MtgSuomi.fi
Muuta => Säännöt, palaute ja tiedotteet => Aiheen aloitti: miinin - 05.06.06 - klo 22:32
-
Ainakin toistaiseksi karma on otettu pois käytöstä. Jos sille ilmenee tarvetta, palautetaan se käyttöön myöhemmin.
Otetaanpa aiheelle ihan oma ketju, kun tuosta on nyt niin kovaa vääntöä ylläpidetty. Kertokaapa mitä mieltä olette, mitä pitäisi muuttaa ja muita mieleentulevia asioita aiheesta. Tällä hetkellä karmaan pätevät seuraavat hyvistä syistä muuttuvat faktat:
* Karmaa voi kunkin jäsenen kohdalla muutta kerran kymmenessä päivässä
* Karma täytyy aina perustella ja kukin näkee kuka hänen karmaansa on muuttanut
* Karmaa ei tule muuttaa vaihtoja koskien, siihen käytetään vaihtopalautesusteemiä
* Kuka tahansa tarpeeksi foorumille kirjoitellut voi muuttaa kenen tahansa karmaa perustelujen kera
* Karma on aiheuttanut ehkä foorumin historian suurimmat itkujuhlat sen epäoikeudenmukaisuudesta ja/tai hämäristä alkumiinuksista ja plussista
* Karman tarkoitus on kritisoida huonosta käytöksestä tai kehua hyvästä toiminnasta foorumilla ja/tai wikissä - Kyseessä ei ole siis VAIN keppi, vaan myös porkkana.
* Karmaa annetaan korkeintaan 2/viesti. Niin, että todella hienosta toiminnasta annetaan korkeintaan kaksi plussaa ja massiivisestakin aivopierusta vain 2 miinusta. Mielipiteitä jakavista viesteistä voidaan antaa maksimissaan 2 plussaa ja 2 miinusta.
---------------------
Asiattomat palautteet tullaan ylläpidon huomatessa poistamaan ja niiden antajaa rangaistaan joko perinteisin keinoin, tai asetetaan esto karman muokkaamiselle. Jos huomaat saaneesi asiatonta palautetta tai näet jonkun muun saaneen sitä, niin ota yhteyttä ylläpitoon. Asiatonta palautetta ovat esim. seuraavanlaiset palautteet:
* Laitoit mulle miinusta!!! || Kostokarma on alhaista
* Paska pakkaidea, miks et pelaa vaan niitä perinteisiä arkkityyppejä || Luovuus on sallittua, samoin suvaitsevaisuus
* Hienosti mennyt vaihto, suosittelen || Karmalla EI oteta kantaan vaihtoihin
* xD || Käytetään sanoja, ne osoittavat edes jonkinasteista sivistystä
Vastaavasti karmaan vaikuttamiselle hyviä perusteluja ovat esimerkiksi seuraavien esimerkkien kaltaiset kommentit:
+
* Hieno artikkeli ja asiallista käytöstä yleensäkin
* Avulias ja ystävällinen asenne
* Hyviä vinkkejä turnauspelejä varten
-
* Turhat huutomerkit ja hymiöt eivät kuulu foorumille.
* Lyhyitä, sisällöttömiä viestejä ja vanhan toistelua
* Asiaton käytös ja turha voimasanojen käyttö
Nämä vielä hieman selventämään karmaa kokonaisuudessaan.
-
Siirsin toisesta osiosta toiseen... voi olla hankalaa ymmärtää aluksi.
Kovasti mietitytti tämä karma aluksi, mutta nyt kun olen lukenut tähän liittyviä kommentteja, niin rupee hahmottumaan. Iha jees mun mielestä.
Mikäli niitä miinuksia rupeaa satelemaan,ja perusteltuja sellaisia, niin voi siinä vaiheessa katsoa peiliin kerran jos toisenkin että missä vika. Ja miksi minulle vieläkin jäi sellainen käsitys, että jotkut ovat vieläkin huolissaan karman vaikutuksesta vaihto- ja ostotilanteisiin, vaikka Anastazia moneen kertaan kirjoitti että karma ei ole osana vaihto- ja ostotilanteissa. (korjaa Anastazia jos olen väärässä.)
Mielestäni tämä karma-systeemi rajoittaa turhanpäiväistä floodi- ja p****njauhantaa foorumilla, ja pistää miettimään mitä kirjoittaa. Kuten cosminen kirjoitti, että ei se että jos toisella on +10/-4 kerro välttämättä toisesta mitään. En huomannut noista kirjoituksista että olisi ehdotettu sellaista että näkisi mistä kukin on karmapojonsa saanut. Mutta kertokaas mulle: Tuo karma näyttää ekaks positiiviset palautteet, ja sitte neg.? ja siitä sitte voi laskea erotuksen? Mietin että eikö olisi parempi että laittaisi sellaisen mittarin missä näkyy erotus? esim. -1 tai +3
Nizita kirjoitti että suhtautuu varauksella sellaiseen joka on saanut huonoa palautetta. Tämä on mielestäni hieman väärin. Henkilö X on voinut saada huonot karmapisteet siitä, että esim. Y ei ole tykännyt hänen ehdotuksistaan johonkin pakkaan. Perustelu on sekin, että "X pistää typeriä ehdotuksia turnauspakka-osastolle". Ite olen aika pitkälti casual-pelaaja, johtuen siitä että en kehtaa niin paljoa rahaa Magiciin jotta turnauksia voisi kiertää voittaen jotain. Kokemustaha siinä tulee kun yrittää neuvoa toista, mutta ne neuvot ei välttämättä ei ole aina parhaimpia, ite oon tämän huomannut.
Kovin sekavaa tekstiä tulee näin illasta, mutta yritin puoltaa tätä karma-järjestelmää, jos joku ei sitä tajunnut. Editoin jos on jotain fataalisia mokia.
Antaa siis karman olla, ja odotetaan että jos ja kun se h/w-osion oma järjestelmä tulee, ja katellaan tarkemmin kannattaisiko tätä karmaa muutella, tällä hetkellä ei.
EDIT:entistä sekavampi tämä teksti on kun siirretään toiseen topikiin, jolloin joutuisi lukemaan eri ihmisten kommentteja joihin olen pyrkinyt viittaamaan.
EDIT: Huomasin vasta nyt tuon karmastatsien kohdan..
-
Itse olen seurannut tuota karma-aiheista keskustelua jo jonkun aikaa.
Ja mietinkin että karma olisi paha asia, mutta luettuani anastazian loistavat perustelut karmalle, olenkin ruvennut muuttamaan mieltäni, mutta tämä mielipide pätee vain sen verran kauan kun karma on karma ja h/w osion "palaute" pysyy h/w osion "palautteena".
Kaikkihna melkein tiivistyy näihin sanoihin.
* Karmaa ei tule muuttaa vaihtoja koskien, siihen tulee uusi systeemi mahdollisesti hyvinkin pian
Ja siitä olen hyvin iloinen, että ne henkilöt jotka kokevat karman suureksi ongelmaksi, voivat vihdoinkin huokaista helpotuksesta ja antaa asian olla.
En tiedä että olisiko tätä asiaa yhtään vaikeammin enää selittää, mutta lyhyesti:
Hyvä juttu! :D
-
Ahaa, nyt selkis mullekin. Kuvittelin tätä ekaks MOTL:in reffejä vastaavaksi :)
-
Tuonne toisaalle kirjoittamieni viestien pohjalta voisi kuvitella että vastustin karmaa alusta alkaen. Haluaisin kuitenkin tarkentaa sen verran että minusta karmassa ei ole mitään vikaa. Alussa vähän häiritsi se kun noita karmamuutoksia ei perusteltu mitenkään eikä niistä nähnyt kuka ne on antanut. Nyt kun nämä molemmat ominaisuudet on saatu kuntoon, karma on varsin käyttökelpoinen apuväline.
Koska karmamuutokset nyt jatkossa kommentoidaan, se tarkoittaa sitä että siitä on ihan oikeaa hyötyä. Eli henkilö joka plussaa tai miinusta saa, tietää mistä hänen toiminnassaan on pidetty tai mikä kanssasurffaajia ärsyttää. Jos taas mielestään on saanut epäoikeudenmukaista karmamuutosta, voi karmamuutoksen tehneeltä henkilöltä kysyä vaikkapa yksityisviestillä onko plussa tai miinus virhe tai kosto tms.
Sitähän ei edelleenkään voida tietää miten herkästi eri ihmistyypit plussiaan ja miinuksiaan jakelevat ja kyllä sanoisin että ikä ja elämänkokemus myös tuohon vaikuttaa. Näinollen karmaa ei tulisi mielestäni pitää jumalan totuutena, sillä joku henkilö saattaa varsin hyvin olla ihan mukava tyyppi vaikka karma sanookin negatiivista tarinaa. Karmaa ei mielestäni tulisi niinkään katsella muiden kohdalla, vaan lähinnä käyttää oman toiminnan mittarina. Jokainenhan tietenkin tekee omat valintansa tämän suhteen, tuo oli vain minun ehdotukseni.
Toivon vaan ettei karmasta tule joillekin ärsyttämisen tai kostamisen väylää. Sitä onneksi hieman hillitsee tuo aikarajoitus karman antamisessa. Tarkoitushan on käsittääkseni siinä että väärin, epäoikeudenmukaisesti tai typerästi toimivat foorumikäyttäjät ajan myötä oppisivat toimimaan niin että kaikilla olisi mukavampaa. Ei siis niin että karmaa annetaan ärsyttääkseen muita käyttäjiä.
Kyllä minä uskon että me kaikki tullaan ihan hyvin toimeen täällä karman kanssa tai ilman, kun vähän vaan yritetään. :)
-
"Näinollen karmaa ei tulisi mielestäni pitää jumalan totuutena, sillä joku henkilö saattaa varsin hyvin olla ihan mukava tyyppi vaikka karma sanookin negatiivista tarinaa."
juuri näin on käynyt myös Dark Knightin kohdalla.
-
Eiköhän tuo karma tule ihan hyvin toimimaan, kunhan kaikki antaisivat vain hyvillä perusteilla kehuja/haukkuja.
-
Suosittelisin lisäämään linkin etusivulle tähän keskusteluun, koska en usko kovinkaan monen lukevan tätä osiota.
EDIT: Pahoitteluni, jos tuo linkki oli jo tätä viestiä ennen lisätty, en sitä ainakaan ollut huomannut.
E2: Ei ollut, tämän innoittamana sen lisäsin.
-Anastazia
-
Olen tuossa huomannut, että olet(Anastazia) antanut karma miinuksia siitä että on kommentoinut vaihtoa karmalla. Eikö olisi parempi ensin ilmoittaa käyttäjälle yksityisviestillä, ettei karmalla kerrota vaihdosta, sillä kaikki eivät tiedä asiaa (kokemusta löytyy). Tuo yksityisviesti toimisi varoituksena ja toisesta tyhmyydestä saisi jo karmaan merkin. Ajattelin vain, että se toimisi reilummin niitä kohtaan, jotka eivät ole lukeneet tätä topickia. En silti väitä etteikö se toimisi nykyiselläkin tavalla.
-
Olen tuossa huomannut, että olet(Anastazia) antanut karma miinuksia siitä että on kommentoinut vaihtoa karmalla. Eikö olisi parempi ensin ilmoittaa käyttäjälle yksityisviestillä...
Karma toimii osaltaan virtuaalisena porkkaja ja keppi -koneena, jonka avulla voidaan selventää foorumin käytänteitä henkilöille, joille nämä eivät vielä ole selvät. Aiheesta mainitaan myös säännöissä, joten vaihtojen kommentointi karmalla osoittaa, ettei sääntöjä ole luettu. Toisaalta tuollainen yksityisviestittely veisi huomattavasti aikaa, jota harvalla ylläpidosta on käyttää moiseen - helpompi ja tehokkaampi on vain antaa kritiikkiä karmalla.
-
Mielestäni karman perustelutekstin tilaa pitäisi lisätä. Nykyinen tila on aivan liian pieni.
-
Huomasin tuossa, että cho-arrim on saanut nekroamisesta hiljattain neljä miinusta, mikä tuntuu vähän kohtuuttomalta. Suosittelisin, että jokainen, joka karmaa on antamassa tarkistaa ensin onko aiheesta annettu jo saman suuntaista palautetta.
-
Sitten taas toisaalta monet voivat tuntea vahvasti samoin ja tahtovat kaikki huomauttaa asiasta...
Mutta kannattaahan sitä aina miettiä, riittääkö 1 miinus tai plus vai onko henkilä ansainnut useamman.
-
* Kuka tahansa tarpeeksi foorumille kirjoitellut voi muuttaa kenen tahansa karmaa perustelujen kera
....Eli 9-vuotias Pentti joka on postannut kolme tuhatta lollia foorumille saa muuttaa toisen karmaa mutta asiallinen ja vähillä (50-100) viestien määrillä oleva newcomer ei? Tai siis...kuinka paljon on tarpeeksi?
-
....Eli 9-vuotias Pentti joka on postannut kolme tuhatta lollia foorumille saa muuttaa toisen karmaa mutta asiallinen ja vähillä (50-100) viestien määrillä oleva newcomer ei? Tai siis...kuinka paljon on tarpeeksi?
Kolmetuhatta lollia pastennut Pentti bannitaan foorumilta ennen karmamuutoksia. Tuo mainitsemasi "vähä" määrä riittää kyllä karman kommentointiin.
-
Tässä kun tapan aikaa sillä välin kun ikivanha konevanhukseni asentelee peliä posket punaisenaan, selailin karmasta käytyä keskustelua ja tutkailin tuota karmaa muutenkin ja huomasin pari seikkaa, joista nyt esitän kysymyksen ja kehoituksen.
1. Kysymys: Jos karma = hyvä teko, hyvä asenne, hyvä tyyli. Niin eikös esimerkiksi runsaasta throw inistä ynnä muusta vaihdossaan kokemasta positiivisuudesta voi laittaa pienen kommentin. Tähän voitaisiin ehkä jopa asentaa pieni laatikko, jossa olisi ruksin paikka sitä varten, että karman muuttumisen syy olisi vaihtamiseen liittyvissä asioissa. Tällöin slow trader varoitukset tulisi luultavasti paremmin luettua ja minä ainakin meinasin ja halusin antaa palautetta vasta äskettäin kanssani vaihdon suorittaneelle henkilölle siitä, että hän lisäsi 2 wanttini korttia throw ininä vaihtoon ja tästä seurasi huomattavaa iloisuutta minun puolellani.
Foorumin nimikin oli selkeästi _ennen_ Vaihdetaan.net, ja nytkin tuon nimikkeen voi bongata sivustolta, enkä täten näkisi tuota vaihtokarman käyttöä ollenkaan huonona ideana. Se vain ehkä vaatisi noitten miinuksien osalta hieman tarkkaavaisuutta. Tuo pisteytyssysteemi kun ei välttämättä toimi. Karmaa sen sijaan ei voi muuttaa ilman perustelua (uskoisin asian olevan nykyisin näin?) jolloin perusteeton tai "lololo pisteet alas" miinuspiste ei menisi läpi. Karmaa ei myöskään suoraan voida rinnastaa vaihtamisesta johtuvaan paremmuuteen tai heikommuuteen vaan myös yleiseen käytökseen. Siispä tällöin henkilö, joka olisi saanut muutaman miinuksenkin vaihto saralla, mutta osoittaa hyvää käytöstä muulla puolella, voi silti suorittaa vaihtoja, koska pisteet kertovat henkilön eripuolista. Tällöin kyseessä ei olisi ollenkaan niin ankara systeemi kuin pisteytys, eikä asiassa voisi huijata ainakaan tuolla negatiivisella puolella.
2. Kehotus: Kun tässä selailin noita karmaa saaneiden ihmisten saamia palautteita huomasin, että esimerkiksi top 1 evottajalle oli annettu pari "necrottaa" verbin sisältävää perustelua. Jos minä olisin uusi foorumin käytäjä ja minulle kerroittaisiin, että "Hyvä Ikiolo, ethän viitsisi necrottaa." en tajuaisi siitä mitään. "Kuolleen ketjun" "uppaaminen" "nostaminen" saattaa myös olla vasta-alkajalle sellaista hepreaa, ettei hän osaa toimia oikein rakentavasta karmamiinuksesta huolimatta. Siispä selkeä syy, tai jopa yksityisviesti voisi olla poikaa tämmöisessä "selvässä tapauksessa", jossa virheen esiintyminen johtuu varmasti henkilön kokemattomuudesta/tietämättömyydestä. On aika rankkaa polkea kaverin Karmat talvipakkasen tienoolle samasta asiasta ja syystä, joka voi johtua kertakaikkiaan kokemattomuudesta.
Tuosta muokkaamisesta vielä: Eikös noita karmoja pystykin muokkaamaan? Ainakin minä mieluummin ottaisin miinus merkkisen karman pois kyseiseltä henkilöltä jos olisin sen hänelle aikaisemmin antanut ja näkisin hänen parantaneen tapansa. Esimerkiksi juuri tuosta necrottamisesta. Kun henkilö vihdoin ymmärtää mitä se tarkoittaa ja lopettaa sen voisi hänelle suoda miinuksettoman loppuhistorian. -8 on kuitenkin aika julma luku noin kun muodostetaan henkilöstä mielipidettä pelkästään lukujen varjolla.
Ja kyllä. En ole varma olenko lukenut kaikki aiheeseen liittyvät kejut, mutta koetin sen suorittaa.
Sen pituinen se.
-
Vaihto plusille ja miinuksille on kai tulossa aivan oma systeemi ja siitä on ropissut miinuksia, jos on vaihtoja kommentoinut karma plussilla.
-
Osaisiko joku viisaampi selittää, miksi tuota miinusta ei näy karmatilastoissa tms.? Vai yläkerran ukkoko näitä karmoja muuntelee? ;)
Kyseessä on joko vanha miinus, joka on tullut ennen uudistusta, tai joku mode on poistanut asiattomat perustelut, mikä kuitenkin jättää karmamiinuksen näkyviin. Jos kyseessä tosiaan on toinen miinus, kuten kirjautumispäivämäärästäsi päättelisin (uudistuksen jälkeen), niin tuon voin korjata.
-
Osaisiko joku viisaampi selittää, miksi tuota miinusta ei näy karmatilastoissa tms.? Vai yläkerran ukkoko näitä karmoja muuntelee? ;)
Kyseessä on joko vanha miinus, joka on tullut ennen uudistusta, tai joku mode on poistanut asiattomat perustelut, mikä kuitenkin jättää karmamiinuksen näkyviin. Jos kyseessä tosiaan on toinen miinus, kuten kirjautumispäivämäärästäsi päättelisin (uudistuksen jälkeen), niin tuon voin korjata.
Ymmärsinkö nyt oikein Anastazia, että Spohjon karmamiinus - jonka lähettäjää ei näy - poistettiin? Jos Spohjolta saa poistaa tuntemattomia karmamiinuksia, niin minulta löytyisi kolme tuntematonta miinusta poistettavaksi ja varmasti monelta muultakin.
-
Kyse oli kai siitä, että tuo sphojon karma miinus jossa ei ollut selitystä oli tullut sen JÄLKEEN kun miinuksia/plussia ei pitäisi voida antaa ilman selitystä. (ainakin näin olin tuosta lukevinani).
En todellakaan usko, enkä toivo, että miinuksia tai plussia jotka annettiin vanhan systeemin aikana jolloin ei tarvinnut selitellä, käydään poistelemaan.
-
Kyseessä on kuten kosminen sanoi jo poistettu miinus, joka on vain jäänyt epähuomiossa poistamatta myös tilastoista. Systeemissä siis karmamiinuksen poistaminen poistaa perustelut ja tiedot siitä, muttei itse miinusta tilastoista ja ulkoasusta.
-
Onko minulle käynyt samalla lailla? Seitsemän miinusta olen saanut ja viisi niistä näkyy.
-
Luulen että ne 2 on tullut silloin karman alkuaikoina ja eivät siksi näy...
-
Luulen että ne 2 on tullut silloin karman alkuaikoina ja eivät siksi näy...
Näin itsekin ajattelin, mutta viestejä luoettuani alkoi epäilys kasvaa.. Mutta taidampa jatkaa tyytyväisenä siinä uskossa, että ne ovat karman alkuajoilta.
-
Jatkampa tätä karma-keskustelua puolentoista kuukauden jälkeen.
1) Olisi hyvä, ettei näy kuka karman on antanut. Se aiheuttaa liian usein 'kostokarman' ilman mitään kunnon syytä.
2) Ei montaa karmaa samasta asiasta, esim. jollakin miehellä oli karma -4:ssä yhden viestin jälkeen. Sen jälkeen mieluummin tekee uuden accountin, mikä tuskin on hyvä sekään.
3) Negaativista karmaa annetaan paljon enemmän kuin positiivista, jonka seurauksena suuremmalla osalla foorumin käyttäjiä karma on negatiivinen, vaikka henkilö olisikin fiksu postaaja. Ehdotan, että positiivista karmaa voisi antaa ilman kommenttia, se varmaankin laskisi rajaa hiukan.
