountains

4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Incinerate
4 Chain Lightning
4 Fireblast
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Shard Volley

Ja näistä pitäisi vielä valita 4 korttia mukaan.

emberwilde augur
spark elemental
Keldon Marauders

emberwilde augur on siitä hyvä, että sillä saa sen 3 vahinkoa 2 manalla.
spark elemental taas pitäisi tulla aloituskäteen, jotta siitä olisi jotain hyötyä.
Entä saako tuolla Keldon Maraudersilla ikinä tehtyä sitä 5 vahinkoa?
Mielipiteitä.

[Eik]

Omasta mielestä kannattaisi tuon Hellspark Elementalin tilalle laittaa spark elemental, mitä mieltä olette?

Huomaa: Hellspark Elementalin voi käyttää kahdesti, mikä tuolla manacostilla ja unearthcostilla on huimaa korttietua. Goblin Guidet on aina pop monopunasessa.

[Yms]

et ainakaan halua pelata emberwildejä, koska niiden pitäää odottaa upkeeppiin asti toimiakseen. Jos kahdella manalla haluat kolme päähän niin pelaa sitä m13 flame spearia. Parempi siinä suhteessa, että toimii kun sen tarvitsee.

[Paperossi]

Olen päätynyt tälläiseen ratkaisuun.

18 mountains

4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Hellspark Elemental
2 Keldon Marauders
2 flame rift

Miltä kuullostaa?

[WoRMaSTeR]

Olen päätynyt tälläiseen ratkaisuun.

18 mountains

4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
2 sulfuric vortex
4 Vexing Devil
4 Hellspark Elemental
2 Keldon Marauders
2 flame rift

Miltä kuullostaa?

Tämä on hyvä buildi. Jos haluat oikein vimosen päälle viilailla vielä niin pari mountainia voisi vaihtaa Barbarian Ringiin.

[Paperossi]

Vai onko Ankh of Mistra pelaamisen arvoinen kortti? Vai onko liian hidas tähän pakkaan?

[WoRMaSTeR]

Vai onko Ankh of Mistra pelaamisen arvoinen kortti? Vai onko liian hidas tähän pakkaan?

Vähän se on hitaanpuoleinen, mutta voihan sitä pistää vaikka sideboardiin jos kaveri tykkää pelailla paljon fetch-landeja (ja olet itse pelaamassa ekana) niin tulee aika kivuliasta.

[Paperossi]

Vielä sitä tiedustelisin, kun aloitte puhua sideckistä ja muusta vastaavasta, niin onko tämä jopa turnaus kelpoinen pakka?

[Eik]

On tässä jo turnauspakan aineksia Legacyyn, mutta silloin pitäisi vielä satsata rahaa fetchlandeihin. Kun saat ohennettua pakasta ländejä pois, on todennäköisyys polttokortin nostoon suurempi. Lisäksi fetchit toimii Grim Lavamancerin kanssa täydellisesti. Tässä esimerkkilista, jonka bongasin Daily MtG-decklistoista:

(click to show/hide)

3  Arid Mesa
3  Bloodstained Mire
9  Mountain
3  Scalding Tarn
3  Wooded Foothills


4  Goblin Guide
4  Grim Lavamancer

4  Chain Lightning
4  Fireblast
4  Flame Rift
4  Lava Spike
4  Lightning Bolt
4  Price of Progress
4  Rift Bolt
3  Sulfuric Vortex


Sideboard
3  Ensnaring Bridge
4  Mindbreak Trap
4  Searing Blaze
4  Vexing Shusher

[Yms]

On tässä jo turnauspakan aineksia Legacyyn, mutta silloin pitäisi vielä satsata rahaa fetchlandeihin. Kun saat ohennettua pakasta ländejä pois, on todennäköisyys polttokortin nostoon suurempi. Lisäksi fetchit toimii Grim Lavamancerin kanssa täydellisesti.

Liez! Burnideckeistä olen montakin eri foorumitopiccia mm. MTGSalvationin sivuilla käynyt läpi, ja joku minua fiksumpi henkilö oli laskenut että fetchien käyttö ei nosta todennäköisyyksiä sen vertaa että ne olisivat sen arvoisia. Tottakai niitä kannattaa pelata jos on juurikin laavamankelia pelaamassa, mutta itse en niihin näe tarvetta. Kunhan pääsen kotiin asti niin laitan tähän jatkoksi vielä oman listani, jolla olen ihan burnipuitteissa hyvin onnistunut peleissä.

