Aihe: From the Vault: Twenty

[Thalian]

- "Merkittävässä roolissa" ei ole yhtä kuin "ikoninen." Lapun ei tarvitse olla ikoninen ollakseen ollut merkittävässä roolissa.

Toki sieltä voidaan printata mikä vain Disenchant sillä perusteella, että lappu on ollut merkittävässä roolissa jossain dekissä. Mitään järkeä siinä ei vain ole.

- Paketin kokoonpanoa suunnitellessa valinnat suhteutetaan myös niiden hintaan, eikä aivan tolkuttomia ylilyöntejä asiassa ole toistaiseksi nähty yhtäkään, joten Mana Drain ei mene sikäli edes lähelle ollakseen vaihtoehto.

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/356

- Olisiko siis mielestäsi minkäänlaista järkeä reprintata "kallista EDH-käyttistä"? Sikäli siis, että vaikka WotC nyt ilmeisesti tykkääkin EDH-käyttiksiä printtailla, niin toisin kuin muut, tämä on sitä bannivasaran vuoksi eikä siksi että olisi ei-käyttistä muissa formaateissa. Tarkentaisitko siis toki, mitä logiikkaa asiassa on, kun itse en sitä moisessa näkisi sen enempää hinnan kuin bannienkaan puolesta.

Wotc haluaa pushata EDHta ja sen yksi voimakkaimmista lapuista on vaikeasti saatavilla. Miksi siis sitä ei printattaisi, kun se on kerran mahdollista? Minusta hinta korttikaupoissa ei ole relevantti asia millään tavalla.

Eikö boksin hinta nousisi vähän turhan paljon MSRP:stä, jos ränni printattaisiin?

Tuskin. Rännin kysyntä ei nouse pilviin, joten niiden lisääntyminen markkinoilla vain laskee niiden hintaa. Lisäksi Wotci ei tähänkään asti ole ihan liikaa ottanut stressiä boksien jälleenmyyntihinnoista.

Vedän tosin Bitterblossom-huomioinnin tuosta listaltani takaisin ja edittaan sen muiden sinänsä potentiaalisten vaihtoehtojen  joukkoon, koskapa sen epätodennäköisyysperustelu on väärä: Ponder on vaihtoehto ja myös se on Modern-bannissa.
[/quote]

[Babu]

Että tämmöistä päättelyä. Huomaa, että:
- "Merkittävässä roolissa" ei ole yhtä kuin "ikoninen." Lapun ei tarvitse olla ikoninen ollakseen ollut merkittävässä roolissa.
- Paketin kokoonpanoa suunnitellessa valinnat suhteutetaan myös niiden hintaan, eikä aivan tolkuttomia ylilyöntejä asiassa ole toistaiseksi nähty yhtäkään, joten Mana Drain ei mene sikäli edes lähelle ollakseen vaihtoehto.
- Olisiko siis mielestäsi minkäänlaista järkeä reprintata "kallista EDH-käyttistä"? Sikäli siis, että vaikka WotC nyt ilmeisesti tykkääkin EDH-käyttiksiä printtailla, niin toisin kuin muut, tämä on sitä bannivasaran vuoksi eikä siksi että olisi ei-käyttistä muissa formaateissa. Tarkentaisitko siis toki, mitä logiikkaa asiassa on, kun itse en sitä moisessa näkisi sen enempää hinnan kuin bannienkaan puolesta. Eikö boksin hinta nousisi vähän turhan paljon MSRP:stä, jos ränni printattaisiin?

"Merkittävässä roolissa" on aika joustava termi. Tai siis puhutaanko siinä nyt voittokeinosta vai ramppispellistä joka mahdollistaa läskin castaamisen vuorolla 3? Mielestäni kynät ovat sinisissä dekeissä "merkittävässä roolissa". Wizzulla on myös nyt ollut vähän politiikkana yrittää tuoda kalliiden lappujen hintoja hieman alas mahdollistamaan eri formaattien pelaamista (Modern Masters, DotP promo Scavenging Ooze). Tämän perusteella en itse näe esteitä Mana Drainille. Kismet/Stasis settiin jatkoksi voisi tosin heittää Chronatogin.

[Reflektio]

Toki sieltä voidaan printata mikä vain Disenchant sillä perusteella, että lappu on ollut merkittävässä roolissa jossain dekissä. Mitään järkeä siinä ei vain ole.
...
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/arcana/356

Tuskin Disenchant sieltä silti ainoa vaihtoehto rännin lisäksi on? Jotain halvempaakin lappua boksista kuitenkin tulee vaikkei ihan Disenchant-tasoa olisikaan, mutta miksi Ponderissakaan olisi sanottavammin sen enempää järkeä printtaukselle?
...
Ja huomattavat ylilyönnit ovat...?