4) Omasta mielestäni paras vaihtoehto olisi, että joko karma ei voisi mennä alle nollan tai sitten negatiivista karmaa ei olisi olemassakaan.
Tämän viestin motivoi kirjoittamaan madness, joka antoi negatiivista karmaa 'kovat hinnat', koska häntä oltiin kritisoitu ripperiosiolla sekoilemistesta.
-
Andar:
1. Mikä johtaisi siihen, ettei karmasta tarvitsisi ottaa mitään vastuuta, jolloin koko idea menettää järkensä
2. Tässä voi käyttää järkeä, isosta turttailusta voinee parikin antaa - uudet tunnukset myös pystytään jäljittämään ja tällaisesta toiminnasta rankaisemaan.
3. Jos karmaa on tarvis antaa, sille lienee jokin perustelukin - positiivista toki voisi antaa aktiivisemmin, mutta niinhän se menee, että huono toimintaa leimaa ihmisen helpommin kuin hyvä.
4. Jos karma ei menisi alle nollan, ei siitä uusien turttailijoiden kanssa olisi mitään hyötyä. Pelkkä selkääntaputtelu ei auta mitään, eikä ketään.
Kostokarma ja muut turttailut poistetaan ylläpidon toimesta, tästä myös usein lätkäistään antajalle miinusta karmaan.
-
No madness toimi väärin sääntöjä, koska Karmaahan ei ole tarkoitettu vaihtojen/myyntien kommentointiin, eikös se näin ollut?
Ja pakko jankutta; älkää pelätkö karmaa, nähkää se porkkana eikä keppinä. :)
Ja ei ole hyvä ettei näy kuka on antanut karmaa, koska se aiheuttaisi hurjan miinus/plus ryöpyn ilman syytä. Kuten tapahtui kun karma instattiin ja ei jäänyt jättäjää/viestiä talteen. Siksihän tuohon viesti/nimi juttuun siirryttiin.
En kyllä ymmärrä ihmistä, joka karman takia tekee uuden accountin...
Tuosta nega/positiivis suhteesta on keskusteltukkin täällä, pistetään se juron suomalaisuuden piikkiin :)
JA muistaakseni, noita karma miinuksia mitkä on tulleet vaihto/kauppa jutuista on saanut pois kun on ilmoittanut niistä ylläpidolle. Ja, jos joku antaa jotain "kostokarmaa", niin se varmaankiin näkyy kaikille käyttäjille siitä viestistä mikä siihen on ollut pakko kirjoittaa, ja täten käyttäjä voi olla välittämättä toisen miinuksista, jos niiden syyt ovat jotain aivan turhaa, aivan kuten myös plussista. (itse ainakin katson aina syyt, jos niitä ei ole niin empä juuri pisteistä välitä).
Miksi _Aina_ puolusta karmaa? Koska minusta se toimii. Vai tuntuuko vain minusta siltä että esim: pelkät hymiö viestit ovat kadonneet?. Että animointia mietitään enemmän?
Ja itse ainakin karman takia olen monesti opastanut juuri tänne tulleita sählääviä ihmisiä PRIVA viesteillä, enkä karmalla, täten ainakin osaltani vähentänyt karma miinus kasaa samasta asiasta, ja oppinut uuden hyvän tavan.
Ja luulen että muutenkin ihmiset miettivät enemmän mitä kirjoittavat.
Edit: ah, ylläpidolta kerkesinkin tulla ihan virallista vastausta kun tuota kirjoitin. :)
-
Karman suurin vika lienee epäjohdonmukaisuus: samoista asioista voi saada erilaista palautetta, koska jokaisen kriteerit ovat erilaiset. Joku voi saada positiivista palautetta auttaessaan pakan rakennuksessa muutamalla rivillä, ja toinen kirjoittaa romaanin ilman palautetta. Yhtälailla miinuksia irtoaa helpommin toisilta kuin toisilta, eikä kaikkia voi aina miellyttää. Kriittisessä keskustelussa on aina myös pelko siitä, että karmaa annetaan erimielisyyden vuoksi, eikä käyttäytymisen tai sääntöjen noudattamisen vuoksi.
Näistä riippumatta tärkeintä on kuitenkin osata suhtautua karmaan oikealla tavalla, ja käyttää sitä pikemminkin henkilökohtaisena palautteena kuin mittarina jonkun toisen henkilön tietämyksestä, asenteista tai luonteesta. Ja kuten cosminen sanoi, jos on tehdäkseen mitään johtopäätöksiä, on aiheellista ainakin katsoa mistä palaute on tullut.
Lisätään vielä, että karmaan ei mielestäni kannata kiinnittää liikaa huomiota, eli antaa sen esim. rajoittaa mielipiteidensä esittämistä (asiaan kuuluvalla tavalla, tietysti). Keskustelemassahan täällä ollaan. ;)
-
Kuka tahansa tarpeeksi foorumille kirjoitellut voi muuttaa kenen tahansa karmaa perustelujen kera
Kuinka paljon on tarpeeksi?
Kun olen täällä jo vähän aikaa roikkunut, enkä vieläkään voi antaa karma pisteitä. ???
-
Kuinka paljon on tarpeeksi?
Kun olen täällä jo vähän aikaa roikkunut, enkä vieläkään voi antaa karma pisteitä. ???
Itse aikanaan tuon rajan ylitettyäni ei ollut kovin vaikeaa havaita minkä rajapyykin olin juuri saavuttanut, ja voin sanoa ettei se ihan älyttömästi vaadi. Taitaa kuitenkin olla parempi ettei sitä tässä suoraan kerrota - jos adminit haluavat tarkan rajan julkiseksi, he osannevat kertoa sen itsekin.
-
Itse en ainakaan rajan julkaisemista kannattaisi, se ruokkisi varmasti juuri sellaista postailua, mitä karman avulla on pyritty karsimaan.
-
Kuten moneen kertaan on jo todettu, kyseessä on viestimäärään sidottu raja - eli vaikka olisit foorumilla pyörinyt alusta asti, lukenut jokaisen postauksen ja lähettänyt miljoona YV:ä, mutta et kirjoittanut mitään, niin karmaa et muuttamaan pääsisi. Tuo viestimäärä ei todellakaan ole liian korkea - eli normaalikäytänteillä siinä ajassa mikä sen saavuttamiseen menee oppii juuri foorumin tavoille, ettei karmalla kommentoisi vääriä asioita ja/tai muutoin sitä väärinkäyttäisi.
-
useita kymmeniä hyviä vaihtoja takana mutta karma on yhden urpon takia -2 kommenttina: "n00b" eli siis voisko asiattoman karmamiinuksen poistaa? Tietääkseni vaihtoni ovat sujuneet hyvin ja olisi kieltämättä 'ihan kiva' jos muustakin kuin hyvästä pakkaideasta saisi positiivisia karmapisteitä, jotkut kun luulevat noilla pisteillä olevan vaikutusta vaihtamisen luotettavuuteen.. :P
-
Taitaa ongelma olla siinä ettei vastaavaa systeemiä vaihdoille ole tehty. Ketjun avausviestistä kesäkuun alusta: "Karmaa ei tule muuttaa vaihtoja koskien, siihen tulee uusi systeemi mahdollisesti hyvinkin pian". En nyt sinänsä moiti ketään asiasta - tuollaisten unhoittuminen nettifoorumeilla yms. lienee enemmänkin sääntö kuin poikkeus - mutta onhan tuo kieltämättä varsin sekavaa. Karma on varsin näkyvällä paikalla käyttäjätunnuksen vieressä, treidaus lienee forumin näkyvin toiminto (kts. forumin nimi), eikä juuri muualla kuin tässä threadissa kerrota ettei karma liity treidaukseen. Uudet käyttäjät - tai sellaiset jotka eivät muuten vain tätä osiota lue - eivät taida juuri mistään kuulla mitä Karma oikeastaan merkitseekään. Shazzlekin muuten sai juuri äsken plussan ylläolevasta viestistään perustelulla "Hyvin sujui kaupat".
-
jep, ja sen joku ottikin jo ripeesti pois, samoin kuin jonkun toisenkin aikaisemmin treidistä saamani plussan -> harmittaa.
tosiaan, tuo vaihdetaan.net kävi omassakin mielessä kun mietin tuota karman tarvitsemaa sisältöä/sisällöttömyyttä :/
-
Pieni päivitys vaihtosysteemin edistymisestä lienee paikallaan.
Systeemiä ei todellakaan ole unohdettu, mutta valitettavasti henk. koht. Elämä + työkiireet ovat rajoittaneet huimasti kehitystyöhön jäänyttä aikaa.
Lisäksi systeemin suunnittelu ns. lähti lapasesta. Luvassa on paaaljon hienoja vaihtoa helpottavia ominaisuuksia, ja odotus varmasti palkitaan ;D
-
jep, propsit siitä!
eiku karmapisteitä siis ;]
-
Reippaana Jukka-Setä nyt näin maanantain iltana vähän avautuu. Sillä lueskelin näitä syitä, miksi jonkun karmaa on muutettu ja minua nyt häiritsee eräs asia: plussa karmat, joilla ei ole mitään tekemistä tämän foorumin kanssa.
* Karman tarkoitus on kritisoida huonosta käytöksestä tai kehua hyvästä toiminnasta foorumilla...
Vetoamalla ko. lainaukseen, muotoa "Oot mun paras bestis" plussat ovat tarpeettomia. Tätä on havaittavaissa etenkin uusilla käyttäjillä, joten haluaisin muistuttaa tästä, että karmat annetaan tälle foorumille kirjottelusta asioista! Joten toivon vähän itsetutkiskelua ja mietitään tarkemmin miksi karmaa muutetaan. Kaverille on kieltämättä kiva antaa plussaa, mutta siihen pitäisi olla paremmat perustelut. Älkää vetäkö lanttulaatiokka henkeen.
-Jukka.
-
jep, propsit siitä!
eiku karmapisteitä siis ;]
EDIT: nii, ja siis voisko joku ottaa ton asiattoman n00b karma-kommentin pois, ois kans kiva jos se tapahtuis about yhtä vauhdikkaasti kuin noiden plussien poisto...
Nyt on tuo hoidettu.
-
jees, kiitos! nyt lupaan olla kiltisti.. ;>
-
Sellaista olisin halunnut tiedustella, että onko jotenkin mahdollista antaa itselleen (tai jonkun muun toimesta) karma- anonyymina? Huomasin tuolla tilastoissa että nimimerkillä Attenius on akisti iskeytynyt miinus-tilaston johtoon ja hänellä ei ole kuitenkaan yhtään miinuksen antajaa karma-listassa. Onko kyseessä bugi forumilla?
-
Sellaista olisin halunnut tiedustella, että onko jotenkin mahdollista antaa itselleen (tai jonkun muun toimesta) karma- anonyymina? Huomasin tuolla tilastoissa että nimimerkillä Attenius on akisti iskeytynyt miinus-tilaston johtoon ja hänellä ei ole kuitenkaan yhtään miinuksen antajaa karma-listassa. Onko kyseessä bugi forumilla?
Taisi olla tämä tapaus, jossa eräs tyyppi keräsi toistakymmentä karmamiinusta ja teki sitten uuden käyttäjätunnuksen, jolle moderaattorit sitten lisäsivät vastaavan karman (joka ei ilmeisesti näy karmatilastoissa).
-
Sellaista olisin halunnut tiedustella, että onko jotenkin mahdollista antaa itselleen (tai jonkun muun toimesta) karma- anonyymina? Huomasin tuolla tilastoissa että nimimerkillä Attenius on akisti iskeytynyt miinus-tilaston johtoon ja hänellä ei ole kuitenkaan yhtään miinuksen antajaa karma-listassa. Onko kyseessä bugi forumilla?
Kuten luma totesikin, niin kyseessäon Riimumestarin uusi käyttäjätunnus, jolle lisäsin nuo miinukset. Tämähän ei millään tapaa olisi ollut välttämätöntä, mutta kyseinen henkilö kysyi saako tehdä uuden käyttäjätunnuksen karmojen karistamiseksi, mihin vastasin kieltävästi foorumin sääntöihin vedoten - muutama päivä tämän jälkeen uusi tunnus kuitenkin ilmestyi, joten katsoin asialliseksi laittaa nuo karmat muillekin näkyviin.
Anonyymisti karmaa vastaavasti enää ei voi antaa ilman ylläpitäjän statusta. Vanhoja karmoja saattaa olla jonkin verran ilman perusteluja tai antajaa, mutta tämä johtuu siitä, ettei karma alunperin ollut nykyisessä muodossaan.
-
Kuten luma totesikin, niin kyseessäon Riimumestarin uusi käyttäjätunnus, jolle lisäsin nuo miinukset. Tämähän ei millään tapaa olisi ollut välttämätöntä, mutta kyseinen henkilö kysyi saako tehdä uuden käyttäjätunnuksen karmojen karistamiseksi, mihin vastasin kieltävästi foorumin sääntöihin vedoten - muutama päivä tämän jälkeen uusi tunnus kuitenkin ilmestyi, joten katsoin asialliseksi laittaa nuo karmat muillekin näkyviin.
Sinänsä mielenkiintoista miksi yleensä ottaen antaa luoda uuden käyttäjätunnuksen jos ainoa syy siihen on vanhan sosiaalisen stigman ja karmamiinusten karistelu. Uusi tunnari kun sinänsä vain hämmentää Risto Rivikäyttäjää siitä kuka siellä tunnarin takana istuu.
-
Sinänsä mielenkiintoista miksi yleensä ottaen antaa luoda uuden käyttäjätunnuksen jos ainoa syy siihen on vanhan sosiaalisen stigman ja karmamiinusten karistelu. Uusi tunnari kun sinänsä vain hämmentää Risto Rivikäyttäjää siitä kuka siellä tunnarin takana istuu.
Hänenhän ei nimenomaan annettu tehdä uutta tunnusta, vaan se kiellettiin hyvin selkeästi. Käyttäjä oli kuitenkin poistanut oman tunnuksensa (mikä otettiin hyvin pian tämän jälkeen pois käyttäjän mahdollisuuksista), joten tämä tunnus on lähinnä IP-tarkkailua varten yhä käytössä. Vanhan tunnuksen poistamisen yhteydessä jäivät merkit kyseisestä IP:stä vain jonnekin logien syövereihin, joista niiden kaivaminen olisi saatuun hyötyyn nähden turhan iso homma.
Ja kuten säännöissäkin todetaan, ei uusia käyttäjänimiä saa tehdä.
-
Ahaa, taustalla olikin siis aivan looginen selitys (kuten yleensä tapaa olla). :)
-
HUOM!
Uusi kohta lisätty:
* Karmaa annetaan korkeintaan 2/viesti. Niin, että todella hienosta toiminnasta annetaan korkeintaan kaksi plussaa ja massiivisestakin aivopierusta vain 2 miinusta.
Vanhoja poikkeavia toimintoja ei korjata taannehtivan toiminnan välttämiseksi;)
-
Karma näyttää minulle +0/-1, mutta kun katson kohtaa "Kuka on muuttanut karmaani?" ei tietoja negatiivisesta karmasta käy. Mikähän on kyseessä?
-
Uusi kohta lisätty:
* Karmaa annetaan korkeintaan 2/viesti. Niin, että todella hienosta toiminnasta annetaan korkeintaan kaksi plussaa ja massiivisestakin aivopierusta vain 2 miinusta.
Tämä ei oikein tunnu toimivan. Kun katsotaan viimeisimmät karmastatsit on annettu eräälle henkilölle -5 spämmäämisestä. Ymmärrän kyllä tuo on todella ärsyttävää mutta koittakaa ihmiset noudattaa näitä sääntöjä!
-
Tämä ei oikein tunnu toimivan. Kun katsotaan viimeisimmät karmastatsit on annettu eräälle henkilölle -5 spämmäämisestä. Ymmärrän kyllä tuo on todella ärsyttävää mutta koittakaa ihmiset noudattaa näitä sääntöjä!
Tuo itse asiassa meni sääntöjen mukaan, sillä ko. tuuttari postaili spammia niin moneen ketjuun, että ihan ansaittuja miinuksia ovat (sääntöhän on 2 karmaa/postaus). Tästä tapauksesta ei kuitenkaan kannata välittää, sillä kyseessä oli trolli, jonka pääsy foorumille on estetty.
-
No nyt tuo on ainakin kussut alle. Esim Nastaboi on saanut 3 karmaplussaa tuosta hänen kappaleestaan ja tavallaan hembbakin on saanut 3 karmamiinusta tuosta hänen lapsellisesta toteamisestaan. (vaikkakin tässä tapauksessa on voitu antaa nuo karmamiinukset noista eri postauksista) Eli tuleeko tuosta jotain sanktioita jos porukka antaa enemmän kuin 2 karmamuutosta jostain aiheesta vai poistetaanko ylimääräiset karmat vain pois?
-
Kaatuiko maailmasi tosiaan siihen, että Nastis sai vähä boonuskarmaa kunnon suolabiisistään?
-
No nyt tuo on ainakin kussut alle. Esim Nastaboi on saanut 3 karmaplussaa tuosta hänen kappaleestaan ja tavallaan hembbakin on saanut 3 karmamiinusta tuosta hänen lapsellisesta toteamisestaan.
Nastaboilta on jo pari ylimääräistä plussaa poistettu, mutta näyttäisi siltä, että tuon yhden ylimääräisen merkinnän verran tuosta biisistä hän ansaitsee - niin innokkaasti noita plussia siitä on tarjottu. Hembban tapauksessa taas sääntöä ei sinällään ole rikottu, sillä karmamiinuksen arvoisia postauksia on ketjussa huomattavasti suurempaankiin miinusmäärään.
-
Kaatuiko maailmasi tosiaan siihen, että Nastis sai vähä boonuskarmaa kunnon suolabiisistään?
Offtopic| Se oikeastaan ei kaatunut vaan romahti! |Offtopic
-
Foorumin sääntöjen lukemista pidetään n00bien juttuna
Jos mahoselta ja kenties joltakin muultakin meni ohi, niin ruodin kyseisessä tuotoksessani paljolti myös karmapisteytyksen satunnaisuutta. Mitä taas hembbaan tulee, en ole koko foorumin historian aikana lukenut täältä mitään yhtä typerää.
Mitä taas maailmasi romauttamiseen tulee, niin täytyy kyllä myöntää, että se oli minulla päällimmäisenä tavoitteena tuota biisiä tehdessä. ::)
-
Tuo rajoitushan on aika naurettava, varsinkin kun poikkeustapauksissa rajoituksella ei olekaan niin väliä. Valvooko noita muutkin kuin jotkut mahoset? Ne pari, joiden plussat poistettiin Nastaboilta hienosta laulusta, voivat myös tulla antamaan plussansa tuosta viestistä, tai vaikka jostain treidiehdotuksesta, jos välttämättä haluavat. Ja kuka jaksaa oikeasti karmaa antaessaan ensin katsoa montako plussaa tai miinusta henkilö on mistäkin viestistä jo saanut? Vai näkeekö sen jotenkin helposti muuten kuin katsomalla henkilön kaikki karmamuutokset läpi?
Mitä järkeä on karmasysteemissä, jossa sitä ei saa antaa?
~jari
-
Mitä järkeä on karmasysteemissä, jossa sitä ei saa antaa?
Tuntuu, ettei karmasysteemissä muutenkaan ole mitään järkeä. Koskaan ollutkaan.
-
second that :P
-
Eikös juuri ennen tuon säännön julkistamista muutama uusi käyttäjä vetäissyt itselleen +0/-5:t yksillä viesteillä, muistaakseni jostain tuollaisesta se lähti. Ei se nyt varmaan kovin hienoa ole heti kärkeen ottaa tuollaisia lukuja nimensä viereen kun eivät ne siitä juuri mihinkään ole muuttumassa.
Noin yleisesti karmat tulevat täysin randomilla ja jos tuollaiset partisbiisin ja hemban sekoilujen tapaiset obv plussat/miinukset unohtaa niin en ole vielä paljoa logiikkaa niissä havainnut. Itse näen tuon systeemin hauskana lisänä kunhan sitä ei mene ottamaan vakavasti. Tai no, mikäs minun on sanoessa kun olen foorumien top5-plussissa ymmärtämättä vieläkään miten olen sinne päätynyt, vieläpä ilman yhtään miinusta mikä tuntuu vähintään yhtä hämärältä. Ja huomasinpa juuri saaneeni edellisestä kilahduksestani kaksi plussaa yli sallitun rajan, hähää. ;D
-
Nimenomaan minusta se nyt otetaan liian vakavasti, kun keksitään keinotekoisia rajoituksia karman antamiselle. Ei varmaan ole kivaa saada jostain pöljäilystä heti alkuun viittä miinusta, mutta onko kaksi sitten paljon parempi? Eiköhän siinäkin ala tuntumaan ettei osaa mitään ja foorumilla ollaan heti ilkeitä. Karmaa tulee tosiaan ihan randomilla vaikka mistä, varsinkin negatiivista voi saada ihan vaikka oman mielipiteen kertomisesta. Vika ei suoranaisesti ole karmasysteemissä, vaan käyttäjissä. Käyttäjien muuttaminen on vaikeampaa kuin karmasysteemin muuttaminen, joten joudutaan tällaisia rajoituksia keksimään. Näillä rajoituksilla ei kuitenkaan nyt henkilön todellinen karma näy.