[Eik]

Liez! Burnideckeistä olen montakin eri foorumitopiccia mm. MTGSalvationin sivuilla käynyt läpi, ja joku minua fiksumpi henkilö oli laskenut että fetchien käyttö ei nosta todennäköisyyksiä sen vertaa että ne olisivat sen arvoisia. Tottakai niitä kannattaa pelata jos on juurikin laavamankelia pelaamassa, mutta itse en niihin näe tarvetta. Kunhan pääsen kotiin asti niin laitan tähän jatkoksi vielä oman listani, jolla olen ihan burnipuitteissa hyvin onnistunut peleissä.

Joo pienen googlaamisen jälkeen luin nää samat jutut tosta thinnaamisesta, aina oppii jotain uutta.

Tää ketju menee kyllä jo hieman offtopicicsi kun väännetään keittiönpöytäpakasta legacypakkaa

[Padishar]

Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita Goblin Guideja ja Vexing Devilejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. Browbeat on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta Thunderous Wrathiä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.

Miten voi samassa postauksessa haukkua Browbeatin jörssiksi ja kehoittaa laittamaan Vexing Devilejä setti sisään? Browbeat ei muutenkaan ole ihan niin karmeaa jörssiä tällaisessa pakassa, sillä se polttomoodi ei ole ikinä kuollut (pakka ei voita ilman polttoa), ja kolmen kortin laputus on paljon parempi kuin 4/3 mies boardiin, jossa vastustajalla on tarpeeksi iso blockeri, poisto kädessä tai edes chump blockereita moneksi vuoroksi. Yhden manan Devil ei vie koko vuoroa, mutta jos Browbeatit olisivat vaikka pakan ainoat kolmen tai useamman manan kortit, niitä voisi ihan hyvin pelata 3-4 kpl ilman että niiden nosto harmittaisi kauheasti. Vexing Devil on välillä melkoinen kuranosto jostain nelosvuorosta eteenpäin, toisin kuin Browbeat.

[Paperossi]

Ihan hyvät perustelut browbeatin puolesta. Vaikka, kun ajattelee, niiin en ehkä haluaisi nähdä kumpaakaan korttia tulevan sillä neljännellä kortin nosto kierroksella. Olisiko parempi, että tuosta nykyisestä listasta ottais noi Vexing Devilit pois ja korvaisi ne 2 flame riftillä niin niitä olisi setti ja jäisi vielä 2 kortille tilaa?

Edit: Olisiko hyvä jos laittaisi 2 volcanic falloutia niin tulisipa ainakin lisää poltto spellejä?
Olisi nimittäin omasta mielistäni kiva saada noi creaturet minimiin ja niiden tilalle vaan noita poltto spellejä, niitä kun olisi paljon kivempi nostella myöhemmillä vuoroilla kuin noita creatureita, koska jos vihulla on joitain jo pöydässä niistä tulee aikas hyödyttömiä.

[AlmostLikeHuman]

Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita Goblin Guideja ja Vexing Devilejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. Browbeat on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta Thunderous Wrathiä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.

Miten voi samassa postauksessa haukkua Browbeatin jörssiksi ja kehoittaa laittamaan Vexing Devilejä setti sisään? Browbeat ei muutenkaan ole ihan niin karmeaa jörssiä tällaisessa pakassa, sillä se polttomoodi ei ole ikinä kuollut (pakka ei voita ilman polttoa), ja kolmen kortin laputus on paljon parempi kuin 4/3 mies boardiin, jossa vastustajalla on tarpeeksi iso blockeri, poisto kädessä tai edes chump blockereita moneksi vuoroksi. Yhden manan Devil ei vie koko vuoroa, mutta jos Browbeatit olisivat vaikka pakan ainoat kolmen tai useamman manan kortit, niitä voisi ihan hyvin pelata 3-4 kpl ilman että niiden nosto harmittaisi kauheasti. Vexing Devil on välillä melkoinen kuranosto jostain nelosvuorosta eteenpäin, toisin kuin Browbeat.

Burnihan pelaa tunnetusti montaa ukkoa jotka ovat hyviä loppupelissä kun vastustajalla on se Batterskull pöydässä...