Muuten selevä.

[uzi]

Force of Will olisi kiva nähdä.

[AlmostLikeHuman]

Turhaa spekulaatiota jo toista sivua... Sieltä tulee kuitenkin vaan 20 erittäin käyrää, eri kuvalla varustettua super-kimaltavaa islandia.

[Warma]

Stasis
Wildfire

Näitä oikeastaan haluaisin eniten kys. boksista, koska eivät vielä ole cubeimitaatiossani, eikä kummastakaan ole olemassa mitään promoa.

Tietty voipi olla, että vaikka tulisivatkin, joutuu vain käyttämään normiversioita. Nimenomaan sagan kuva Wildfirelle ja Stasiksen kuva ovat niin hyviä, että promo-art voi olla pettymys.

[ramela]

Vuodelta 1998 voisi tulla kortti Topen Academy - dekistä. Tämä oli historiallinen tapahtuma, koska tällä voitolla Magic sai ensimmäisen kaksinkertaisen PT-voittajan eli Tommi Hovin. Tuo Type II:sen (nyk. Standard) Academy-dekki lienee edelleen kaikkien aikojen rikkinäisin dekki formaatissaan. Korttina ehkä Mana Vault, Voltaic Key tai Stroke of Genius, miksei myös Windfall. Muut key cardit ovat resticted listillä (Academy, MoM, Intuition,  ) tai jo printattu (Mox Diamond (reserved list), Lotus Petal, Ancient Tomb)

PT Rooma 1998 formaatti oli muuten Extended.

Stroke olisi varmaan paras valinta tuolle vuodelle / kaudelle. Muistaakseni Memory Jar oli vielä pahempi kuin Academy type 2:ssa, mutta se pika-emergency-bannattiin pari viikkoa Urza's Legacyn julkaisun jälkeen ennenkuin sitä ehdittiin pelata PT-tasolla. (Randy Buehler ja Erik Lauer ehtivät voittaa sillä GP:t mieheen sitä ennen.) Academy ja High Tide deckit saivat rellestää kaikissa formaateissa ja Stroke on hauska avainkortti noista deckeistä eikä se ole edes kallis tällä hetkellä.

Vuodelle 1997 oma ehdotukseni olisi Cursed Scroll ellei se olisi reserved listalla. "Aktivoidaan Cursed Scroll, nimetään Fireblast" on se asia joka lähinnä muistuu mieleen siltä vuodelta. 

[Rancid-]

https://twitter.com/wizards_magic/status/358663491604856832/photo/1
https://twitter.com/wizards_magic/status/358663621758304258/photo/1
https://twitter.com/wizards_magic/status/358663747981680641/photo/1

[jupu_]

Hymn tulee

[zoukka]

Voiko näitä boxeja siis kuolevainen saada mitenkään suomesta tai suomen ulkopuolelta?

[tutka]

Hymn tulee

Samoin Akroma's Vengeance.

[yugular]

Jace on siis setissä, mielenkiintoista nähdä miten tämä vaikuttaa Jacen online hintaan...

[malin]

Hymn to Tourach, Impulse, Akroma's Vengeance ja Gilded Lotus uudella kuvalla
Jace, The Mind Scluptor ja Ink-Eyes, Servant of Oni vanhalla.

[kivi]

Jaskan hintaan tämä tehnee jonkinlaisen lommon. Kuinka ison onkin se kysymys. Samaten boksin hinta pomppasi heti kerralla jonnekin 100+ lukemiin.

[Hopo]

Onko FTV-printtaus vielä koskaan vaikuttanut minkään kortin hintaan ns. merkittävästi? Eikös noi painokset ole aika mitättömiä?

[barros]

Jacen nyt luulisi olevan kiinteästi luokkaa voita enemmän valtti. Sinistä, jos pelaa, niin hintojen kohdalla voi kerralla pyyhkäistä päätänsä. Uuden jaskan tai vastaavan chaseraren printtaaminen enemmän poispäin marginaalisesta setistä voisi hintasuhdetta hinata tasoihin.

[Calimero]

Venser Shaper Savant ja Cruel Ultimatum vahvistettu WOTC:n facebook-sivuilla.

[freedfromthereal]

Tässä vielä suorat linkit kuviin:
Venser, shaper savant
Cruel ultimatum

[JuGe]

Jaskan hintaan tämä tehnee jonkinlaisen lommon. Kuinka ison onkin se kysymys. Samaten boksin hinta pomppasi heti kerralla jonnekin 100+ lukemiin.