Nastaboi on toiminut useiden käyttäjien mielestä hienosti ja tuottanut heille suurta iloa, tällaisen pitäisi mielestäni tuoda myös paljon hyvää karmaa. Juhaa odottaa siis mahtava elämä jälleensyntymänsä jälkeen.
Turtti McKerkkopersiö postaa ensimmäistä kertaa jotain hölmöä foorumille, mistä ei ole mitään oikeaa haittaa kenellekään, koska moderaattori voi siivota sotkut pois, joten tämän ei pitäisi minusta aiheuttaa valtavaa miinuskarmaryöppyä.
~jari
-
Ja kuka jaksaa oikeasti karmaa antaessaan ensin katsoa montako plussaa tai miinusta henkilö on mistäkin viestistä jo saanut?
Minä ainakin katson, etenkin jos viestin perusteella on aihetta epäillä sen aiheuttaneen jo useamman kehun tai kritisoinnin.
Ja uusia käyttäjiä nyt voisi muutenkin ensin opastaa ystävällisesti ja haukkua vasta, jos eivät parinkymmenen postauksen jälkeen vieläkään eksyneet lukemaan niitä sääntöjä. Kenties tuohon voisi asettaa jonkun viestirajan myös siihen, monenko postauksen jälkeen muut pääsisivät muuttamaan uuden käyttäjän karmaa, eräänlainen koeaika siis.
-
Totesin eilen IRC:ssä jokseenkin niin, että karmasysteemi on jo itsessään typerä, mutta vielä typerämpää on valvoa, annetaanko käyttäjille täsmälleen rajoitusten mukaisesti karmapisteitä.
-
Näkisin, että Matti on nyt päässyt asian ytimen välittömän läheisyyden yhteyteen.
~jari
-
Lähtisin henkilökohtaisesti siitä että mihinkään ei lähdetä ja että systeemi ei toimi koska kukaan ei muuta minun karmaani. Boardilla on havaittavissa selkeää henkilöpalvonnan vajausta ja ehdotankin että korvaamme lähimmät juhlapyhät ja liputuspäivät tämän läystäkkeen ansioituneiden miesten ja miehenoloisten persoonien muistamiseen omistautuneilla hetkillä.
-
Juu, itse ainakin olen siirtynyt lähes kokonaan käyttämään enemmän yv:tä kuin karmaa, varsinkin jos on kyse ensikertalaisen mokailusta, koska yv:ssä voin samalla opastaa häntä, miten tulisi toimia, enkä vain antaa miinusta ja huutaa päälle... Ja välillä tulee mukavissakin jutuissa laiteltua yv:tä, koska yleensä on mukava vielä keskustella lisää asiasta kyseisen ihmisen kanssa... ja juu, itsekkin olen saanut jonku ihme miinuksen jostain väreistä...
Ei tuo karma minusta turha ole, mutta ei sitä liian vakavastikaan pidä ottaa.
Minusta tuo "2 per juttu", on ihan hyvä opastus, mutta en itse sitä säännöksi laittaisi.
- "Houston, we don't have a problem" (paitti omat) :P
-
Foorumeille on kyllä aina yhtä jännittävää kirjautua, kun ei etukäteen tiedä, onko plussakarma lisääntynyt vai vähentynyt.
-
koska täällä on karma niin miten olisi myös karman laki?
plussan antajille reilua throw inniä ja miinuksia jakavien vaihtoehdotuksiin ei edes vastata
-
koska täällä on karma niin miten olisi myös karman laki?
plussan antajille reilua throw inniä ja miinuksia jakavien vaihtoehdotuksiin ei edes vastata
Kuulostaa naurettavalta.
edit:
Olin editoimassa perusteluja mutta ei tarvinne.
-
Kuulostaa naurettavalta.
edit:
Olin editoimassa perusteluja mutta ei tarvinne.
Niin, voi antaa miinuskarmaa... ::)
-
Toivotan kaikille riemullista Esko Virri - päivää!
Piristäköön tämä juhlava päivä meidän arkemme (joka näin viikonlopun jälkeen jälleen alkaa) harmautta.
Eikä ole syytä unohtaa myöskään tänään vietettävää Matti Juhani Hietalahden syntymäpäivää! MJH tosin taitaa kadiksen puolella viettää päivää silti lippujuhlan merkeissä. Tänään on muuten Senaatintorilla puolustusvoimien Esko Virri - paraati.
Valaiskoon Esko päiviämme aina sopivan tilanteen sattuessa.
-
Tuli kysymys mieleen tuosta säännöstä: "* Karmaa annetaan korkeintaan 2/viesti. Niin, että todella hienosta toiminnasta annetaan korkeintaan kaksi plussaa ja massiivisestakin aivopierusta vain 2 miinusta."
Eli kysymys olisi:
Saako mielipiteitä jakavasta postauksesta antaa sekä kaksi plussaa, että myös kaksi miinusta, vai saako antaa vain yhden kumpaakin tai ei toista ollenkaan?
Esim. tilanne: Käyttäjä Z postaa eräiden mielestä aivan loistavan viestin johonkin aiheeseen, mutta toisten mielestä se on aivan sisällötön ja aivoton viesti. (En nyt pysty keksimään mitään kunnollista esimerkkiä.) Saako käyttäjälle Z antaa karmaan +2/-2 vai +1/-1 vai +2/-0 tai toisinpäin? Jäi vaivaamaan mieltä tämä asia niin pitää varmistaa. :)
-
Tuli kysymys mieleen tuosta säännöstä: "* Karmaa annetaan korkeintaan 2/viesti. Niin, että todella hienosta toiminnasta annetaan korkeintaan kaksi plussaa ja massiivisestakin aivopierusta vain 2 miinusta."
Eli kysymys olisi:
Saako mielipiteitä jakavasta postauksesta antaa sekä kaksi plussaa, että myös kaksi miinusta, vai saako antaa vain yhden kumpaakin tai ei toista ollenkaan?
Esim. tilanne: Käyttäjä Z postaa eräiden mielestä aivan loistavan viestin johonkin aiheeseen, mutta toisten mielestä se on aivan sisällötön ja aivoton viesti. (En nyt pysty keksimään mitään kunnollista esimerkkiä.) Saako käyttäjälle Z antaa karmaan +2/-2 vai +1/-1 vai +2/-0 tai toisinpäin? Jäi vaivaamaan mieltä tämä asia niin pitää varmistaa. :)
Molempia kaksi, koska muuten kyseinen tilanne menisi nopeuskilpailuksi. Tuon säännön tarkoitus on rajoittaa yksittäisten viestien merkitystä karman muodostumisessa, eli edes Partis-oodista ei voi antaa loputtomasti kiitosta, eikä toisaalta suuristakaan hölmöilyistä kerralla jokaisen tarvitse rangaista yksittäistä käyttäjää. Idea on hieman sama kuin "olen samaa mieltä" -postauksissa: kolmas karma ei tuo tilanteeseen mitään uutta, kun taas "olen eri mieltä, koska..." -viestit tuovat uuden näkökannan asiaan - eli kolmas karma samaa mallia ei tuo enää uutta näkökantaa, mutta erimallinen karma tuo. Tarkennanpa tuon samantien sääntöihinkin.
-
hassuu kun on eniten vaihtoja mutta karmat negatiivisena :}
-
hassuu kun on eniten vaihtoja mutta karmat negatiivisena
Mitäs hassua siinä on? Minun toinen nimeni on Antero, mutta siitä huolimatta juoksin 2006 keväällä puolimaratonin aikaan 2.00.07.
-
Minun toinen nimeni on Antero, mutta siitä huolimatta juoksin 2006 keväällä puolimaratonin aikaan 2.00.07.
Ilman partaa olisi mennyt alta kahden tunnin, nimestä riippumatta!
-
pari karmamiinusta on vissiin se raja mitä yhdessä asiassa saa antaa joten: nössöt, älkää vaivautuko jos huumoritopiikki kismittää! Jos on asiaa niin pistäkää kyseiseen threadiin tai yksityisviestiin älkääkä piilotelko tyytymättömyyttänne (minunkin mielestäni) huonoon arvostelusysteemiin. Voisimme kaikki oppia jotain sen sijaan että saan miinuksia viesteillä:
"Ihme inttämistä, vieläpä sisällöltään naurettavaa/itkettävää." -Rayenni
ja
"No ainakin yritin viestiä ensin." -Kavu
niiq PLZ. Noi ei hirveesti avaudu kyllä = ei mee jakeluun :D
-
Tuon lorwyn threadin jälkeen tämä systeemi alkoi oikeesti vituttaa. Karmamiinus on nettiversio luvallisesta turpaanvedosta, vääristä mielipiteistä annetaan miinusta ja kostomiinuksiahan ei saa jakaa. Systeemi toimisi mukavammin jos koko miinuspuoli otettaisiin pois.
-nimim. "-12"
P.s. jokainen joka on tästä asiasta erimieltä saa minulta karmamiinuksen, perusteena yleinen idioottimaisuus.
-
Kuten jo joku taisi joskus sanoakin; [kärjistys] karmabongoja annetaan ihan hatusta heittäen, varsinkin miinus-sellaisia saa jo ihan omasta mielipiteestäkin.
En nyt ota kantaa kenenkään henk. koht. saamiin miinuksiin (mikä voi kuulostaa vaikealta), mutta eikö karmasysteemillä kuuluisi ennemminkin antaa miinuksia, jos rikkoo foorumin sääntöjä tai jos ei oikein osaa käyttää foorumeita ja teksti on mitä sattuu huomautuksien jälkeenkin. Mielestäni (eriävät) mielipiteet (olivatpa ne sitten hyviä ja huonoja, mutta jotenkin perusteltuja) eivät saisi olla suurin syy siihen, miksi karmatilastot näyttävät -100 tyyliin. Mitenkään kaikki ihmiset eivät voi olla kaikesta samaa mieltä eikä siinä olisi mitään järkeäkään.
Onneksi täällä on kuitenkin tuo 2 miinusta/viesti niin sillä on vähän onnistuttu hillitsemään innokkaimpia miinusten paiskijoita. Tosin välillä tuntuu, että ihmiset luulevat että on pakko antaa se kaksi miinusta samasta aiheesta jos joku on joskus törttöillyt (eipä ole kovin monesta tapauksessa henkilö saanut vain yhtä miinusta).
Post scriptum, ihmisillä on tapana vastustaa uudistuksia.
-
Tuon lorwyn threadin jälkeen tämä systeemi alkoi oikeesti vituttaa. Karmamiinus on nettiversio luvallisesta turpaanvedosta, vääristä mielipiteistä annetaan miinusta ja kostomiinuksiahan ei saa jakaa. Systeemi toimisi mukavammin jos koko miinuspuoli otettaisiin pois.
-nimim. "-12"
P.s. jokainen joka on tästä asiasta erimieltä saa minulta karmamiinuksen, perusteena yleinen idioottimaisuus.
Karmaplussaa annetaan hyvästä tai muuten vaan älykkäästä käyttäytymisestä, karmamiinusta huonosta tai typerästä käytöksestä. Jos lauot idioottimaisia mielipiteitä ympäri foorumia, siitä hyvästä todennäköisesti saat karmamiinusta. Tämänkin tietoiskun tarjosi Captain Obvious.
Karma on kyllä niin _mielettömän_ vakava juttu!
PS: anna vain karmamiinusta, kiitos!
Edit: Njoo, ehkä tämä tosiaan oli vähän turha viesti. Karmasta on kuitenkin aika turhaa kitistä.
-
Jos lauot idioottimaisia mielipiteitä ympäri foorumia, siitä hyvästä todennäköisesti saat karmamiinusta.
Idioottimaisia mielipiteitä on vain hyvin vähän, kun taas fiksunkin mielipiteen pystyy esittämään hyvinkin idioottimaisesti (tämä siis ei liity tähän tapaukseen, vaan on yleistä spekulointia). Yleensäkään en oikein usko, että hyvin perustellusta ja asiallisesesti ilmaistusta mielipiteestä kukaan karmamiinusta antaa, kun taas fiksukin mielipide typerästi ilmaistuna kerää varmasti helposti sen pari miinusta. Karmalla kuitenkin otetaan kantaa foorumilla toimimiseen ja hyvää foorumikäytöstä ei ole omien mielipiteiden huutelu ilman perusteita ja vielä absoluuttisina totuuksina. Oman mielipiteen saa aina ilmaista, eikä siitä karmalla varmastikaan rangaista, jos vaan on valmis perustelemaan ja puolustamaan mielipiteensä asialliseen sävyyn.
-
Nyt on pakko lähteä utelemaan; miksi kamalasta avatarista antamani karmamiinus poistettiin? Selvästikään kyse ei ole aiheesta - muillakin näkee kyllä avatarkehuja tai -toruja. Onko väärin kritisöidä jonkun avatarin aiheuttamaa mielipahaa vai osuinko vain jonkun arkaan paikkaan, kuvaan ku selvästikin oli käytetty vaivaa copypasten verran?
-
Nyt on pakko lähteä utelemaan; miksi kamalasta avatarista antamani karmamiinus poistettiin? Selvästikään kyse ei ole aiheesta - muillakin näkee kyllä avatarkehuja tai -toruja. Onko väärin kritisöidä jonkun avatarin aiheuttamaa mielipahaa vai osuinko vain jonkun arkaan paikkaan, kuvaan ku selvästikin oli käytetty vaivaa copypasten verran?
Mitä siihen kuvaan sitten tarvitaan? Jos aina annettaisiiin avatareista +/- niin niitä satelisi koko ajan.
-
Mihin sitä karmaa tarvitaan, kun ei sitä saa mihinkään käyttää?
-
Mihin sitä karmaa tarvitaan, kun ei sitä saa mihinkään käyttää?
Siitä irtoaa runsaasti draamaa.
-
ÄITIÄITI! Mulla on karma Miinus koska avatarini aiheutti mielipahaa shazzlessa, mitä teen? Näin sen eteen vaivaakin ja nyt harmittaa kun se kerta onkin ruma :'(
DOCTORPHIL! Mulla on karma Miinus koska mahonen ei arvosta minun antamiani karma Miinuksia! Ihonen sentään tajuaa hyvän päälle.
-
Soittakaa karma Poliisi! Soittakaa Paranoid!
...asiaan...
Karma on ihan hanurista. Sillä ei ole keskimäärin mitään tekemistä minkään järjellisen kanssa. Paitsi tietenkin meitsin sairaat plussat on kovalla työllä ansaittu... not. Vois poistaa koko systeemin, kun aiheuttaa porua niissä, jotka välittää ja turhautumista niissä, joita evvk. Tai sitten rajata niitten bongojen antamisen jotenkin entiiämiten.
-
Kysymys: Miksi pitää karmaa yllä, jos suuri määrä plussia ja/tai miinuksia ei KÄYTÄNNÖSSÄ vaikuta mihinkään yhtikäs mitenkään?
-
Mitä ihmettä! Sehän juuri vaikuttaa ihan käytännössä hyvinkin paljon. Minua ainakin vituttaa!
~jari
-
Jos näin mitätön asia aiheuttaa ihmisissä angstia niin kyllähän se siinä jo kuittaa tarpeellisuutensa.
-
Itse ainakin luen aina ensimmäisenä foorumeilta Karman muutoslokin, koska sieltä löytyy pääsääntöisesti kaikki lukemisen arvoinen.
-
Teinpä tuossa mielenkiintoisen laskelman. Niiden käyttäjien, jotka ovat antaneet minulle karmaplussan, karmamiinuskeskiarvo on yli -11. Kyllähän tuokin tietysti mieltä lämmittää, että edes turttien mielestä olen käyttäytynyt foorumilla asiallisesti.
EDITAATIO: En itse asiassa editoinut mitään. [Lisätty heti alkuperäisen viestin asian ytimen välittömän läheisyyden yhteydessä.]
-
Vois poistaa koko systeemin, kun aiheuttaa porua niissä, jotka välittää ja turhautumista niissä, joita evvk. Tai sitten rajata niitten bongojen antamisen jotenkin entiiämiten.
Miten niin turhautumista, minä ainakin nauran tälle koko sirkukselle.
-
Lasketaanko mut turtiksi?
-
Kattokaa nyt mul oli täydelliset karma luvut ja sit joku retardi joka ei huumorin päälle ymmärrä tuli ja vähän miinusteli.
Kelle näistä voi valittaa?
-valtteri
edit: retardi ei ole kaunis sana mutta usein varsin kuvaava
-
Jos voisin, poistaisin molemmat miinuksesi. :F
Molemmat näyttävät olevan aika tyhjästä.
Ihmiset, opetelkaa antamaan karmaa oikein!
-
Ihmiset, opetelkaa antamaan karmaa oikein!
::) Joopa joo.
Onko tämä karmasysteemi oikeasti parantanut foorumin toimintaa millään tavalla? Onko sillä oikeasti mitään muuta virkaa kuin draaman lisääminen? Itse kieltäydyn käyttämästä koko systeemiä.
-
Ihmiset, opetelkaa antamaan karmaa oikein!
::) Joopa joo.
Onko tämä karmasysteemi oikeasti parantanut foorumin toimintaa millään tavalla? Onko sillä oikeasti mitään muuta virkaa kuin draaman lisääminen? Itse kieltäydyn käyttämästä koko systeemiä.
Agreed... Miksei koko systeemiä voi poistaa? Ketä kiinnostaa joku virtuaali karma?
-
Onko tämä karmasysteemi oikeasti parantanut foorumin toimintaa millään tavalla?
Jos ei muuten, niin ylläpitäminen helpottuu huomattavasti, kun räikeimmät typeryydet näkee karmalistausta katsomalla. Toisaalta karma on ainakin jossain määrin hillinnyt pahimpia "tsättäilijöitä". Toisaalta tuo helpottaa myös käyttäjien toisille antamaa palautetta: jokaista "hieno postaus!" tai "ei taas mitään järkeä" -viestiä ei tarvitse työntää asiallista keskustelua sotkemaan, vaan henk.koht.palautteen voi antaa myös karman kautta.
-
Meillä on tuo "ilmoita valvojalle" nappi jo olemassa. Eikö sen pitäisi riittää sääntöjen vastaisten postailujen raportoimiseen?
Ja väitätkö tosiaan että draamamiinukset vähentävät tsättäilyä tehokkaammin kuin se että ne turhat tsättipostaukset poistetaan? Eihän niitä edes huomaa aina. Ja, ei älkää nyt helvetissä lisätkö mitään pop up ikkunaa jossa animoitu Gandhi.gif ilmoittaa karmamuutoksesta.
-
Loistava idea lisätä pop-up Gandhi.gif, kannatetaan.
Vakavasti ottaen Karman idea on hyvä, mutta kuten kaikki hyvät ideat se on turmeltunut käytännössä. Vaikka räikeimpiä väärinkäytöksiä onkin korjailtu niin keinotekoinen +2/-2 raja per postaus, käyttö henkilökohtaisten kaunojen välineenä ja käyttö vaihtokäyttäytymisen palautekanavana kertovat työkalun käytännöllisyydestä ja järkevyydestä paljon. Tuo "ilmoita valvojalle" nimittäin on kohtuullisen vähällä käytöllä (ja ehkä hyvä niin) ja se kuitenkin sitten lähettää sähköpostin kaikille alueen valvojille koskien postausta jolloin sen painaminen johtaa varmasti postauksen osalta joihinkin toimenpiteisiin. Toivottavasti tämä nyt ei innosta sitä rämpyttelemään koska sen väärinkäytöllä saa äkkiä parin viikon loman mutta asiallisesti käytettynä sillä kyllä saa idioottipostauksiin vastakaikua hyvinkin nopeasti.
-
Meillä on tuo "ilmoita valvojalle" nappi jo olemassa. Eikö sen pitäisi riittää sääntöjen vastaisten postailujen raportoimiseen?
Sitä käyttävät henkilöt on laskettavissa yhden käden sormilla.
Ja väitätkö tosiaan että draamamiinukset vähentävät tsättäilyä tehokkaammin kuin se että ne turhat tsättipostaukset poistetaan?
Tsättäilyviestit poistetaan toki, mutta niiden löytäminen on huomattavasti helpompaa, kun n+42:n - itseä yhtään kiinnostamattoman - ketjun sijaan ei tarvitse läpilukea kuin karmalistaus.
-
Ehkäpä sen raportointinapin käyttöä voisi sitten vähän mainostaa ja rohkaista?