[Yms]

Faksit suoraan ulos. Niillä et oikeastaan tee mitään. Kuten matomestari sanoi, niin laita Goblin Guideja ja Vexing Devilejä se setti sisään. Laavamankeleita kannattaa harkita jos jostain syystä aiot pelata fetchejä. Browbeat on kuollut lappu vaikka paperilal kuulostaa sikahyvältä; et koskaan saa siitä sitä irti mitä ehkä haluaisit, paitsi jossain unipelissä. Kannattaa kokeilla kanssa kahta Thunderous Wrathiä; enempää ei halua pelata koska niiden pelaaminen ilman miraclea on helvettiä.

Miten voi samassa postauksessa haukkua Browbeatin jörssiksi ja kehoittaa laittamaan Vexing Devilejä setti sisään? Browbeat ei muutenkaan ole ihan niin karmeaa jörssiä tällaisessa pakassa, sillä se polttomoodi ei ole ikinä kuollut (pakka ei voita ilman polttoa), ja kolmen kortin laputus on paljon parempi kuin 4/3 mies boardiin, jossa vastustajalla on tarpeeksi iso blockeri, poisto kädessä tai edes chump blockereita moneksi vuoroksi. Yhden manan Devil ei vie koko vuoroa, mutta jos Browbeatit olisivat vaikka pakan ainoat kolmen tai useamman manan kortit, niitä voisi ihan hyvin pelata 3-4 kpl ilman että niiden nosto harmittaisi kauheasti. Vexing Devil on välillä melkoinen kuranosto jostain nelosvuorosta eteenpäin, toisin kuin Browbeat.

Burnihan pelaa tunnetusti montaa ukkoa jotka ovat hyviä loppupelissä kun vastustajalla on se Batterskull pöydässä...

Tämä. Burnin tarkoitus on aina saada vahinko sisään, ja Devil tekee sen suoraan vahinkona tai vähitellen ajamalla. Browbeatin kumpikin puolisko on erikseen hyvä, mutta se puolisko mikä valitaan on yleensä älyttömän paljon epä-edullisempi kuin toinen. Eriasia on tietenkin siinä, jos vastus on vaikak kolmessa ja tiedetään että sieltä nousee se Lightning Bolt. Kymmenessä lifessä stabiloinutta dekkiä vastaan Browbeat on ihan yhtä lailla tyhjän kanssa. Tottakai nelosvuorolla pelattu Devil on aika kuraa, mutta niin on myös nelosvuoron Guide. 
Burni on jokatapauksessa vaikeuksissa nelosvuorosta eteenpäin lähes mitä tahansa matchuppia vastaan, sillä kaasu ei millään meinaa riittää. Devil on näillä näkymin se, jonka itse cuttaisin Burnista samantien kun tilalle löytyisi parempi kortti. Sitä odotellessa. Browbeat maksaa kolme manaa, mikä on muutenkin suurin costi mitä burni uskaltaa pelata satunnaisia side-Anarchyjen ja muiden lisäksi. Tällä costilla pitäisi saada jo varmasti se asia, minkä haluaa. Devil pyritään pelaamaan 1-2 vuorolla, jollon siitä saadaan lähes aina toivottu vaikutus - eli yhdellä manalla neljä päähän. Eriasia onkin jos sieltä tulee randompoisto.

[Paperossi]

Olen lähettänyt varsin monta listaa jo tähän topiciin, mutta uskoisin, että tämä on se viimeinen ja alan etsiskellä näitä kortteja.

15 mountain
3 Barbarian Ring
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 Chain Lightning
4 Fireblast
4 Shard Volley
4 Incinerate
4 flame rift
2 sulfuric vortex
4 Grim Lavamancer
4 Vexing Devil

Tässä mietityttää vielä se, että kannattaako niitä fetch ländejä alkaa ostamaan, kun ovat aika hintavia. Toisin sanoen ovatko ne fetch ländit hintansa väärti?

Ja jos tämä alkaa lähennellä turnaus pakan tasoa pitäisikö alkaa miettimään jonkinlaista sidedeckiä?
Listoja selatessani huomasin, että ainakin Red Elemental Blast ja Pyroblast ovat varsin suosittuja, mutta mitä vielä kannattaisi lisätä?