En yhtään ihmettelis jos näkis laatikkoa jopa ~150-200:n hintalukemissa

[kivi]

Onko FTV-printtaus vielä koskaan vaikuttanut minkään kortin hintaan ns. merkittävästi? Eikös noi painokset ole aika mitättömiä?

Ovat, mutta Jaskan kohdalla tilanne voi olla erilainen. Kortin hinnassa kun on ollut ihan hirveästi ilmaa ja nyt ainakin tilapäisesti osa siitä lähtee pois.

[Kertsu]

Voiko näitä boxeja siis kuolevainen saada mitenkään suomesta tai suomen ulkopuolelta?

Itse mietin samaa. Joskus löysin Urumista FTV: Legends boxin ja pidin sen löytämistä onnenpotkuna.

[Reflektio]

Voiko näitä boxeja siis kuolevainen saada mitenkään suomesta tai suomen ulkopuolelta?

Itse mietin samaa. Joskus löysin Urumista FTV: Legends boxin ja pidin sen löytämistä onnenpotkuna.

Legendsiä sentään tuli ihan hyvin saatavillekin. Tosin sehän ei kai ollutkaan extreme-rajattu painos (vai)?

Tosin samaahan veikkailtiin Modern Mastersin kohdallakin ja ihan hyvin sitäkin oli saatavilla sen hetken hintavuudestaan huolimatta.

[kivi]

FTV:tä jaellaan tarkasti rajatut määrät kivijalkakaupoille jotka sitten itse suuressa viisaudessaan(?) päättävät mitä tekevät bokseille. Osa päättää jakaa ne turnausten palkintoina, osa jakaa palkintoina osto-oikeuksia bokseihin (listahinnalla), osa myy boksit johonkin ronskiin hintaan ja osa myy ihan listahinnalla pelikauppiaan kalakavereille tai sille joka ensimmäisenä ehtii. Advanced Storet saavat enemmän produktia kuin Basic Storet ja ilmeisesti Advancedienkin välillä on eroja määrissä. Tämä on siis se syy miksi niitä näkyy varsin vähän nettimyymälöissä myynnissä kun ne menevät pääsääntöisesti kivijaloissa asioiville tai turnauspalkinnoiksi.

Jos olen tuossa kovin väärässä niin esim. Porot voivat minua varmaankin korjata.

[malin]

Näistä ensimmäistä, FtV: DRAGONS (korjattu) tuli aikanaan myyntin Suomen kauppoihin niin paljon, että ovh-hintaan sitä näkyi kauppojen hyllyllä kuukausia.

Seuraavana taisi ilmestyä FtV Exiled, jotan painosmäärä oli rajatumpi: Ennakkotilanneet saivat omansa ovh-hintaan ja ainakin Helsingissä sitä sai tuohon hintaan julkaisupäivänä ensimmäiset tulijat eli muutaman tunnin ajan iltapäivälle asti, arkipäivä kun oli.

Kai tässä vaiheessa Wizards muutti turnausjärjestäjätasot yksityishenkilöistä kauppakohtaisiksi ja tuki aktiivisesti turnauksia järjestäviä kauppoja muita enemmän.
Kolmannesta boksista (Relics? Legends?) lähtien saatavuus tippui tasolle exclusive, eli noin 3-12 kappaletta jälleenmyyjää kohden. Relicsiä taisi tulla Core - tason turnausjärjestäjä-kivijalkakaupoille 3 kappaletta Advanced-tasolla 6.

Realmsin saatavuudesta en tiedä tarkemmin mutta samaa luokkaa taisi olla kuin Relics sekä Commander's Arsenal, jonka WotC totesi kämmiksi: saatavuus liian vähäinen kohderyhmään nähden, kyse kun ei pitänyt olla yhtä puhtaasti collector's itemistä kuin FtV - haluttiin antaa Commanderin pelaajille jotakin omaa ja erikoista.

[Farseer]

Näistä ensimmäistä, FtV: Legendsiä tuli aikanaan myyntin Suomen kauppoihin niin paljon, että ovh-hintaan sitä näkyi kauppojen hyllyllä kuukausia.

Eka oli siis Dragons. Johtotähtenä myöskin vähän vähemmän arvokas Kokusho, mikä saattoi vaikuttaa menekkiin kun sitä eivät hankkineet juuri muut kuin lohikäärmefanit.