Tai jos draamapisteistä on oikeasti hyötyä moderoinnin kannalta, niin tehkää niistä sitten pelkästään modeille näkyvä juttu.
-
Ehkäpä sen raportointinapin käyttöä voisi sitten vähän mainostaa ja rohkaista?
Tai jos draamapisteistä on oikeasti hyötyä moderoinnin kannalta, niin tehkää niistä sitten pelkästään modeille näkyvä juttu.
Koko ketjun paras postaus, itse ainakin kannatan...
-
Koko ketjun paras postaus, itse ainakin kannatan...
Sanoo herra jonka karmatilasto on +1/-10 ;)
-
Koko ketjun paras postaus, itse ainakin kannatan...
Sanoo herra jonka karmatilasto on +1/-10 ;)
Se ei vaikuta... Vaikka olisi +100/-0, mitä välii jollai virtuaali karmalla (tai edes IRL)?
-
En nyt oikein ymmärrä mikä ihmisillä on karmaa vastaan. Mielestäni karma toimii kuitenkin melko hyvin. Siitä näkee suoraan yleisen käyttäytymisen ja MtG:n tiedon määrän. Pakanteossakin esimerkiksi koen itse "tärkeämmiksi" pakat -osiolla enemmän pyörivän ja monta plussaa saaneen tyypin neuvot kuin jonkun randomturtin joka heittää yhden ehdotuksen vuoteen.
Karma on tällä hetkellä ihan hyvällä mallilla, mutta mielestäni kuitenkin ihmisten pitäisi rajoittaa karman antamista joistain avatareista, kun ne eivät oikein liity mitenkään "hyvään toimintaan" foorumilla. Eli karman antoon vielä vähän tiukemmat säännöt!
-
Eli karman antoon vielä vähän tiukemmat säännöt!
Systeemi on selvästi hyvä, koska sen toiminnan varmistamiseksi pitää olla kilometritolkulla sääntöjä, joiden tasoisesta sääntöhelvetistä visvaisinkaan min-max-nysvääjä ei voisi nähdä edes märkää unta. Eiku hei, eihän tuollainen systeemi olekaan kovin hyvä...
-
Karma on perseestä, koska porukka antaa etenkin miinus karmaa täysin typeristä asioista, en valita siksi että itselläni on 9 miinus karmaa mutta kunhan vaan sanon mielipiteeni
edit. -10, just tätä meinaan
-
Karma. Serious Business. Oikeuttaa olemassaolonsa jo pelkästään tämän ketjun viihdearvon perusteella.
-
Siitä näkee suoraan yleisen käyttäytymisen ja MtG:n tiedon määrän.
Kyllä! Yhdyn tähän. Miks mun pitäis pelata jotain muita ku scaled wurmeja mun korttikokoelmapakassani? Hei ne on 7/6! Onko jotain ekan vuoron voittokeinoja?
Väittäisin että karmasta ei näe kuin yleisen käyttäytymisen.
EDIT: ja foorumilla olevien kavereiden määrän
-
Lainaus käyttäjältä: Eetu - eilen kello 18:30
Siitä näkee suoraan yleisen käyttäytymisen ja MtG:n tiedon määrän.
Kyllä! Yhdyn tähän. Miks mun pitäis pelata jotain muita ku scaled wurmeja mun korttikokoelmapakassani? Hei ne on 7/6! Onko jotain ekan vuoron voittokeinoja?
Väittäisin että karmasta ei näe kuin yleisen käyttäytymisen.
EDIT: ja foorumilla olevien kavereiden määrän
Sekä yleisen vinkumisen ja itkupotkuraivarien määrän.
-
Miten mulla voi olla +22 kun ei mulla oo ees kavereita :'(
-
Miten mulla voi olla +22 kun ei mulla oo ees kavereita :'(
Ehkä siksi, että...
a) olet tuomari, joka jaksaa nähdä vaivaa sääntöjen ja turnausten selittelyyn
b) omaat joihinkin ihmisiin purevaa vitsikkyyttä, huumorintajua ja ironiaa
c) puolustat Tarpania
d) olet Rancid-
Riittikö?
-
a) olet tuomari, joka jaksaa nähdä vaivaa sääntöjen ja turnausten selittelyyn
En ole tuomari, mutta silti selittelen tekosiani turnauksissa kuitenkaan siitä karmallisesti menestymättä :'(
Ehkä johtuu siitä että en ole Rancid-.
-
En ole tuomari, mutta silti selittelen tekosiani turnauksissa kuitenkaan siitä karmallisesti menestymättä :'(
Ehkä johtuu siitä että en ole Rancid-.
Vastaväite: Olet saanut useita plussia selittelyistäsi. Et vain omaa kaikkia noita piirteitä, joita luettelin Rancid-:in kohdalla ja lisäksi et ole Rancid-.
-
Ehkä siksi, että...
b) omaat joihinkin ihmisiin purevaa vitsikkyyttä, huumorintajua ja ironiaa
c) puolustat Tarpania
Riittikö?
Minuun taas kohdistuu nuo b ja c vaihtoehdot \o/ Ne henkilöt joihin minun huumorintaju ja ironia, sekä vitsikkyys iskevät eivät kuitenkaan ole tällä foorumilla tai tuskin missään kovin lähellä muutenkaan. Mutta Tarpania minä koitan kovin puolustaa karmaplussien toivossa. Toivottavasti tulen joskus saamaan palkinnon työstäni.
-
Tarpanin puolustus on kokenut selvän inflaation kun niin monet ovat asian syntyvaiheita sen kummemmin tuntematta hypänneet kelkkaan mukaan halvan Karma-huoraamisen merkeissä. Tarpanin Ystävät ry paheksuu moista käytöstä ja pyytää suhtautumaan Tarpanin siweellizesti ja suurta nöyryyttä osoittaen, onhan kyseessä kuitenkin Tarpan.
-
"A good Tarpan will serve you, faithful and true. A bad one will kick you in the head." General Jarkeld, the Arctic Fox
-
onko muuten mitään statistiikkaa; kumpaa jaetaan enemmän: plussia vai miinuxia?
-
onko muuten mitään statistiikkaa; kumpaa jaetaan enemmän: plussia vai miinuxia?
567 plussaa, 446 miinusta. En tiedä näkeekö mistään suoraan, mutta Karma Stats näyttää kokonaismäärän ja antaa sortata tuon mukaan, joten aika nopeasti tuo sieltäkin selviää.
-
Mikähän miinus minulta on kadonnut, tahtoisin tietää. Muistelen niitä olleen 13 ainakin jossain vaiheessa...
-
Mikähän miinus minulta on kadonnut, tahtoisin tietää. Muistelen niitä olleen 13 ainakin jossain vaiheessa...
Sait multa kun ihmettelit miksei fetcheillä saa hakea changeling creatureita, jonka miinin siirsi mulle koska sun kysymys oli ihan oikeutettu, koska se oli alueella joka oli tarkoitettu tyhmille kysymyksille.
-
Mikähän miinus minulta on kadonnut, tahtoisin tietää. Muistelen niitä olleen 13 ainakin jossain vaiheessa...
Sait multa kun ihmettelit miksei fetcheillä saa hakea changeling creatureita, jonka miinin siirsi mulle koska sun kysymys oli ihan oikeutettu, koska se oli alueella joka oli tarkoitettu tyhmille kysymyksille.
Ei ole olemassa asiaa kuin tyhmä kysymys. Tyhmähän se on, jos EI kysy.
On olemassa vain tyhmiä ihmisiä, jotka luulevat tietävänsä mikä on tyhmää ja mikä ei.
-
Olisi hienoa, jos karmaa joutuisi perustelemaan edes hieman, esimerkiksi kolmen perättäisen pisteen sijaan. Sitten voisi saada jotain vihiä siitä mikä tällä kertaa meni pieleen.
-
Olisi hienoa, jos karmaa joutuisi perustelemaan edes hieman, esimerkiksi kolmen perättäisen pisteen sijaan. Sitten voisi saada jotain vihiä siitä mikä tällä kertaa meni pieleen.
Joo, hienoa olisi. Karma on kuitenkin etusijassa keino huomauttaa jostain rikkeestä tai älykkäästä viestistä, että teepä ensi kerralla toisin/jatka samaan malliin - ei suinkaan keino vittuilla julkisesti, toisin kuin suurin osa foorumilaisista ajattelee. Toinen hieno asia olisi se, että karmaa pitäisi erikseen käydä pällistelemästä ihmisten profiileista, jos sen välttämättä tahtoisi nähdä (kuten vaihtopalautteessa ja viestien lukumäärässäkin), koska on aika rasittavaa 1. antaa toiselle karmamiinus kuitenkin aika pikkujutusta, kun sitten sen näkee niin helposti ja miinuskarma vaikuttaa aika paljon ajattelutapaan toisesta ihmisestä ja 2. antaa toiselle karmamiinus ja saada takaisin tällainen yksityisviesti:
Sanoo herra -43 :D
En nyt tässä mainitse viestin lähettäjän nimeä, koska en näe sitä millään lailla tarpeelliseksi, esimerkkinä vain.
-
Semmoinen kysymys että miten voin käytännössä antaa jollekkin sen karma +:n/-:n ?
-
Semmoinen kysymys että miten voin käytännössä antaa jollekkin sen karma +:n/-:n ?
Kun olet kirjoittanut riittävän monta viestiä foorumille, niin avatarin yläpuolelle ilmestyy jokaiseen viestiin "Kehu" ja "Kritisoi" -napit, joista pääset muutoksen perustelemaan.
-
Minun mielestä on todella typerää antaa karmamiinus omasta mielestä typerästä mielipiteestä.
Jotenki olen aina ajatellut, että karmastatsit kertoo onko kyseinen henkilö esim luotettava vaihtaja
tai onko kyseinen henkilö hoitanut soto/myyntiasiat huonosti. Nyt lähinnä tuntuu siltä, että jos
karmamiinuksia on sadellut useampia, kyseisellä henkilöllä onkin vai ollut jokin mielipide asiasta, joka
ei välttämättä koskenutkaan ihan jokaista tai sit kuului jonkinlaseen vähimistöön foorumilla, joka taas
ei hitto soikoon liity mitenkään tähän foorumiin. Kyllähän nyt tätä foorumia saa käyttää vaikka olisikin
eri mielipide asioista kuin yleisesti voi olettaa olevan.
On hyvä, että tämä foorumi on olemassa ja täältä saa paljon informaatiota asiaan liittyen, mut
tällä foorumilla mm. kusee tämä "karmapolitiikka"
mitäs mieltä muut tästä on?
-
Minun mielestä on todella typerää antaa karmamiinus omasta mielestä typerästä mielipiteestä.
Jotenki olen aina ajatellut, että karmastatsit kertoo onko kyseinen henkilö esim luotettava vaihtaja
tai onko kyseinen henkilö hoitanut soto/myyntiasiat huonosti. Nyt lähinnä tuntuu siltä, että jos
karmamiinuksia on sadellut useampia, kyseisellä henkilöllä onkin vai ollut jokin mielipide asiasta, joka
ei välttämättä koskenutkaan ihan jokaista tai sit kuului jonkinlaseen vähimistöön foorumilla, joka taas
ei hitto soikoon liity mitenkään tähän foorumiin. Kyllähän nyt tätä foorumia saa käyttää vaikka olisikin
eri mielipide asioista kuin yleisesti voi olettaa olevan.
On hyvä, että tämä foorumi on olemassa ja täältä saa paljon informaatiota asiaan liittyen, mut
tällä foorumilla mm. kusee tämä "karmapolitiikka"
mitäs mieltä muut tästä on?
Ei kuse, se on oikeastaan vain huvittavaa, millä perusteilla karmaa miinustetaan, ja siis nimenomaan sillä, mitä siihen ruutuun kirjoitetaan, ei sillä, mikä se oikea peruste on. Mutta voisi sen silti ottaa pois, monelta turhalta viestiltä vältyttäisiin. Kuten esimerkiksi näiltä kahdelta, "Kaikki whinee" -ketjulta ja monelta, monelta muulta.
-
Jotenki olen aina ajatellut, että karmastatsit kertoo onko kyseinen henkilö esim luotettava vaihtaja tai onko kyseinen henkilö hoitanut soto/myyntiasiat huonosti.
Kyllähän karma mielestäni aika pahasti kusee, jos suurin osa porukasta näin ajattelee.
Tosin, jos karmasta on selvästi tulkittavissa, että henkilö on foorumilla vain spammimassa, niin kukapa siinä vaihtoa rupeaa ehdottelemaan.
-
Tosin, jos karmasta on selvästi tulkittavissa, että henkilö on foorumilla vain spammimassa, niin kukapa siinä vaihtoa rupeaa ehdottelemaan.
Mutta eipäs siitä pysty sitä tulkitsemaan. Minulla on tällä hetkellä eniten miinuksia, ja se johtuu siitä, että aivot jäätyy ja tulee kirjoiteltua kaikkea ajattelematonta; sitten on kyllä vähän perustelemattomiakin miinuksia (alle viisi, ja yksi plussa), mutta ne nyt eivät liity tähän mitenkään - yksikään ei kuitenkaan ole spammaamisesta tai troolaamisesta, ja kanssani ehdotellaan vaihtoja aika suurella ratella. Kitchenfinks sai tässä nopeasti 14 miinusta kasaan (tai 16, mutta niistä vissiin kaksi on poistettu), mikä on spämmerin merkki jos mikä, mutta nuo miinukset näkyy olevan kyllä ihan turttailusta eikä kitchenfinks ole millään tavoin vaikuttanut trollilta tai spämmijältä, kun sen verran harvoin postaakin.
-
karmastatsit kertoo onko kyseinen henkilö esim luotettava vaihtaja tai onko kyseinen henkilö hoitanut soto/myyntiasiat huonosti.
Luetaan ne säännöt. Karmalla EI OLE mitään tekemistä vaihtamisen kanssa, vaan se kertoo vain käytöksestä foorumilla. Vaihtopalautetta varten on ihan erillinen systeemi, josta voi tarkistaa millainen vaihtaja käyttäjä X tai Y on.
-
En jaksa nyt koko topicci alkaa käymään läpi, mutta onko tuo karma ihan täysin omantunnon mukaan annettavaa ja voiko esim. eriävästä mielipiteestä saada karmamiinusta?
Tuntuu vähän, että karmamiinukset kerääntyvät samoilla henkilöille, koska on helpompi antaa miinusta käyttäjälle, jolla sitä on jo valmiiksi.
Tuollaiset ihan naurettavat miinukset, esim. kitchenfinksin saamat miinukset "ompa ruma kuva" ja "listasi sattuu silmiini" (Listaa ei oltu edes päivitetty varmaan pariin kuukauteen) saavat kyllä miettimään, onko koko karmasysteemissä yhtään mitään järkeä.
-
En jaksa nyt koko topicci alkaa käymään läpi, mutta onko tuo karma ihan täysin omantunnon mukaan annettavaa ja voiko esim. eriävästä mielipiteestä saada karmamiinusta?
Tuntuu vähän, että karmamiinukset kerääntyvät samoilla henkilöille, koska on helpompi antaa miinusta käyttäjälle, jolla sitä on jo valmiiksi.
Tuollaiset ihan naurettavat miinukset, esim. kitchenfinksin saamat miinukset "ompa ruma kuva" ja "listasi sattuu silmiini" (Listaa ei oltu edes päivitetty varmaan pariin kuukauteen) saavat kyllä miettimään, onko koko karmasysteemissä yhtään mitään järkeä.
1. Kyllä, eriävästä mielipiteestä voi saada karmamiinusta, olettaen, että miinuksen antaja on "oikeassa" ja eri mieltä kanssasi.
2. Kyllä ja ei. Karmamiinukset kerääntyvät samoille henkilöille siksi, koska samat henkilöt failaavat jatkuvasti; henkilölle, joka failaa jatkuvasti, on helpompi antaa miinus "pikkujutusta", kuin henkilölle, joka on yleensä oikeassa ja kirjoittelee siistejä viestejä. Minä kirjoittelen siistejä viestejä, mutta fail-lukema on sen verran korkealla, että on miinuksiakin kertynyt 50.
3. Nuo on ihan hyviä perusteluja. TÄLLAINEN TEKSTI on aivan järkyttävää verrattuna tavalliseen tekstiin, jossa on vaikka vain yksi simppeli korostus.
-
Tuollaiset ihan naurettavat miinukset, esim. kitchenfinksin saamat miinukset "ompa ruma kuva" ja "listasi sattuu silmiini" (Listaa ei oltu edes päivitetty varmaan pariin kuukauteen) saavat kyllä miettimään, onko koko karmasysteemissä yhtään mitään järkeä.
Suurin osa karmamiinuksista ei ole mun mielestä naurettavia. Varsinkaan kun postaa mehusteluketjuun TODELLAKIN hillittömän ruman alter-editin fowista.
Nuo on ihan hyviä perusteluja. TÄLLAINEN TEKSTI on aivan järkyttävää verrattuna tavalliseen tekstiin, jossa on vaikka vain yksi simppeli korostus.
Chaoswormiin yhdyn tässä ja tarkennan vielä, että karmamiinus tulee tämmöisissä tapauksissa yleensä siitä, kun postaaja tekee todellakin rumaa jälkeä kirjoitustensa kanssa. Itse annoin ko. "listasi sattuu silmiin" karmamiinuksen ihan siitä syystä, kun lista oli täynnä eri värejä ja muutenkin epäselvä = ei kovin mieluista luettavaa.
-
Faktaahan on se että karmamiinukset ovat menneet typeryyksiin asti kun on olemassa esim. tällaisia Chaoswormeja jotka metsästävät tilaisuutta antaa karmamiinusta, mikä olisikin ihan ok jos vaikkapa sääntöjä olisi rikottu. Mut esim tämä perkuleksen saama karmamiinus "necroamisesta", jossa mies necrosi aihetta jonka informaatio ei mielestäni ole millään tavalla vanhentunutta ja se poiki jopa kiinnostavaa keskustelua aiheesta, oli mielestäni täysin turha.
Kuten aiemmin mainittiinkin jos jonkun listassa ilmenee kaikki sateenkaaren värit se on kyllä karmamiinuksensa ansainnut.
Itsekkin oon niin plussia kuin miinuksiakin jakanut paljon mutta harvemmin ilman jonkinlaista syytä, kenen mielestä se sitten onkaan hyvä syy ja kenen ei.
Summa summarum: Kaikilla olisi kivempaa kun ei oikein kärkkymällä kärkyttäisi syitä antaa karmamiinusta tai plussaa.
/edit
Unohtui mainita lisäksi mainio käyttäjäryhmä joiden tunnusmerkit seuraavassa:
1) Ei osallistu keskusteluun millään tapaa, joku saattaisi päästä muuttamaan karmaa.
2) Kärkkyy tilaisuutta antaa karmamiinuksia, yleensä stalkkaa vielä samoja henkilöitä.
3) Käyttäjä ei myöskään juurikaan treidaa vaan ainoa olemassaolon syy näillä foorumeilla on kostaminen pahalle maailmalle karman kautta!
4) Jos tunnistat itsesi näistä tuntomerkeistä olet persereikä.
-
Akspeen kassa täysin samaa mieltä. Vaikuttaa siltä, että osa porukasta lukee foorumeita vain sen takia, että pääsisi antamaan karmamiinuksia ja näin provosoimaan muita. Tämän takia karmamiinukset myös kerääntyvät (toki myös yleisesti jonkun käytös voi antaa aihetta miinuksille), koska on paljon helpompi perustella miinuksia käyttäjän yleisellä "pölhöydellä". Jonkun, jolla on -30 karmaa, valituksia turhista karmamiinuksista tuskin otetaan kovinkaan vakavasti.
Omasta mielestäni systeemi pitäisi poistaa, sillä mielipideasioista on paha kiistellä ja karmasysteemi ei oikeasti tuo mitään muuta kuin turhaa mielipahaa, whineä ja muuta sontaa.
-
Omasta mielestäni systeemi pitäisi poistaa, sillä mielipideasioista on paha kiistellä ja karmasysteemi ei oikeasti tuo mitään muuta kuin turhaa mielipahaa, whineä ja muuta sontaa.
Miksi mielipideasioista on paha kiistellä? Nehän ovat AINOA asia josta nimenomaan voi kiistellä(ts. väitellä). Karma on partiksen suola.
-
Niistä voi väitellä, mikä on foorumien tarkoitus(?). Kiistelyillä tarkoitan tuollaisia täysin järjettömiä karmamiinuksia, joita voi verrata siihen, että vastaa toisen perustelemaan mielipiteeseen sanomalla "ei, olet tyhmä, mene pois".
Edit. Jos haluaa riidellä netissä (mikä on joskus aika mukavaa), niin chätit ovat mielestäni sopivampia paikkoja siihen. (itse whinen nettipeleissä, mutta tuskin kukaan haluaa maksaa siitä, että saa riidellä netissä.)
-
Niistä voi väitellä, mikä on foorumien tarkoitus(?). Kiistelyillä tarkoitan tuollaisia täysin järjettömiä karmamiinuksia, joita voi verrata siihen, että vastaa toisen perustelemaan mielipiteeseen sanomalla "ei, olet tyhmä, mene pois".
Jaa, mutta siitäkin voi olla monta mieltä, mikä on mielipide. Jos kuka tahansa menee Eternal -osastolle kirjoittelemaan, ettei Tarmogoyfiä ja FoWia missään tapauksessa kannata pelata Legacyssä vihreissä ja sinisissä dekeissä, koska ne ovat kalliita, hänelle sanotaan "ei, olet tyhmä, mene pois", paitsi, että ei sanotakaan, vaan annetaan se miinus, koska se on mahdollista. Mielestäni tuo laskettaisiin mielipiteeksi, ja tällaisesta postauksesta miinustamista minä ainakin tarkoitin.
EDIT: I'm not in da mood to make sense
-
Onko kukaan ikinä tehnyt noin? Epäilen kyllä vahvasti. Ja jos tuollaista tapahtuu kerran puolessa vuodessa niin ei oli kovin kova homma pistää linkkiä jonnekkin sivulla missä asia selitetään ja poistaa topicci, tai sitten vain antaa se tipahtaa itsestään.
Ja siinä ajassa, mitä porukka käyttää flametukseen / karmamiinusten antamiseen voisi helposti käyttää siihen, että kertoo n00bille, mitä hän teki väärin. En usko, että kovinkaan moni tekee samaa virhettä toiste ja ne jotka tekevät, tekisivät sen karmamiinuksesta riippumatta.
-
Ja siinä ajassa, mitä porukka käyttää flametukseen / karmamiinusten antamiseen voisi helposti käyttää siihen, että kertoo n00bille, mitä hän teki väärin. En usko, että kovinkaan moni tekee samaa virhettä toiste ja ne jotka tekevät, tekisivät sen karmamiinuksesta riippumatta.
Mutta karman tarkoitushan on nimenomaan kertoa, mitä tuo n00bi teki väärin, valitettavasti vain kovin moni ei vaivaudu tätä siihen perusteluboxiin kirjoittamaan.
-
Heitetäänpä omat kymmenen penniä laariin...
Rohkenen väittää, että kaikilla olisi luultavasti parempi mieli, jos miinuskarmaa ei olisi ja nämä "n00bien oikomiset" ja herjaukset hoidettaisiin ihan yksityisviesteillä. Minusta on julmaa, että esim. "netiketin" huonosti tunteva henkilö saa yhden munauksen takia nickkinsä alle pysyvän noobi-leiman (sillä tavalla moni käyttäjä karmamiinuksen kuitenkin tulkitsee). Tämä juuri synnyttää niitä katkeroituneita käyttäjiä, jotka kyttäävät mahdollisuutta kostaa kokemansa vääryyden muille käyttäjille. Karmamiinuksen pelko voi estää monia postailemasta mitään vähänkään mielipiteitä jakavaa tai suppealle yleisölle suunnattua tekstiä. Tämä ei ole minusta kovin hyvä tilanne, jos foorumeilla haluaa nähdä tervehenkistä keskustelua.
Karmaplussa taas toimii mainiosti houkuttimena oikeasti postailla- ja käyttäytyä järkevästi. Esim. Uusien, kommuunia kehittävien, topikkien aloittaminen on monille varmasti huomattavasti helpompaa, kun palkintona odottaa virtuaalikikkeliä kasvattava karmaplussa.
Eli pitkä lyhyesti: jos minä olisin admin ja ylin tiktaattori, poistaisin miinukset ja pitäisin plussat. Seuraavaksi paras vaihtoehto olisikin sitten poistaa karmasysteemi kokonaan, mutta tämä vain minun mielipiteeni.
-
Heitetäänpä omat kymmenen penniä laariin...
Rohkenen väittää, että kaikilla olisi luultavasti parempi mieli, jos miinuskarmaa ei olisi ja nämä "n00bien oikomiset" ja herjaukset hoidettaisiin ihan yksityisviesteillä. Minusta on julmaa, että esim. "netiketin" huonosti tunteva henkilö saa yhden munauksen takia nickkinsä alle pysyvän noobi-leiman (sillä tavalla moni käyttäjä karmamiinuksen kuitenkin tulkitsee). Tämä juuri synnyttää niitä katkeroituneita käyttäjiä, jotka kyttäävät mahdollisuutta kostaa kokemansa vääryyden muille käyttäjille. Karmamiinuksen pelko voi estää monia postailemasta mitään vähänkään mielipiteitä jakavaa tai suppealle yleisölle suunnattua tekstiä. Tämä ei ole minusta kovin hyvä tilanne, jos foorumeilla haluaa nähdä tervehenkistä keskustelua.
Karmaplussa taas toimii mainiosti houkuttimena oikeasti postailla- ja käyttäytyä järkevästi. Esim. Uusien, kommuunia kehittävien, topikkien aloittaminen on monille varmasti huomattavasti helpompaa, kun palkintona odottaa virtuaalikikkeliä kasvattava karmaplussa.
Eli pitkä lyhyesti: jos minä olisin admin ja ylin tiktaattori, poistaisin miinukset ja pitäisin plussat. Seuraavaksi paras vaihtoehto olisikin sitten poistaa karmasysteemi kokonaan, mutta tämä vain minun mielipiteeni.
Varsin totta tuo kirjoittamasi mutta otitko huomioon että toisaalta se miinuskarman pelko taas suurella todennäköisyydellä parantaa postauksien yleistä laatua ja johtaa huomattavasti mielekkäämpiin ja paremmin mietittyihin postauksiin.
-
Sanotaanko näin, että mieluummin näen mesolaudoilla räväkkää (ja joskus asiatontakin) keskustelua, jossa osapuolet tuovat estoitta mielipiteensä esille, kuin että jokainen hiljaa hieroo postauksestaan mahdollisimman ympäripyöreän, mitäänsanomattoman ja kieliopillisesti korrektin.
-
Se on kyllä paha kun täällä ei miinus Karman pelosta uskalleta trollata.
-
Se on kyllä paha kun täällä ei miinus Karman pelosta uskalleta trollata.
Trollasin kerran ja heti tuli admiininiltä miinusta.
-
ja kieliopillisesti korrektin.
Kieliopillisesti korrekti teksti on miellyttävää ja selkeää luettavaa. Esimerkiksi pilkun käyttämättömyydellä tai väärinkäytöllä on mahdollista saada sekavia virkkeitä aikaan, jolloin teksti pitää lukea useaan kertaan, että tajuaa mistä on kyse. Ei haittaa yhtään, jos ihminen käyttää muutaman hetken ennen postausta siihen, että tarkistaa tuliko kirjoitettua suurin piirtein järkevän näköistä tekstiä.
-
Kieliopillisesti korrekti teksti on miellyttävää ja selkeää luettavaa. Esimerkiksi pilkun käyttämättömyydellä tai väärinkäytöllä on mahdollista saada sekavia virkkeitä aikaan, jolloin teksti pitää lukea useaan kertaan, että tajuaa mistä on kyse. Ei haittaa yhtään, jos ihminen käyttää muutaman hetken ennen postausta siihen, että tarkistaa tuliko kirjoitettua suurin piirtein järkevän näköistä tekstiä.
En nyt väitä, etteikö näin saisi tehdä. Mutta kyllä suomenkieltä ymmärtää jo lukea, kun näppäimistöstä löytyy välilyönti ja piste. Pilkku on sitten vielä pientä lisäkivaa.
Muotoillaanpa vielä kerran mitä tässä nyt haluan sanoa, niin voitte taas takertua johonkin muuhun, epäoleellisempaan: Itse haluan, että keskustelu (sekä tosielämässä, että foorumeilla) etenee nopeaa. Haluan että ihmiset tuovat mielipiteensä julki rohkeasti ja se ei mielestäni edellytä sitä että sanoma muokataan fiineimmäksi kirjakieleksi ennen kuin se möläytetään ulos. Minulle se nyt ei vaan ole niin tärkeä asia. Jos joku skriivailee pilkutonta tekstiä, niin ei häntä nyt tarvitse kannustaa moista jatkamaan, muttei siitä nyt minusta millään karmamiinuksella tarvitse rokottaakaan. Jos joku kirjoittaa sinun silmääsi suuresti miellyttävää tekstiä, niin voit hyvin antaa plussaa. Jos plussakarma on tärkeä asia myös Kalle Kielitaidottomalle, hänkin luultavasti opettelee pistämään pilkkuja kohdalleen.
-
Muitoillaanpa vielä kerran mitä tässä nyt haluan sanoa, niin voitte taas takertua johonkin muuhun, epäoleellisempaan: Itse haluan, että keskustelu (sekä tosielämässä, että foorumeilla) etenee nopeaa. Haluan että ihmiset tuovat mielipiteensä julki rohkeasti ja se ei mielestäni edellytä sitä että sanoma muokataan fiineimmäksi kirjakieleksi ennen kuin se möläytetään ulos. Minulle se nyt ei vaan ole niin tärkeä asia. Jos joku skriivailee pilkutonta tekstiä, niin ei häntä nyt tarvitse kannustaa moista jatkamaan, muttei siitä nyt minusta millään karmamiinuksella tarvitse rokottaakaan. Jos joku kirjoittaa sinun silmääsi suuresti miellyttävää tekstiä, niin voit hyvin antaa plussaa. Jos plussakarma on tärkeä asia myös Kalle Kielitaidottomalle, hänkin luultavasti opettelee pistämään pilkkuja kohdalleen.
Eli karmalla voidaan antaa keppiä tai porkkanaa, joilla taas teoriassa voidaan ohjata ihmisten käyttäytymistä normien mukaiseen suuntaan. Tämä on ongelmallista koska palautetta voidaan kohdistaa muihinkin asioihin kuin mitä Sinä pidät tärkeänä.
On se demokratia vaan paska järjestelmä kun mitenkään ei voida taata etteivät ihmiset äänestä Väärin.
-
Eli karmalla voidaan antaa keppiä tai porkkanaa, joilla taas teoriassa voidaan ohjata ihmisten käyttäytymistä normien mukaiseen suuntaan.
Pointtihan nimenomaan onkin, että minusta ideaalitilanteessa ketään ei väkisin ohjata yhtään mihinkään. Hyvästä käyttäytymisestä ja tekstin sisällöstä saa palkita, mutta ihmisten kepittämisestä kohti normeja voi aina seurata ikävyyksiä (kostomiinukset yms).
On se demokratia vaan paska järjestelmä kun mitenkään ei voida taata etteivät ihmiset äänestä Väärin.
Tyhjää mesoamista.
-
Pointtihan nimenomaan onkin, että minusta ideaalitilanteessa ketään ei väkisin ohjata yhtään mihinkään. Hyvästä käyttäytymisestä ja tekstin sisällöstä saa palkita, mutta ihmisten kepittämisestä kohti normeja voi aina seurata ikävyyksiä (kostomiinukset yms).
Loistava esimerkki siitä kuinka uskomattoman pihalla liberaalit on.
"Tää on mun elämä, mä saan tehä sillä just mitä mä haluun! Laeilla ja normeilla ei pidä rajoittaa yksilönvapautta! Jos mä haluun vetää herskaa, ni mähän vedän herskaa!" Et muuten vedä. Koska MINÄ en halua, että sammut MINUN ja sadan muun ihmisen takapihalle ruisku ranteessa. Joo, ehkä vähän karrikoitu esimerkki joten siirretään se foorumeille.
"Tää on mun accountti, mä saan tehä sillä just mitä mä haluun! Karmamiinuksill ja normeilla ei pidä rajoittaa yksilönvapautta! Jos mä haluun lollotella ja peeloilla ni mähän lollottelen ja peeloilen!" Et muuten peeloile, koska MINÄ ja sata muuta foorumistia ei jakseta katella sitä.
Tyhjää mesoamista.
Wau. Onko oikeesti?
-
Itselleni koko karmasysteemi ei ole ihan avautunut. Johtuu siitä etten ole pahemmin seurannut kuka on saanut karma +/- pojoja ja mistä. Olen kyllä ollut foorumillakin vasta vähän aikaa.
Itselle on kertynyt yksi + ja yksi -. Yhtään karma plussaa tai miinusta en ole itse antanut, vaikka tuo mahdollisuus on minullekin jo ilmestynyt.
Jos mietitään tuota - pisteiden tarpeellisuutta niin omani tuli ihan aiheesta. En ollut tarpeeksi huolella lukenut foorumin sääntöjä ja vastasin kysymykseen sääntöpalstalla. Yritin olla avulias, mutta en vain tajunnut että palstalle saavat vastava vain judget. Hyvä systeemi ja ymmärrän täysin. Mutta oliko tuo karmamiinus tarpeeliinen? Olisiko voinut vain huomauttaa että "lukaiseppa vielä säännöt uudestaan, sääntöpalsta on tarkoitettu judgeille osoitetuille kysymyksille ja vain judget saavat vastata kysymyksiin siellä." Olisihan tuo asia tuollakin selvinnyt, sen sijaan minulla on nyt yksi karmamiinus ja minut on ikuisesti manattu nyyppien planelle. Ei siinä mitään, se on ihan oikea paikka minulle :)
Jos karmamiinukset tosissaan rajoittavat joidenkin käyttäjien uskallusta kirjoittaa foorumille niin se on sääli.
-
Miksei ihmiset sitten lue ENSIKSI niitä sääntöjä? Ei tulis turhia karmamiinuksia sen takia, jos vaivauduttaisiin lukaisemaan ne säännöt ennen postauksia. Jos jokin jää epäselväksi sääntöjen lukemisen jälkeen, voipi käsittääkseni asiaa kysyä ylläpitäjältä yv:llä tai kysymällä säännöt, palaute ja tiedotteet-palstalla.
-
Miksi mielipideasioista on paha kiistellä? Nehän ovat AINOA asia josta nimenomaan voi kiistellä(ts. väitellä). Karma on partiksen suola.
Odotas kunnes saat ensimmäisen miinuksesi. *liikuttaa kursoria lähetä painikkeen jälkeen homonculuksen yläpuolelle*
Eivaan, karmalla on hyvätkin puolensa, sen avulla tunnistaa foorumille järkeviä kirjoittavia henkilöitä ja tunnistaa pässejä. Ehkäpä jokainen voisikin pohtia oman imagonsa karman pohjalta täällä? Itse en tiedä mitä olisin, koska miinukset on hankittu sääntöjen lukemattomuudella ja vahingossa, plussien aiheet ovat olleet vähän sitä ja tätä.
-
Ei kannata yhden karmamiinuksen takia huolestua, että maine on ikuisesti pilalla (mullakin on niitä melkoinen pino, kun aina ei voi olla vittuilematta ihmisille). Kiinnitän huomiota postaajan pistesaldoon lähinnä silloin, kun kohdalle osuu postaus joka itsessään jo ansaitsee miinuksen.
-
Ei kannata yhden karmamiinuksen takia huolestua, että maine on ikuisesti pilalla (mullakin on niitä melkoinen pino, kun aina ei voi olla vittuilematta ihmisille).
Tietäisitpä miten monena yönä oon herännyt huutaen ja hiestä märkänä pelkästään tämän takia. Pahin mörkö on se eka karmamiinus.
-
"Tää on mun accountti, mä saan tehä sillä just mitä mä haluun! Karmamiinuksill ja normeilla ei pidä rajoittaa yksilönvapautta! Jos mä haluun lollotella ja peeloilla ni mähän lollottelen ja peeloilen!" Et muuten peeloile, koska MINÄ ja sata muuta foorumistia ei jakseta katella sitä.
Tämä foorumi rullasi aikanaan ihan hyvin ilman karmaakin. En ainakaan muista yhtään capslock-peeloa tai teiniXiXiä. Karmamiinukset eivät minusta ole täällä ikinä saaneet mitään positiivista aikaan. Lain noudattamisella tai noudattamatta jättämisellä - ja sillä, pakotetaanko sinut Dostojevskin sijaan lukemaan Stewart Homea - on vissi ero. Kyllähän täällä ilman karmaakin ne kickbännit rapsahtaa (ja pitääkin rapsahtaa) jos kovasti tunaroi.
-
Karmamiinukset eivät minusta ole täällä ikinä saaneet mitään positiivista aikaan.
Ovatpas. Koska sinä et perustellut, en minäkään taida nyt viitsiä.
-
Lakkasin pitämästä karmaa minään viimeistään siinä vaiheessa, kun ylläpito alkoi ilmoittamatta poistamaan antamiani karmapisteitä. Jokainen voi itse miettiä sellaisen systeemin tarpeellisuutta ja hyödyllisyyttä.
-
Karmamiinukset eivät minusta ole täällä ikinä saaneet mitään positiivista aikaan.
Ovatpas. Koska sinä et perustellut, en minäkään taida nyt viitsiä.
Sun pölhöytesi huomaa jo pölhö-tagistakin. Siinä meni sekin teoreettinen hyöty.
-
Lakkasin pitämästä karmaa minään viimeistään siinä vaiheessa, kun ylläpito alkoi ilmoittamatta poistamaan antamiani karmapisteitä. Jokainen voi itse miettiä sellaisen systeemin tarpeellisuutta ja hyödyllisyyttä.
Toisaalta tämä tulee herran suusta, joka antoi minulle karmamiinuksen syystä, ettei tajunnut viestiäni kärkkäänä kommenttina Suomen päättäjiä kohtaan, vaan otti sen itseensä.
Pointti ei ollut se, että olisin käärmeissäni karmamiinuksestani - olisinhan voinut esittää asian selvemmin. Pointtini oli se, että karmapisteitä annetaan helposti väärillä perusteilla, omaa ymmärtämättömyyttään, kostamisen takia, mitä pölhöimmistä ja idiooteimmista syistä, jonka takia monella niistä ei ole yksinkertaisesti minkäänlaista arvoa. Kai ylläpitäjätkin joskus haluavat näitä umpiturhia karmapisteitä poistaa, ne kun eivät ole mitään kiveenhakattuja totuuksia toisista. Jos karmamiinuksen kuvaus on "tyhmä" ja viittaa viestiin, jolla on hyvin perusteltu, eriävä mielipide karman antajan kanssa, ei karmamiinuksella ole oikeastaan minkäänlaista pointtia tai syytä olla poistamatta. Mitä sitten ilmoittamattomuuteen tulee, niin enpähän minäkään jaksa yhdellä suhteellisen suurella suomalaisella viihdesivustolla mainita joka ikisestä perseilystä, tyhmyydestä tai sopimattomuudesta, jota olen uutiskommenteista ja foorumin puolelta poistellut - erona tosin se, että poistan niitä päivittäin pahimmillaan päälle sata. Syyn todennäköisesti saa siellä, niin kuin täälläkin sitten kääntymällä ylläpidon puoleen, jos oman karmamiinuksen/viestin/topicin/käyttäjätunnuksen kohtelu ei ole mielestään ollut ymmärrettävää.
-
Omasta mielestäni ilmankin karmasysteemiä selvittäisiin, mutta helpottaahan tuo ihmisten luokittelua ilman että aina tarvitsee käydä tsekkaamassa ylläpidon omaa pölhökustaa listaa. Ja onhan se tyylikästä mitata oman virtuaalipippelin mitta ja vertailla sitä kavereiden saldoihin.
::)
-
En ainakaan muista yhtään capslock-peeloa tai teiniXiXiä.
Et taida käydä täällä kovin usein?
-
Voisko multakin hei poistella noita miinuksia?
~jari
-
Voisko multakin hei poistella noita miinuksia?
~jari
Dear jari,
meiltä tvtv-chatin juontajilta ei kuulemma saa poistaa miinuksia.
-nimim. ei niin vierivä kivi
-
Tekee vielä mieli vääntää rautalankaa. Mitä vittua tämmöisellä systeemillä tekee, kun annettuja pisteitä mielivaltaisesti poistellaan?
~jari
-
Tekee vielä mieli vääntää rautalankaa. Mitä vittua tämmöisellä systeemillä tekee, kun annettuja pisteitä mielivaltaisesti poistellaan?
~jari
Niissä tapauksissa kun näin on toimitettu on Karmaa (tietenkin tässä tapauksessa negatiivista) käytetty täysin irrallaan siitä käyttötarkoituksesta mihin se on tarkoitettu (ohjaamaan parempaan keskusteluun ja foorumietikettiin). Karmaa ei ole tarkoitettu koston välineeksi, vaihtojen kommentointiin eikä henkilökohtaiseksi varaventtiiliksi. Näitä varten on Mora, vaihtopalaute ja vitutusketju.
-
Tekee vielä mieli vääntää rautalankaa. Mitä vittua tämmöisellä systeemillä tekee, kun annettuja pisteitä mielivaltaisesti poistellaan?