[barros]

Tärkein seikka lisäreiden julkaisemisessa on vissiin, että kortin tekijän nimi pääsee komeilemaan erikoissetin no - kylkeen tai kyljessä. Toisaalta poiminnat setin osalta voisivat olla rationaalisia kuluttajan kannalta, kun miettii tuotteen stantardi mitoitusta eri tavoin. Ainakin pöytäpeleihin suunnittelu ja casual loistavat läsnäolollaan. Mieluummin kuitenkin ostan toisen asiantuntijan tai ennestään kokemusta aiheesta omaavalta myyjältä, niin kauan, kun laatusuhde ja 4/4 korttia on muovitaskussa ja tuotteen saatavuus.

[Babu]

Tärkein seikka lisäreiden julkaisemisessa on vissiin, että kortin tekijän nimi pääsee komeilemaan erikoissetin no - kylkeen tai kyljessä. Toisaalta poiminnat setin osalta voisivat olla rationaalisia kuluttajan kannalta, kun miettii tuotteen stantardi mitoitusta eri tavoin. Ainakin pöytäpeleihin suunnittelu ja casual loistavat läsnäolollaan. Mieluummin kuitenkin ostan toisen asiantuntijan tai ennestään kokemusta aiheesta omaavalta myyjältä, niin kauan, kun laatusuhde ja 4/4 korttia on muovitaskussa ja tuotteen saatavuus.

Ja mitähän sinä yritit sanoa? Noissa lauseissa ei ollut juurikaan koherenttia rakennetta.

[barros]

Ja mitähän sinä yritit sanoa? Noissa lauseissa ei ollut juurikaan koherenttia rakennetta.

Mieti Tapio. Mieti. Et sinäkään paljon netissä pysty "sanomaan" tai asioita "näyttämään" toteen elkein, vaan normisti tekstaamalla.

[Reflektio]

Mieti Tapio. Mieti. Et sinäkään paljon netissä pysty "sanomaan" tai asioita "näyttämään" toteen elkein, vaan normisti tekstaamalla.

Lauseiden tarkoituksena on yleensä ottaen olla selkeitä, nimenomaan niin että lukija ei joutuisi ylenmäärin pohtimaan ja miettimään, mitä kulloinkin mahdetaan tarkoittaa. Sori nyt vaan, mutta tuossa Babun quotemassa kommentissasi ei sitä selkeää - tai yhtenäistä, kuten Babu totesi - rakennetta juurikaan ollut. Toisin sanoen tuosta kommentistasi ja sen pointeista todella on suhteellisen vaikea saada selvää, ja asian selkeyttäminen ja korjaaminen on parempi tehdä selittämällä, eikä ehdottamalla että miettisi sen merkitystä lisää juuri, kun suoraan kysyttiin, mitä mahdoitkaan tarkoittaa. Varmasti Babu, kuten minäkin, mietti kommenttiasi jo ja kuten hän, myös minä olisin kysynyt asiasta, kun en miettimällä lauseen pointeista täysin selvää saanut.

Olet toki oikeassa siinä, ettei netissä pysty paljoa elkeitä käyttämään, mutta miksipä tarvitsisikaan, kun yleensä ottaen kirjoittaminen - tai tekstaaminen, miten vain - riittää vallan hyvin, kunhan se on tarpeeksi selkeää, niin että myös lukijat ymmärtävät kirjoitetun tekstin kirjoittajan itsensä lisäksi. Jos tosin jostain kumman syystä jonkinlaista elekieltä välttämättä sanojen lisäksi tarvitsee, niin ainakin hymiöitä löytyy.

Mieluummin kuitenkin ostan toisen asiantuntijan tai ennestään kokemusta aiheesta omaavalta myyjältä, niin kauan, kun laatusuhde ja 4/4 korttia on muovitaskussa ja tuotteen saatavuus.

Osan sanomistasi asioista toki ymmärtää vähintäänkin joten kuten, mutta sitten ainakin tämä lause meni koko lailla täysin huti. Eli kysytäänpä vielä, mitä mahdoitkaan tarkoittaa tällä?

[barros]

kysytäänpä vielä, mitä mahdoitkaan tarkoittaa tällä?

Sinä tunnut koko pelistä olevan kaiken aikaa joko aivan pihalla tai kuutamolla. Sitten lauot muiden tavoin samaa jankkausta ja et tuo omaa käsitystä itse aiheesta millään tavoin esiin. Jos keskittyisit asiaan tai jos olisin domainin ylläpitäjä, niin kehottaisin juurikin edelliseen sanomaani.

Jatka toki, mistä aloitit. Ole hyvä.