~jari
Niissä tapauksissa kun näin on toimitettu on Karmaa (tietenkin tässä tapauksessa negatiivista) käytetty täysin irrallaan siitä käyttötarkoituksesta mihin se on tarkoitettu (ohjaamaan parempaan keskusteluun ja foorumietikettiin). Karmaa ei ole tarkoitettu koston välineeksi, vaihtojen kommentointiin eikä henkilökohtaiseksi varaventtiiliksi. Näitä varten on Mora, vaihtopalaute ja vitutusketju.
Valvojathan ovatkin näköjään varsinaisia ihmepoikia, kun osaavat kunkin karman perusteet eritellä. Ja ilmeisesti vielä pätevämmin kuin karmapisteen antaja itse. Ja onhan noita positiivisia karmojakin täältä poisteltu, jos sillä tiedolla on mitään virkaa tässä keskustelussa. Mikäli tässä on siis joku mielivaltaisuudesta tai henk.koht. angstista poikkeava linja, niin sen näkisin mielelläni auki kirjoitettuna.
-
Tekee vielä mieli vääntää rautalankaa. Mitä vittua tämmöisellä systeemillä tekee, kun annettuja pisteitä mielivaltaisesti poistellaan?
~jari
Niissä tapauksissa kun näin on toimitettu on Karmaa (tietenkin tässä tapauksessa negatiivista) käytetty täysin irrallaan siitä käyttötarkoituksesta mihin se on tarkoitettu (ohjaamaan parempaan keskusteluun ja foorumietikettiin). Karmaa ei ole tarkoitettu koston välineeksi, vaihtojen kommentointiin eikä henkilökohtaiseksi varaventtiiliksi. Näitä varten on Mora, vaihtopalaute ja vitutusketju.
Valvojathan ovatkin näköjään varsinaisia ihmepoikia, kun osaavat kunkin karman perusteet eritellä. Ja ilmeisesti vielä pätevämmin kuin karmapisteen antaja itse. Ja onhan noita positiivisia karmojakin täältä poisteltu, jos sillä tiedolla on mitään virkaa tässä keskustelussa. Mikäli tässä on siis joku mielivaltaisuudesta tai henk.koht. angstista poikkeava linja, niin sen näkisin mielelläni auki kirjoitettuna.
Hopo, teen nyt vielä selväksi että minulla tai Jarilla ei ole työkaluja koskea Karmapojoihin ja toistin tuossa vain mitä asiasta on jo aiemmin puhuttu. Muuten olemmekin ihmepoikia kunhan laitamme trikoot päälle.
-
Kesällä antamani karmapiste on (taas) poistettu. Lainaan siis duracelia:
Mitä vittua tämmöisellä systeemillä tekee, kun annettuja pisteitä mielivaltaisesti poistellaan?
Ja jottei tästä nyt välittyisi sellainen kuva että seuraan neuroottisesti karmoja, niin kerron asian havaitsemiseen johtaneen tapahtumaketjun kulun: kyseinen henkilö hermostui aikanaan karmapisteestään niin, että pisti mulle perään vielä hatemailia jossa mm. haukkui mua naiseksi. Selailin äsken huvikseni privaviestejäni, kun törmäsin uudelleen näihin avautumisiin. Tsekkasin (olisin tsekannut) kyseisen karman uudemman kerran, mutta kas, sehän oli poistettu.
-
Suosittelen keskustelemaan Miininin kanssa asiasta jos asia kaihertaa. Minäkin juuri menetin minuutin elämästäni vastaavamalla tähän viestiin.
-
Ilmeisesti Miininin moderointitapoihin ei kuulu julkinen arvokeskustelu. En näe mitään syytä salaisiin moderointiperusteisiin. Noin niinkuin periaatteesta tätä olen udellut. Karmalla itsellään ei mulle luonnollisesti ole mitään merkitystä.
-
Ilmeisesti Miininin moderointitapoihin ei kuulu julkinen arvokeskustelu. En näe mitään syytä salaisiin moderointiperusteisiin. Noin niinkuin periaatteesta tätä olen udellut.
Olen kirjoittanut karmasta ohjeistuksen, joka sisältää tiedon siitä, millaisista asioista sitä voidaan antaa ja millaisista sitä ei tule antaa. Ohjeistuksen löydät tämän ketjun aloitusviestistä. Karmapisteitä poistan lähes päivittäin ja esim. mainitsemasi "kesällä annettu" karmapiste ei muistu mieleeni, joten siitä en osaa sen tarkemmin mitään sanoa - jos haluat siitä tarkempaa tietoa, niin kerro joko tänne tai YV:llä minulle kenelle ja mistä karmamuutoksen teit.
-
Kuka tän systeemin ja säännöt on keksiny? Haluan antaa sille karmamiinuksen.
-
Viimeksi kun itse törmäsin tähän (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,24771.msg219225.html#msg219225), oli minulle annettu positiivinen karma joka täytti kyllä kaikki "karmasäännöt" mutta ilmeisesti ylläpito ei hyväksynyt positiivista karmaa omista syistään joista ei välittänyt koskaan kertoa vaikka asiasta heti valitinkin. Eipä yllätä tämäkään siis.
-
Viimeksi kun itse törmäsin tähän (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,24771.msg219225.html#msg219225), oli minulle annettu positiivinen karma joka täytti kyllä kaikki "karmasäännöt" mutta ilmeisesti ylläpito ei hyväksynyt positiivista karmaa omista syistään joista ei välittänyt koskaan kertoa vaikka asiasta heti valitinkin. Eipä yllätä tämäkään siis.
Mitähän tästä nyt pitäisi kertoa? Jos viesti, josta karmaplussa annetaan on foorumin sääntöjen vastainen, niin karmaplussa poistetaan.
Tässä ylläpitämisessä on jonkun verran hommaa, vaikkei jokaista itsestäänselvyyttä jokaiselle käyttäjälle henkilökohtaisesti perustelisikaan.
-
Täsmennetään siis vielä, toimintasi valonarkuus ei enää yllätä.
-
Mun mielestä on siistiä havaita, ketkä kaks kilipäätä tästä koko systeemistä ottaa eniten palkokasvia nenukkiin ::)
-
Täsmennetään siis vielä, toimintasi valonarkuus ei enää yllätä.
Mitä yllättävää on siinä, että ylläpitäjille ei ole innostusta eikä jaksamusta perustella jokaikistä karmamiinuksen, plussan, viestin tai aiheen poistoa? En näe toiminnassa mitään valonarkaa. Ylläpitäjätkin ovat vain ihmisiä, ja yleensä se on ylläpitäjien omasta harkintakyvystä kiinni, onko jonkin aihe foorumin vastainen vai sille sopiva. Diktatuuria, mutta keksipä parempi keino? Jokaiselle viestille ja karmamerkinnälle äänestysnappula, jolla saadaan huit helvettiin viestit kun niillä on riittävästi miinusta? Otan mieluummin ylläpitäjin arvostelutaidon.
Pienen piirien magic-foorumilla kun yleisesti ehkä vähän turha keskustella mistään kovasti maailmaa mullistavasta tai politiikasta, vielä vähemmän tulenaroista tekijänoikeuslaeista varsinkaan yksipuolisesti Piraattiliiton sivujen kautta.
Kuten tunnettu lause kuuluu: "Rasti yläkulmassa, jos ei kelpaa". Kukaan ei kuitenkaan pakota sinua käyttämään näitä foorumeita tai välittämään karmamerkinnöistä, jos et niihin tyytyväinen ole.
-
Mun mielestä on siistiä havaita, ketkä kaks kilipäätä tästä koko systeemistä ottaa eniten palkokasvia nenukkiin ::)
Niin. Voisikohan tässä olla jotain syytäkin moiselle käytökselle? Minusta on hienoa havaita miten et itse ole vieläkään oppinut olemaan valittamatta "necroista" vaikka ne voivat itseasiassa SÄÄSTÄÄ tilaa. "Necrot" jotka palaavat aiheeseen ovat ehdottomasti aiheellisempia kuin uuden topicin aloittaminen. Mutta eihän tämäkään kaikkien kaaliin mahdu, nyt kun kerran alettiin vihanneksista puhumaan... Taidat muuten olla se sama kaveri joka on aina ruikuttamassa jos ei uusi tulokas ole ennättänyt koko forumia selata ennen kuin "menee kyselemään tyhmiä".
Mitä yllättävää on siinä, että ylläpitäjille ei ole innostusta eikä jaksamusta perustella jokaikistä karmamiinuksen, plussan, viestin tai aiheen poistoa? En näe toiminnassa mitään valonarkaa. Ylläpitäjätkin ovat vain ihmisiä, ja yleensä se on ylläpitäjien omasta harkintakyvystä kiinni, onko jonkin aihe foorumin vastainen vai sille sopiva. Diktatuuria, mutta keksipä parempi keino? Jokaiselle viestille ja karmamerkinnälle äänestysnappula, jolla saadaan huit helvettiin viestit kun niillä on riittävästi miinusta? Otan mieluummin ylläpitäjin arvostelutaidon.
Pienen piirien magic-foorumilla kun yleisesti ehkä vähän turha keskustella mistään kovasti maailmaa mullistavasta tai politiikasta, vielä vähemmän tulenaroista tekijänoikeuslaeista varsinkaan yksipuolisesti Piraattiliiton sivujen kautta.
Kuten tunnettu lause kuuluu: "Rasti yläkulmassa, jos ei kelpaa". Kukaan ei kuitenkaan pakota sinua käyttämään näitä foorumeita tai välittämään karmamerkinnöistä, jos et niihin tyytyväinen ole.
1) Käsittääkseni kyseessä on Suomen suurin MTG-forum. Ei siis mikään "pienen piirin". Tämä tarkoittaa ikävä kyllä sitä, ettei tälle forumille OLE vaihtoehtoa.
2) Edelleen, toivomuksestasi viime kevään tapahtumiin palatakseni; Miinin sensuroi piraattipuolueen linkin, koska tämän nimenomaisen blogin sivulta oli linkki piraattipuolueen kannatuskorttiin! <-- Tämä oli se naurettava tekosyy jolla ko. viesti torpattiin. Eiköhän tähän toimintaan ollut tuo lintutarhan nettiadressikin (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59883.msg218515.html#msg218515) jotenkin osallisena... Näyttäisi tosiaan siltä, että kun sain kaverin kiinni karmaplussan poistamisesta, piti viestini sensuroida ihan vain kasvojen säilyttämiseksi. Asiat todellakin tapahtuivat tässä järjestyksessä.
3) Minä haluaisin oikein mielelläni tietää MTG-pelaajien poliittisista suuntauksista - eikä tämä olekaan kiellettyä, ainakaan teoriassa. Käytännössä MINUN aloittamat ketjut tukotetaan asiaankuulumattomilla kommenteilla ja sitten ne vielä lukitaan ja sensuroidaan. Ylläpidon välittämättä ja/tai ylläpidon toimesta. Minä haluan tietää fiksujen MTG-pelaajien ajatuksista asian x suhteen ja ne, keitä asia kiinnostaa vastatkoot. Mitään tämän mullistavampaa en ole missään vaiheessa vaatinutkaan. Tämä tuntuu silti jotenkin aivan käsittämättömän vaikealta asialta ymmärtää.
4) Miksi joku ei voinut samanaikaisesti linkata vaikka TTVK:n propagandaan asiasta, piraattipuolueen yksipuolisten mielipiteiden sijaan?
5) Minäkin luotin ennen ylläpidon arvostelukykyyn.
Tähänkin asiaan toivoisin että vastattaisiin jotain rakentavaa eikä esimerkiksi samaan tyyliin kuin Rancid- ehti jo aloittamaan. Tai sitten voi yksinkertaisesti jättää vastaamatta. :-)
-
INTERNET-MODERAATTORI TOIMII OMAVALTAISESTI! LISÄÄ AIHEESTA UUTISISSA KYMMENELTÄ!
Eikö näille foliohattukitisijöille voisi vaan tarjoilla banaania?
-
INTERNET-MODERAATTORI TOIMII OMAVALTAISESTI! LISÄÄ AIHEESTA UUTISISSA KYMMENELTÄ!
Eikö näille foliohattukitisijöille voisi vaan tarjoilla banaania?
Tämä ei mielestäni ollut peräänkuuluttamaani rakentavaa keskustelua ja toivon totisesti etten saa enää lisää hedelmiä tai vihanneksia tähän ketjuun. Jatkossa nämä "hyvät läpät" voisi pitää vaikka siellä vitsiketjussa, muiden "hauskojen" juttujen joukossa. Eikö näillä kitisijöistä kitisijöillä ole parempaa tekemistä? Foliohatut loistivat poissaolollaan tälläkin kertaa.
-
2) Edelleen, toivomuksestasi viime kevään tapahtumiin palatakseni; Miinin sensuroi piraattipuolueen linkin, koska tämän nimenomaisen blogin sivulta oli linkki piraattipuolueen kannatuskorttiin! <-- Tämä oli se naurettava tekosyy jolla ko. viesti torpattiin. Eiköhän tähän toimintaan ollut tuo lintutarhan nettiadressikin (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59883.msg218515.html#msg218515) jotenkin osallisena... Näyttäisi tosiaan siltä, että kun sain kaverin kiinni karmaplussan poistamisesta, piti viestini sensuroida ihan vain kasvojen säilyttämiseksi. Asiat todellakin tapahtuivat tässä järjestyksessä.
Foorumille voi halutessaan (ja ylläpidon tämän asialliseksi katsoessa) ostaa mainostilaa, mitään muuta mainostamista foorumilla ei hyväksytä - tämän luulisi olevan itsestäänselvää: eihän mainostauollekaan saa omia tuotteitaan ilmaiseksi näkymään. Tämä foorumi ei ole paikka mainostamista varten - ei omien tuotteiden (pl. kortit ja muut pelaamisen tarvittavat tuotteet, joita varten on oma alueensa), eikä myöskään poliittisten puolueiden tai muiden tahojen. Samalla tavoin, kuin sensuroin linkit sinun postauksestasi, sensuroin myös Virrin linkit Kuntavaali-keskustelussa huomattavasti aiemmin - ero nyt vaan oli siinä, että tuon editoinnin jälkeen Virri jätti asian sikseen, sinä taas postasit linkin suorasta ohjeistuksesta huolimatta uudestaan ja sen poistamisen jälkeen siirryit berserk-moodiin avautumaan minulle myös henkilökohtaisella tasolla.
Valitettavasti en aina ehdi/kykene kaikkia asioita tekemään täysin samanaikaisesti, vaan toisinaan joudun tekemään asiat peräkkäin - usein aloittaen nopeimmasta ja päättäen suuritöisimpään. Esimerkiksi aiheettoman karmaplussan poistaminen tapahtuu nopeasti, kun taas aiheettoman postauksen editoimiseen menee hieman pidempään - you do the math!
Mitenköhän tämä lintutarha nyt taas liittyy mihinkään? Olin näköjään väärässä tuossa asiassa ja myönsin sen - minun puolestani ko. asia oli tuolloin loppuunkäsitelty. Se, että postaat tämän jälkeen materiaalia, jota ei foorumille haluta on ihan eri asia ja siihen reagoin täysin erillisenä tapahtumana: editoimalla aiheettoman materiaalin pois ja laitoin viestiin huomautuksen tästä.
MINUN aloittamat ketjut tukotetaan asiaankuulumattomilla kommenteilla ja sitten ne vielä lukitaan ja sensuroidaan
No voisikohan vika silloin olla jossain muualla, kuin kaikissa muissa?
3) Tämä tuntuu silti jotenkin aivan käsittämättömän vaikealta asialta ymmärtää.
Äläpä muuta virka!
-
INTERNET-MODERAATTORI TOIMII OMAVALTAISESTI! LISÄÄ AIHEESTA UUTISISSA KYMMENELTÄ!
Eikö näille foliohattukitisijöille voisi vaan tarjoilla banaania?
Tämä ei mielestäni ollut peräänkuuluttamaani rakentavaa keskustelua ja toivon totisesti etten saa enää lisää hedelmiä tai vihanneksia tähän ketjuun. Jatkossa nämä "hyvät läpät" voisi pitää vaikka siellä vitsiketjussa, muiden "hauskojen" juttujen joukossa. Eikö näillä kitisijöistä kitisijöillä ole parempaa tekemistä? Foliohatut loistivat poissaolollaan tälläkin kertaa.
Ei kai sulla vaan ole jotain vapaata tiedonkulkua vastaan? Mulla on mielipide, enkö saa kertoa sitä?
-
2) Edelleen, toivomuksestasi viime kevään tapahtumiin palatakseni; Miinin sensuroi piraattipuolueen linkin, koska tämän nimenomaisen blogin sivulta oli linkki piraattipuolueen kannatuskorttiin! <-- Tämä oli se naurettava tekosyy jolla ko. viesti torpattiin. Eiköhän tähän toimintaan ollut tuo lintutarhan nettiadressikin (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59883.msg218515.html#msg218515) jotenkin osallisena... Näyttäisi tosiaan siltä, että kun sain kaverin kiinni karmaplussan poistamisesta, piti viestini sensuroida ihan vain kasvojen säilyttämiseksi. Asiat todellakin tapahtuivat tässä järjestyksessä.
Foorumille voi halutessaan (ja ylläpidon tämän asialliseksi katsoessa) ostaa mainostilaa, mitään muuta mainostamista foorumilla ei hyväksytä - tämän luulisi olevan itsestäänselvää: eihän mainostauollekaan saa omia tuotteitaan ilmaiseksi näkymään. Tämä foorumi ei ole paikka mainostamista varten - ei omien tuotteiden (pl. kortit ja muut pelaamisen tarvittavat tuotteet, joita varten on oma alueensa), eikä myöskään poliittisten puolueiden tai muiden tahojen. Samalla tavoin, kuin sensuroin linkit sinun postauksestasi, sensuroin myös Virrin linkit Kuntavaali-keskustelussa huomattavasti aiemmin - ero nyt vaan oli siinä, että tuon editoinnin jälkeen Virri jätti asian sikseen, sinä taas postasit linkin suorasta ohjeistuksesta huolimatta uudestaan ja sen poistamisen jälkeen siirryit berserk-moodiin avautumaan minulle myös henkilökohtaisella tasolla.
Valitettavasti en aina ehdi/kykene kaikkia asioita tekemään täysin samanaikaisesti, vaan toisinaan joudun tekemään asiat peräkkäin - usein aloittaen nopeimmasta ja päättäen suuritöisimpään. Esimerkiksi aiheettoman karmaplussan poistaminen tapahtuu nopeasti, kun taas aiheettoman postauksen editoimiseen menee hieman pidempään - you do the math!
Hetkinen; 1+1=2. Aihe ei siis ollut kielletty, vain sensuroimasi linkki? Miksi tämä on syynä karmaplussan poistoon, voisitko tämän vielä selittää? Ja siis tämä kaikkihan tapahtui ennen "berserk-moodia", vieläpä niin, että karman poiston ja sensuurin välillä ehti kulua ainakin puoli tuntia. Näin isotöistä ei yhden rivin kirjoittaminen tietääkseni ole. Lintutarhasta sen verran, että sen uumoilin käynnistäneen "vainomme", uumoiluun se toki näillä tiedoilla jää.
Täytyypä vielä sanoa, että kun puhutaan yhteiskunnallisesta keskustelusta, niin Suomen poliittisilla puolueilla on silloin toki aiheellisia kannanottoja asioista. Jos Virri on linkannut puolueen X keskusteluun aiheesta, niin voiko tämän tosiaankin nähdä ko. puolueen mainoksena? Minusta poliitikkojen keskusteluihin linkkaaminen voi olla hyödyllistä, koska silloin ei tarvitse lähteä ns. keksimään pyörää uudestaan, vaan voi ottaa kantaa suoraan SEN HETKISIIN näkemyksiin asiasta Y. Tämä on toki paljon hedelmällisempää kuin ottaa lukuun ainoastaan forumilaisten omat aivoitukset. Näistä aivoituksista olen silti kiinnostunut, koska MTG-pelurit sattuvat olemaan hyvin analyyttistä ja poikkeuksellisen fiksua väkeä ja omaperäisiä ideoita ei tässä maailmassa ole koskaan liikaa.
Vaalimainokset ovat toki asia erikseen, ja näitä ei tulisikaan sallia, siitä olen samaa mieltä.
Usko tai älä, mutta en halua myöskään haastaa kanssasi riitaa, haluan vain rehellisyyttä ja oikeudenmukaisuutta asiassa. Edelleen: mielestäni tällä forumilla voisi ihan hyvin sallia poliittista keskustelua tuolla MUUTA KESKUSTELUA -osiossa ja ylenpalttisen pasteilun välttämiseksi haluaisin suosia linkkiä jonkun toisen ihmisen ajatuksiin asiasta, oli se mielipide/aivoitus sitten oikeistosta, vasemmistosta tai siltä väliltä. Myös me MTG-pelaajat olemme poliittisia eläimiä, halusimme tai emme. Viisastelut voisi myös jättää niille ketkä sitä kaipaavat ja ketkä sille lämpenevät. Vastedes ihmiset ketkä ajattelevat minun tekstieni olevan mielikuvituksen tuotosta tai muuten vaan foliohattuilua, voisivat jättää kommentoimatta ihan kokonaan jos ei ole mitään rakentavaa sanottavaa, tulen mielelläni kokemaan ollessani väärässä, kunhan se minulle jotenkin perustellaan. Tällainen toiminta on jopa erittäin suotavaa ja koen sen AINA tervetulleeksi.
Sitten vielä niille jotka jaksavat valittaa siitä että MIKSI PITÄÄ PUHUA POLIITIKASTA KORTTI-FORUMILLA?!!1eleven:
- Ei todellakaan pidä. Jätä ihmeessä sinua ärsyttävät aiheet oman onnensa nojaan ja anna asiasta kiinnostuneiden ihmisten huolehtia keskustelemisesta - näin aihe X ei huku "hauskoihin" huomautuksiin jotka jättävät signaalin kohinan alle. Minusta on syytä antaa MTG:n pelaajille ajattelemisen aihetta muustakin kuin MTG:stä, siksi ko. forumin alue on olemassa ja sinne voi tylsyyden uhatessa poiketa pohtimaan päivän kuumia aiheita, myös poliittisia sellaisia.
-
Hetkinen; 1+1=2. Aihe ei siis ollut kielletty, vain sensuroimasi linkki? Miksi tämä on syynä karmaplussan poistoon, voisitko tämän vielä selittää? Ja siis tämä kaikkihan tapahtui ennen "berserk-moodia", vieläpä niin, että karman poiston ja sensuurin välillä ehti kulua ainakin puoli tuntia. Näin isotöistä ei yhden rivin kirjoittaminen tietääkseni ole. Lintutarhasta sen verran, että sen uumoilin käynnistäneen "vainomme", uumoiluun se toki näillä tiedoilla jää.
Nyt alkaa mennä melkoiseksi nyhväämiseksi, mutta otetaan nyt vielä kertaukset:
1) Aiheesi oli sääntöjen vastainen - kun ensimmäinen ketju aiheesta oli lukittu, teit uuden ketjun aiheelle, eli toimit väärin, jolloin karmaplussaa ei sinulle voida tuosta aiheesta antaa. Olisin toki voinut myös poistaa tuon aiheen suoraan, mutta sen tekemättä jättäminen oli näköjään virhe.
2) Mitä taas tulee viestin editoimiseen, niin tuon karmaplussan ehdin poistaa ihan silmäilyn perusteella, kun taas viestin sisällön muokkaamiseen tarvitsin hieman enemmän aikaa. Jos en aivan väärin muista, niin taisinpa tätä asiaa käsitellessäni olla töissä, jolloin minun täytyi myös keskittyä muuhun, kuin foorumin tarkkailuun ja näiden tapahtumien välillä saattoi vaikka ollakin tuo valovuodelta tuntuva puoli tuntia.
3) Teitä ei vainota, vaan ihan omalla toiminnallanne olette rangaistuksenne ansainneet.
Täytyypä vielä sanoa, että kun puhutaan yhteiskunnallisesta keskustelusta, niin Suomen poliittisilla puolueilla on silloin toki aiheellisia kannanottoja asioista. Jos Virri on linkannut puolueen X keskusteluun aiheesta, niin voiko tämän tosiaankin nähdä ko. puolueen mainoksena? Minusta poliitikkojen keskusteluihin linkkaaminen voi olla hyödyllistä, koska silloin ei tarvitse lähteä ns. keksimään pyörää uudestaan, vaan voi ottaa kantaa suoraan SEN HETKISIIN näkemyksiin asiasta Y.
Toki keskusteluun voi linkata puolueisiin, mutta jos linkin takaa löytyy kehotus liittyä puolueeseen/jonkun vaalimainos/muu mainokseksi laskettava tiedote, niin silloin linkit poistetaan ja tästä ilmoitetaan. Ylläpito tekee päätökset siitä, mikä materiaali saa sivuille jäädä ja mikä poistetaan - jonkun se valinta on tehtävä ja kuten jo todettua, täällä sen hoitaa ylläpito. Ylläpidon päätös on lopullinen, eli saman asian postaaminen uudestaan/aiheesta kilahtelu tai mikään muukaan ei auta, vaan valitettavasti on tyydyttävä uskottavuutensa menettäneiden natsi-moderaattorien päätöksen tai jätettävä keskustelu tällä foorumilla sikseen.
Viisastelut voisi myös jättää niille ketkä sitä kaipaavat ja ketkä sille lämpenevät. Vastedes ihmiset ketkä ajattelevat minun tekstieni olevan mielikuvituksen tuotosta tai muuten vaan foliohattuilua, voisivat jättää kommentoimatta ihan kokonaan jos ei ole mitään rakentavaa sanottavaa.
Sinä et välttämättä tykkää lukea muiden sarkastisia tai hauskuuteen pyrkiviä kommentteja, toiset taas tykkäävät - jotkut haluavat keskustella politiikasta asialinjalla, jotkut kevyemmin. Foorumilla on monenlaisia ihmisiä ja jokainen tykkää vähän eri asioista, keskustelua rajaavat Suomen lait, foorumin säännöt ja ylläpidon valinnat, ei kenenkään yksittäisen käyttäjän mieltymykset - jos täällä yritettäisiin miellyttää jokaista, niin keskustelua ei syntyisi mistään. Jos täällä haluaa keskustella (etenkin enemmistön huvittavina pitämistä asioista) on oltava valmis ottamaan kritiikkiä ja jopa pienoista suolailua vastaan. Täällä saa aina kertoa mielipiteensä, mutta täytyy varautua siihen, että ylläpidon niin katsoessa aiheesta ei enää jatketa/tiettyjä osia siitä/se kokonaan poistetaan - jos ei nappaa, niin täällä ei tosiaan ole pakko kirjoitella tai lukea mitään.
-
valovuodelta tuntuva puoli tuntia.
Hei, minulla on tässä metriltä tuntuva sekunti...
-
1) Aiheesi oli sääntöjen vastainen - kun ensimmäinen ketju aiheesta oli lukittu, teit uuden ketjun aiheelle, eli toimit väärin, jolloin karmaplussaa ei sinulle voida tuosta aiheesta antaa. Olisin toki voinut myös poistaa tuon aiheen suoraan, mutta sen tekemättä jättäminen oli näköjään virhe.
Voisitko nyt sitten kertoa MIKSI tämä aihe (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59919.0.html) oli sääntöjen vastainen? Tuo ensimmäinen ketju (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,33544.msg209041.html#msg209041) ei ensinnäkään ollut minun aloittamani; toisekseen, koska tuo nimenomainen ketju lukittiin, aloitin UUDEN AIHEEN (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59919.0.html), jolla ei ollut muuta tekemistä ensimmäisen ketjun (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,33544.msg209041.html#msg209041) kanssa, kuin että kovin ihmetyttää tämä maailman meno ja halusin tuoda huolestuneisuuteni esille. Tein sen mielestäni vielä varsin asiallisesti aina sensuuriisi asti. Huomaa, että mitään aikaisemmin kritisoitua monologia ei myöskään ehtinyt syntymään. Suurin ero uuden ja vanhan ketjun välillä olikin ehkä se, ettei tarvitse meuhkata salaliitoista kun poliitikot tekevät sellaisia päätöksiä kuin tekevät - niitä kun PITÄISI VOIDA arvostella ihan sellaisenaankin. Siksi aihe sai myös erihenkisen otsikon ja se kuvasikin tätä uutta ketjua mielestäni erittäin hyvin.
Ilmeisesti tekijänoikeuksista puhuminen on siis tällä forumilla kuitenkin kielletty ja siksi siis "toimin väärin"? Vai onko se niin, että tällä forumilla ei saa kirjoittaa ketjua missä ihmiset ovat huolestuneita erinäisistä aiheista?
Toki keskusteluun voi linkata puolueisiin, mutta jos linkin takaa löytyy kehotus liittyä puolueeseen/jonkun vaalimainos/muu mainokseksi laskettava tiedote, niin silloin linkit poistetaan ja tästä ilmoitetaan.
Selvä. Eli jos linkin takaa löytyy yksikin mainos, linkki on silloin forumin sääntöjen vastainen. Pahoin pelkään että näillä kriteereillä, yksittäisiä kuvia tai videoita lukuunottamatta, veikkaisin karkeasti vähintään 50% forumin linkeistä ulkopuolisille sivustoille olevan sääntöjen vastaisia, mainoksia kun löytyy lähes kaikkien "linkkien takaa". Tätä minä juuri tarkoitan, että nämä säännöt ovat niin leväperäisiä ja niissä on niin paljon tulkinnanvaraa, että tällaisia väärinkäsityksiä sitten tulee, missä "joku" ottaa nokkiinsa kun sääntöjä ei sovelleta tasapuolisesti kaikkiin. Varsinkin kun tässä piraattipuolueen tapauksessa kyse oli juurikin heidän tekstinsä sisällöstä, joka toi hienosti esille erinäisiä argumentteja tekijänoikeuksien omistajien hirmuvallan osoittaen. Mainostaminen ei toki ollut linkkaamisen tarkoitus ja se, että ko. sivun laidassa oli toinen linkki tekstillä "Täytä Piraattipuolueen kannatuskortti!", alkoi tuntumaan todellakin siltä, että tämän "mainostamisen" kieltäminen tuntui kovin mielivaltaiselta - siksi kilahdus maximus. Kannatuskortti ei ole kehoitus liittyä puolueeseen, vaan yksinkertaisesti Suomessa joutuu keräämään 5000 kannatuskorttia puolueen perustamiseksi - Piraattipuolue kun ei tosiaan edes ollut puolue vielä tuossa vaiheessa. Oli miten oli, "mainoksia linkin takana" löytyy mm. SINUN ALLEKIRJOITUKSESTASI. Voin halutessasi kaivaa näitä esimerkkejä lisää, mutta uskon että ymmärrät yskän.
Sinä et välttämättä tykkää lukea muiden sarkastisia tai hauskuuteen pyrkiviä kommentteja, toiset taas tykkäävät - jotkut haluavat keskustella politiikasta asialinjalla, jotkut kevyemmin. Foorumilla on monenlaisia ihmisiä ja jokainen tykkää vähän eri asioista, keskustelua rajaavat Suomen lait, foorumin säännöt ja ylläpidon valinnat, ei kenenkään yksittäisen käyttäjän mieltymykset - jos täällä yritettäisiin miellyttää jokaista, niin keskustelua ei syntyisi mistään.
Sitten vielä tämä: olen huomannut että tarkoittamiani yhden rivin hauskuuksia poistetaan kyllä ahkerasti monista topikeista, mutta toisiin niitä saa kasautua mielinmäärin - tässäkin on minulla hieman epäselvyyttä siitä, koska moisia hassuuksia SAA kirjoitella. Minun puolestani näitä saa toki viljellä joka puolelle mutta silloin forumille alkaa tulemaan turhaa jätettä jonka takia ymmärrän moisen spämmäämisen kieltämisen. Pyytäisinkin ainoastaan tasapuolista kohtelua asiassa. En kuitenkaan usko että tähän on tulossa mitään suurempaa muutosta, sillä hassuudet ja niiden tarkoituksenmukaisuus ovat toki aina katsojan silmässä, tässä tapauksessa moderaattorin - tehtäväsi on vaikea ja loputon. Ymmärrän toki senkin, enkä varmaan itse jaksaisi olla niinkään aktiivinen kuin itse olet, kiitokset siitä! Forum on varsin timmissä kunnossa ja tämä on helposti Suomen paras MTG-resurssi netissä - muuten olisin jo lähtenyt aikapäiviä sitten.
Toivon että voin vastedeskin kantaa korteni vaihdetaan.fi:n kekoon, vaikka sitten huolestumalla yhteiskunnallisista asioista MTG:n pelaamisen lomassa ja tuoden näitä asioita muidenkin tietoon, ketkä ovat niistä kiinnostuneita. Muut voivat pistää ko. otsikon ignoreen kun se kerran niin kovasti ärsyttää. Olen myös aikaisemmin tehnyt joitain hyväksyttyjäkin ehdotuksia forumin toiminnan ja käytettävyyden parantamiseksi ja uusien älynväläyksien mieleen juolahtaessa aion pistää nekin muiden analysoitaviksi. Uusi legacy-dekkikin on tosin vihdoin tekeillä nyt kun Entomb ei ole enää restriktoitu... Kohta tulee VOITTAJAN pakkalistaa kun saadaan nämä kimurantit sääntöongelmat selväksi! ;-9
-
Ilmeisesti tekijänoikeuksista puhuminen on siis tällä forumilla kuitenkin kielletty ja siksi siis "toimin väärin"? Vai onko se niin, että tällä forumilla ei saa kirjoittaa ketjua missä ihmiset ovat huolestuneita erinäisistä aiheista?
Tämän foorumin pääasiallinen tarkoitus on korttipeleistä ja erityisesti Magic The Gatheringistä keskustelu sekä mahdollistaa keskustelijoiden välisen kaupankäynnin kyseisillä hyödykkeillä. Muu keskustelu on luotu väistämättä syntyvää muuta keskustelua varten jotta sille olisi looginen paikka. Muu keskustelu on moderoinnille taakka koska ylläpito joutuu jo lain takia vastaamaan käydystä keskustelusta ja tekijänoikeusasioissa käy helposti siten että sinänsä asiallinen keskustelu vaarantuu kun joku alkaa linkittelemään muualle jossa saattaa ollakin sitten jo tekijänoikeuden alaista materiaalia jaossa. Jos Muu keskustelu alkaa käymään enemmän taakaksi niin se kyllä saadaan helposti poistettua ja rajataan koko foorumin sallitut keskustelut vain foorumin pääasialliseen käyttötarkoitukseen.
Eli jos linkin takaa löytyy yksikin mainos, linkki on silloin forumin sääntöjen vastainen.
Saivartelu on hienoa taidetta.
-
Shazzle, miten sinä oikeasti jaksat? Vielä enemmän ihmettelen, miten minä jaksan vastata sinulle.
Foorumin sääntöjen lukeminen on usein yksinkertaista. Itse ainakin näen tärkeäksi seuraavan kohdan:
Foorumilla ja #vaihdetaan.net @ Quakenet -irc-kanavalla on käytössä Suomen lain ja ylläpidon erillisten kehotusten sekä määräysten ohella seuraava säännöstö:
1. Ylläpito ei vastaa käyttäjien kirjoituksista, eikä mielipiteistä. Siveettömien, moraalisesti arveluttavien ja hyvän maun vastaisten tekstien tai kuvien, sekä niihin johtavien linkkien postaaminen on kielletty."
Vaikka itsekin pidän Piraattiliiton blogia suhteellisen todenmukaisena, joskin kriittisesti tarkasteltuna suhteellisen puolueellista ja yksipuolista uutisointia sisältävänä, voi etenkin Piraattipuolueeseen linkittävien sivustojen ja tekijänoikeuslakeihin puuttumisen nähdä säännön alaisena "moraalisesti arvelluttavana" -nettisivustona ja keskusteluna, jolloin se voidaan pitää pois tältä foorumilta.
Tämän lisäksi pitäisin foorumin puolella oleellisena myös seuraavaa kohtaa, joka usein on monien foorumien säännöissä, ja jonka voisi minun puolestani liittää myös osaksi vaihdetaan.netin sääntöjä:
Puheenaiheet
Ylläpito voi valita keskustelualueen puheenaiheet. Aiempien kokemusten perusteella seuraavista aiheista keskustelua ei suositella tai se voidaan estää --
Säästyisit kaikelta vittuilulta ja aasin maineelta, jos jaksaisit jättää oman saivartelusi ja älyttömän kitinäsi pienemmälle ja hyväksyisit moderaattorien ja ylläpidon toiminnan. Vaikka kuinka itkisit epäselvistä säännöistä ja huonolta muotoilulta, voit itkeä tätä ihan samaa Suomen hovioikeudessa Suomen lakia ja kyseisen hovioikeuden tuomareita vastaan. Laki ja säännöt ovat suuntaa antavia viitteitä, joita päättäjät (= tässä tapauksessa miinin ja muut ylläpitäjät) soveltavat oman harkintakykynsä mukaan päivästä toiseen ja tapauksesta riippuen. Jos keskustelua ei nähdä asiallisena ja mtg-keskusteluihin kuuluvana, se voidaan katsoa poistettavaksi.
Sanon tämän kaiken sillä kokemuksella, että toimin tosiaan itse moderaattorina toisella viihdesivustolla, jossa päivittäin saan tuumailla satojen viestien kohdalla, että täyttääkö tämä foorumille ja uutiskommentteihin toivottavan siveyden määrää, rikkooko tämä jollain tavalla sääntöjä, vai tuntuuko tämä vaan retardismilta jota säännöt eivät välttämättä edes kata ja painanko kylmästi poisto -nappia. Välillä tehdään virheitä, välillä poistetaan lähes asiallista ja vain hieman arvelluttavaa keskustelua, välillä hyväksytään tapauksista riippuen modi-piiri ja waretus-keskustelua, joka on yleisesti foorumilla täysin kiellettyä.
Minusta on myös huvittavaa, miten tartuit mainintaani "pienistä piireistä". Pidän edelleen siitä kiinni. On hieman eri asia keskustella foorumilla, jossa samaan aikaan online on ~20 henkilöä ja parhaimmillaan vaihtoalueen ulkopuolella aktiivisia keskustelua on arviolta 100-200, kuin foorumilla (esimerkkeinä Suomi24, MuroBBS, Plaza, Konsolifin, Livegamers, V2.fin uutiskommentointi), joissa päivittäiset kävijälukemat pyörivät 20 000 - 50 000 kävijän paikkeilla, joista yleensä paikalla on pikaisesti foorumien tilastoja tutkien helposti puolisen tuhatta, joka on kaksi kertaa sama määrä, kuin vaihdetaan.netin maksimimäärä, joka on kerralla ollut paikalla.
En edes tiedä, miten tämä koko valitus ja possuttelijan vikinä liittyvät karmabongoihin, aiheesta ollaan aika kaukana. Kenties tämä topic onkin vain karmaplussien ja Hopon & Shazzlen oman co-operativen miinusteluja varten? Tätä menoa nirvanasta tulee melko hiljainen partislaisten osalta, ja köyhien maan lapsille riittää juomavettä, kun kulutamme maapallon merien natriumkloridin toistemme suolailuun.
-
Ilmeisesti tekijänoikeuksista puhuminen on siis tällä forumilla kuitenkin kielletty ja siksi siis "toimin väärin"? Vai onko se niin, että tällä forumilla ei saa kirjoittaa ketjua missä ihmiset ovat huolestuneita erinäisistä aiheista?
Tämän foorumin pääasiallinen tarkoitus on korttipeleistä ja erityisesti Magic The Gatheringistä keskustelu sekä mahdollistaa keskustelijoiden välisen kaupankäynnin kyseisillä hyödykkeillä. Muu keskustelu on luotu väistämättä syntyvää muuta keskustelua varten jotta sille olisi looginen paikka. Muu keskustelu on moderoinnille taakka koska ylläpito joutuu jo lain takia vastaamaan käydystä keskustelusta ja tekijänoikeusasioissa käy helposti siten että sinänsä asiallinen keskustelu vaarantuu kun joku alkaa linkittelemään muualle jossa saattaa ollakin sitten jo tekijänoikeuden alaista materiaalia jaossa. Jos Muu keskustelu alkaa käymään enemmän taakaksi niin se kyllä saadaan helposti poistettua ja rajataan koko foorumin sallitut keskustelut vain foorumin pääasialliseen käyttötarkoitukseen.
Taakkaasi keventääksesi voin iloksesi kertoa, ettet sinä tai kukaan muukaan ylläpidossa ole vastuussa rekistöröityjen käyttäjien teksteistä, linkeistä tai mistään muustakaan, ellei teille ole asiasta todistettavasti huomautettu, ja teidän todistettavasti laiminlyödessä nämä ilmoitukset. Tällä hetkellä sanoisin että ylläpito on sen verran skarpisti lukemassa forumia, että tuntuvat huomaavan asiattomuudet ilman erityisiä ilmoituksiakin. Jos joku tänne alkaisi esimerkiksi tekijänoikeuden alaisiin teoksiin viittaavia torrentteja linkkaamaan, niin eiköhän siitä saa sitten jo ihan syystäkin monoa. Toistaiseksi näin ei ole kukaan tehnyt, enkä näe mitään syytä uskoa että näin tulisikaan tapahtumaan. Näetkö sinä ihan oikeasti tuollaisen mahdollisuuden toteutuvan vai yritikö väkisin keksiä miksi tekijänoikeuksista ei voisi puhua? Antamasi syy kaiken muun keskustelun kieltämiselle kuulostaa nyt vähän tekemällä tehdyltä.
Eli jos linkin takaa löytyy yksikin mainos, linkki on silloin forumin sääntöjen vastainen.
Saivartelu on hienoa taidetta.
Niin, ja pointtina olikin ymmärtää että juurikin saivartelu on mielestäni ollut tekosyynä luomani aiheen kieltämiseen. Useista linkeistä kun tosiaankin löytyy sivusto, jolla on mainoksia. Tähän mennessä sääntöä on kuitenkin sovellettu ilmeisesti vain minun ja Virrin tekstiin - viagra-bottien lisäksi. En ole missään vaiheessa mitään halunnut mainostaa, korkeintaan tuoda esille muiden ihmisten valmiiksi kirjoitettuja ajatuksia, omieni ohessa.
Yyyhh... Ja sitten näköjään Arcane tullut lisäämään omat juttunsa tänne, eikä ole selkeästi seurannut mistä tässä on kyse, viitaten erityisesti seuraaviin harhaluuloihin:
1) "Aiempien kokemusten perusteella seuraavista aiheista keskustelua ei suositella tai se voidaan estää --" <-- tästä taidetaan olla, noh, LÄHES yksimielisiä että ko. rajoite on erittäin huono.
2) "Jos keskustelua ei nähdä asiallisena ja mtg-keskusteluihin kuuluvana, se voidaan katsoa poistettavaksi." <-- Niin, vieläkään ei olla kerrottu miksi ko. aihe on koettu epäasialliseksi. Muuta Keskustelua sallii muusta kuin MTG:stä puhumisen.
3) "En edes tiedä, miten tämä koko valitus ja possuttelijan vikinä liittyvät karmabongoihin" <-- opi lukemaan ketju alusta asti, jos ei ymmärrys meinaa riittää. Se YLEENSÄ, USEIMPIA auttaa.
-
Voisitko nyt sitten kertoa MIKSI tämä aihe (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59919.0.html) oli sääntöjen vastainen? Tuo ensimmäinen ketju (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,33544.msg209041.html#msg209041) ei ensinnäkään ollut minun aloittamani; toisekseen, koska tuo nimenomainen ketju lukittiin, aloitin UUDEN AIHEEN (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,59919.0.html), jolla ei ollut muuta tekemistä ensimmäisen ketjun (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,33544.msg209041.html#msg209041) kanssa.
Suurin ero uuden ja vanhan ketjun välillä olikin ehkä se, ettei tarvitse meuhkata salaliitoista kun poliitikot tekevät sellaisia päätöksiä kuin tekevät - niitä kun PITÄISI VOIDA arvostella ihan sellaisenaankin. Siksi aihe sai myös erihenkisen otsikon ja se kuvasikin tätä uutta ketjua mielestäni erittäin hyvin.
Aihe oli kuitenkin hyvin läheltä alkuperäistä ja siihen syntyvän keskustelun kulun pystyi ennakoimaan. Ketjut "armeijan merkityksestä" ja "armeijaan menosta" eivät ole samasta asiasta, mutta keskustelusta pystyy molemmissa tapauksissa enteilemään tietyt asiat. Jos ketju ensimmäisestä aiheesta ei ole hedelmällinen, niin en näe mitään syytä sen lukitsemisen jälkeen sallia toisen aloittamista lähes välittömästi - karrikoitu esimerkki, mutta ymmärtänet pointin.
En enää oikeasti edes muista, miksi en tuota ketjua suoraan poistanut - olisinko vain ollut niin yksinkertaisen laiska, että en olisi jaksanut selitellä miksi aiheen poistin, vai ehtiköhän siihen tulla sen verran materiaalia, että sen poistaminen olisi jättänyt liikaa keskeneräistä selviteltävää. Tuo poistamatta jättäminen oli ihan yksinkertainen virhe ja sitä kadun näitä viestejä kirjoittaessani. En toki tiedä olisiko poistaminen muuttanut mitään, vai olisitko taas tehnyt uuden aiheen, avautunut vitutusketjuun ja tehnyt vielä yhden, jossa vain valitetaan paskasta ylläpidosta.
Ilmeisesti tekijänoikeuksista puhuminen on siis tällä forumilla kuitenkin kielletty ja siksi siis "toimin väärin"? Vai onko se niin, että tällä forumilla ei saa kirjoittaa ketjua missä ihmiset ovat huolestuneita erinäisistä aiheista?
Tällä foorumilla kiellettyjä ovat ne aiheet, jotka lait, hyvä maku tai ylläpito kieltää, jos suosikkiaiheestasi ei täällä saada/sallita keskustelua, niin sen kanssa on vain elettävä. Tekijänoikeuksista saa keskustella, mutta ylläpidon siihen puuttuessa on asia ymmärrettävä lopettaa - ei postata samaa uusiksi, kilahtaa, herjata ylläpitoa henkilökohtaisesti ja bannin jälkeen jatkaa samaa kitinää.
Selvä. Eli jos linkin takaa löytyy yksikin mainos, linkki on silloin forumin sääntöjen vastainen. Tätä minä juuri tarkoitan, että nämä säännöt ovat niin leväperäisiä ja niissä on niin paljon tulkinnanvaraa, että tällaisia väärinkäsityksiä sitten tulee, missä "joku" ottaa nokkiinsa kun sääntöjä ei sovelleta tasapuolisesti kaikkiin.
Kuten jo aiemmin totesin, niin ylläpito tekee päätökset siitä, mikä materiaali ei foorumille sovi ja tarvittaessa poistaa ei-halutun materiaalin. Myös käyttäjillä on mahdollisuus ilmoittaa asiattomista viesteistä, jonka jälkeen ylläpito tekee päätöksen sisällön kohtalosta. Editoin viestistäsi pois materiaalin, jota en foorumille halunnut, jos olisit asian jättänyt siihen, niin ongelmia ei olisi syntynyt. Kun taas kertailin noita sen jälkeen kirjoittamiasi viestejä, niin ihmettelen ihan oikeasti miksi en antanut sinulle pysyvää porttikieltoa.
Säännöt taas ovat juuri niin leväperäiset, kuin palkattomilta vapaaehtois-moderaattoreilta voit odottaa - niitä joudutaan toisinaan soveltamaan ja ne eivät varmasti ole aukottomat. Jos tästä saisin palkkaa, niin voisin pyrkiä niistä kirjoittamaan aukottoman version, mutta koska teen tätä vapaaehtoisena, niin voin hyvällä omatunnolla soveltaa ja ns. vetää lonkalta, jos tilanne sitä vaatii. Edelleen, jos tästä palkkaa saisin, niin minun tulisi ottaa tuota paskaa niskaan ja hymyillä - sitäkin olen työkseni tehnyt - mutta koska tämä on vapaaehtoistyötä, niin minun tai kenenkään muun ylläpidosta ei tarvitse esittämiänne herjauksia kuunnella, vaikka kuinka kokisitte itsenne väärin kohdelluiksi. Tämän foorumin ylläpitäminen vie ihan oikeasti vapaa-aikaani, eikä tämä niin kivaa hommaa ole, että tuollaista kilahtelua kuuntelisin. Tämä ei ole demokratia, toimi kuten ohjeistetaan, tai perusta oma foorumisi.
Sitten vielä tämä: olen huomannut että tarkoittamiani yhden rivin hauskuuksia poistetaan kyllä ahkerasti monista topikeista, mutta toisiin niitä saa kasautua mielinmäärin - tässäkin on minulla hieman epäselvyyttä siitä, koska moisia hassuuksia SAA kirjoitella. Minun puolestani näitä saa toki viljellä joka puolelle mutta silloin forumille alkaa tulemaan turhaa jätettä jonka takia ymmärrän moisen spämmäämisen kieltämisen. Pyytäisinkin ainoastaan tasapuolista kohtelua asiassa.
Itse en kaikkia ketjuja todellakaan ehdi läpikäymään tai jokaista viestiä arvioimaan, kun näen turhia one linereita, niin ne useimmiten poistan - toisinaan jätän niitä esimerkiksi, jotteivat niistä jaetut karmamiinukset johda ketjun alkuun, vaan karmatilastoista näkee millaista toimintaa foorumilla ei kannata esittää. Pyrin päätöksissäni toimimaan tasapuolisesti, mutta ihan oikeasti, jos suoraan ohjeistukseen reagoidaan täysin päinvastaisesti ja kommentoidaan seuraavaa:
Enkä näköjään saa annettua Miininille edes karmamiinusta toisesta aiheesta koska syyksi tulee kutakuinkin: palaa asiaan 240h kuluttua.
:D :D :D
Oikeesti, vittu miten nolo jätkä sä Miinin olet!!! Miksi HELVETISSÄ alueella "muuta keskustelua" EI SAA PUHUA POLITIIKASTA? :D
niin kyllä suhtautumiseni sinua kohtaan muuttuu väkisinkin.
Nyt olen samat asiat selittänyt jo niin monta kertaa, että alkaa ihan oikeasti kyllästyttämään tämä. Otetaan nyt vielä avainkohdat, joiden sisäistäminen on ehtona foorumilla jatkamiseen:
1) Tämä ei ole demokratia, vaan päätökset tekee parhaaksi katsomallaan tavalla ihan tavalliset ihmiset, jotka hulluuttaan ovat ylläpitoon ruvenneet.
2) Ylläpidon päätös on aina lopullinen ja saman asian toistaminen johtaa rangaistuksiin, vaikka kokisit kuinka tulleesi väärin kohdelluksi. Jos asiasta haluat esittää eriävän mielipiteen, niin sen voit tehdä yksityisviestillä kohteliaaseen ja asialliseen sävyyn, kuuntelemme perusteltua kritiikkiä, emme henkilökohtaisia loukkauksia ja ohjeistuksemme rikkomista.
-
Yritin hoitaa asian asiallisesti, mutta ei tuosta näköjään saatu tolkkua. Toverimme shazzle ei ainakaan toistaiseksi enää palaa foorumille.
-
Onko toi ylläoleva keskustelu ollut niin hirveän epäasiallista?
-
Hahahah, pälli sai vasaraa. Ei tule ikävä.
-
Ei se threadia lukemalla selviä... :-'
-
Sanokaas nyt joku miksi Shazzle sai porttikiellon (Lyhyesti) ku en kehtais loppuviikkoa viettää lukien tätä threadia. Kiitos.
On niin taitava "internetseissä"
-
Herralla oli jo samasta asiasta varoitus päällä joten en jaksa ymmärtää miksi kaivoi tarkoituksella verta nenästään. Ikävä juttu kaikkiaan, mutta ylläpidon ei tarvitse sietää ihan mitä tahansa. Varsinkin kun emme tästä saa mitään korvausta ja harvemmin edes kiitosta.
-
On täällä ollut taas hienot taistelut.
Aika monella foorumilla, jotka eivät ole mitään yleisfoorumeita, on kielletty keskustelu sekä politiikasta että uskonnosta. Täälläkin nähdyn taistelun jälkeen on helppo havaita, miksi näin on. Ko. aiheista voi aika vapaasti keskustella hyvinkin monella foorumilla, joten harrastefoorumeille sitä taistelua ei tarvitse tuoda. Kannattaa varmaan ylläpidonkin harkia sääntöjen muuttamista ko. asian suhteen. Helpottaa aika paljon elämää. Aika harva aihe noiden kahden lisäksi kun herättää niin paljon tunteita, että moderointi ylikuormittuu.
-
Kannattaa varmaan ylläpidonkin harkia sääntöjen muuttamista ko. asian suhteen. Helpottaa aika paljon elämää.
Toisaalta kokonaisten aihealueiden kieltäminen siksi, että yksittäinen ongelmakäyttäjä aiheutti vaikeuksia, on hätävarjelun liioittelua. Varsinkin, kun ongelmakäyttäjä on sittemmin poistettu ihan perinteisen porttikiellon keinoin. Aikaisemmin on ollut politiikkaa ja uskontoa sisältäviä keskusteluja ja ne ovat sopivan väljällä tulkinnalla sujuneet sen suuremmitta häslingeittä.
-
Ihmiset, opetelkaa antamaan karmaa oikein!
::) Joopa joo.
Onko tämä karmasysteemi oikeasti parantanut foorumin toimintaa millään tavalla? Onko sillä oikeasti mitään muuta virkaa kuin draaman lisääminen? Itse kieltäydyn käyttämästä koko systeemiä.
::)
-
Ihmiset, opetelkaa antamaan karmaa oikein!
::) Joopa joo.
Onko tämä karmasysteemi oikeasti parantanut foorumin toimintaa millään tavalla? Onko sillä oikeasti mitään muuta virkaa kuin draaman lisääminen? Itse kieltäydyn käyttämästä koko systeemiä.
::)
Juu, muutin mieleni.
Kuinkas monta päivää sä ajattelit olla katkera saamistasi miinuksista?
-
En oo viel päättäny, meinaatkos ite olla vielä katkerana kun heitin sitä huonoa hyymöriä sun viestiketjussas?
-
En oo viel päättäny, meinaatkos ite olla vielä katkerana kun heitin sitä huonoa hyymöriä sun viestiketjussas?
Oletko lukenut foorumin sääntöjä? Foorumi ei ole chat, täällä ei kaivata sisällöttömiä viestejä. Jos sellaisia kuitenkin tänne kirjoitat, käyttäjät iskevät kyllä karmalla. Ja jos näin käy, turha siitä on itkeä, saat vain lisää kakkaa niskaan.
-
Herralla oli jo samasta asiasta varoitus päällä joten en jaksa ymmärtää miksi kaivoi tarkoituksella verta nenästään. Ikävä juttu kaikkiaan, mutta ylläpidon ei tarvitse sietää ihan mitä tahansa. Varsinkin kun emme tästä saa mitään korvausta ja harvemmin edes kiitosta.
Kiitos paljon!
-
En valitettavasti jaksanut lukea koko topsua, mutta mietin vaan, että miten ylläpito suhtautuu siihen, että karmaa annetaan siitä, että on samaa/eri mieltä? Sain juuri ekan miinukseni, kun postasin vähän raflaavan topicin mtg:n rumimmasta blokista, ja perusteluna oli se, että kyseinen karman antaja oli kanssani eri mieltä. Minua ei haittaa tuo karma sinänsä, ihan mielenkiinnosta kuitenkin kysyn, kun noita erimielisyyskarmoja muutenkin olen nähnyt aika paljon, joten eikö ole periaatteessa mahdollista haalia hirveästi karmaa vain olemalla jotain mieltä, mihin periaatteessa ainakin kaikilla on oikeus ilman, että siitä pitää antaa suoranaista negatiivista tai positiivista palautetta. Jos on samaa mieltä enemmistön kanssa, ei se silti takaa sitä, että osaa keskustella asiallisesti. Muutenkin useat palautteet ovat kovin epäasiallisia, tyyliin "suksi helvettiin tai olet retardi". Haluaako kukaan valaista tätä asiaa? :)
-
Itsehän tosiaan tuon plussan annoin siitä syystä, että miinus oli miusta asiaton. Joskus saattaa vaikuttaa siltä, että joillekin henkilöille annetaan miinuksia vain siksi, että ovat kaikkien kanssa eri mieltä - yleensä tämmöisessä tapauksessa miinukset eivät tule varsinaisesti itse mielipiteestä vaan siitä, että sitä väitetään kivenkovaksi faktaksi huonoin perustein.
-
Karmalla ei tosiaan oteta kantaa perusteltuihin mielipiteisiin. Jos mielipiteensä ilmaisee perustelemattomana tai muutoin asiattomasti voi siitä karmamuutoksen antaa. Kyseistä käyttäjää on informoitu tästä yksityisviestillä ja karmasodan muutokset poistettu.
-
Okei, kiitos selityksestä :)
-
Nillitetäänpä karmasta, chaoswormilta tuli - karma koska laitoin komboketjuun myri kombon. Perusteluina "Eikä jäänyt edes sanomatta että highlander kyseessä" Onko karma mennyt väärälle ihmisellä vai mikä on.
-
Nillitetäänpä karmasta, chaoswormilta tuli - karma koska laitoin komboketjuun myri kombon. Perusteluina "Eikä jäänyt edes sanomatta että highlander kyseessä" Onko karma mennyt väärälle ihmisellä vai mikä on.
Tajusin noin 10 sekuntia karman antamisen jälkeen, että viestisi ei ehkä ollutkaan ehdotus GhettoBoyn highlanderiin, vaikka tämä (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,539.msg259339.html#msg259339) viesti minutkin niin sai aluksi olettamaan. Koska tästä syystä tilanne vaikutti tuolla hetkellä siltä, että GhettoBoy oli kysynyt highlanderiinsa konpoa ja sinä olit jättänyt huomioimatta sen, että konpoa kysyttiin highlanderiin, annoin miinuskarman.
-
Sopii karman henkeen, että ensin toimitaan ja sitten ajatellaan.
~jari
-
Karma on ainakin toistaiseksi otettu pois käytöstä. Jos huomaat asiattoman viestin, niin käytä viestin alareunasta löytyvää "Ilmoita valvojalle" -nappia tai ota YV:llä yhteyttä ylläpitoon. Jos karmalle löytyy jatkossa tarvetta, se palautetaan käyttöön.
-
Antaisin tästä päätöksestä karmaplussan, mutten onneksi voi.
-
Antaisin tästä päätöksestä karmaplussan, mutten onneksi voi.
sama täältä
-
Oho, ehkä sivuston parhaita uudistuksia pitkään aikaan. Peukkua!
-
Loistavaa!
-
Yksi huono puoli uudistuksella on: enää ei voi foorumitauon jälkeen vain klikata Karma Stats -painiketta nähdäkseen, mitä poissaollessa on tapahtunut. ::)
-
Yksi huono puoli uudistuksella on: enää ei voi foorumitauon jälkeen vain klikata Karma Stats -painiketta nähdäkseen, mitä poissaollessa on tapahtunut.
Vahva sama, mutta silti kokonaisarvio on positiivinen. Pysyn ylemmässä kannassani ja annan edelleen peukkua. Voiko foorumin toimintoja muuten miten paljon ylläpito itse säätää? Sellainen nappi, joka toimisi kuin tuo viimeisimpien viestien näyttö, mutta rajaisi pois vaihtofoorumin ja osto-myyntifoorumin, olisi hyvä.
EDITAATIO: Pakkafoorumi myös pois rajattuna tietysti. Olinpas pölhö, kun en aluksi muistanut. [Lisätty salamannopeasti heti, kun asia tuli mieleen.]
-
Voiko foorumin toimintoja muuten miten paljon ylläpito itse säätää? Sellainen nappi, joka toimisi kuin tuo viimeisimpien viestien näyttö, mutta rajaisi pois vaihtofoorumin ja osto-myyntifoorumin, olisi hyvä.
Eipä taida onnistua ilman koodin muuttamista ja se ei onnistu perinteisistä syistä.
-
Karma on ainakin toistaiseksi otettu pois käytöstä.
Mikäs on syynä tähän dramaattiseen mullistukseen? Vai missasinko nyt jotain?
Hattuvakiolla sanoisin, että suurin osa karmaa käyttäneistä pilasi koko idean. Karmasta oli enemmän haittaa kuin hyötyä. Jamitänäitänytoli.
-
Eipä siitä ikinä juuri mitään todellista hyötyä ollut, ja ilmeisesti asiattomia karma Pisteitä siivonneet ylläpitäjät eivät nähneet systeemin huumoriarvoa yhtä suurena kuin minä.
-
Karma on ainakin toistaiseksi otettu pois käytöstä.
Mikäs on syynä tähän dramaattiseen mullistukseen? Vai missasinko nyt jotain?
Minä taas en ymmärrä, miksi karmaa ei poistettu jo vuosia sitten kun siitä jatkuvasti joku valittaa eikä siitä ole kenellekään mitään hyötyä. Ja sen lisäksi asiattomia pisteitä on varmasti ärsyttävää poistaa.
EDIT: Semmonen haitta karman poistosta kyllä on, että aina automaattisesti foorumille kirjautuessa tulee avattua uusien viestien lisäksi myöskin Karma Stats välilehteen, joka on nykyään aika turhauttavaa.
-
Karma itseasiassa helpotti huomattavasti ylläpitoa, sillä ilman että jokaista viestiä kävi läpi, pystyi vilkaisemaan mistä on miinustettu ja katsomaan tilanteen ja reagoimaan tarpeen vaatiessa. Tämän lisäksi ennen karman tuomista foorumilla esiintyi huomattavissa määrin "tsättäilyä", joka karsiutui ainakin osittain karmasta johtuen pois. Lisäksi karma tuntui ainakin osaa käyttäjistä motivoivan kirjoittamaan sisältöä foorumille. Systeemistä kuitenkin seurasi paljon väärinkäytöksiä sekä negatiivisuutta ja kalastelua, joiden toivon vähenevän tämän uudistuksen myötä.
-
Lisäksi karma tuntui ainakin osaa käyttäjistä motivoivan kirjoittamaan sisältöä foorumille.
Totta, mutta toimii myös toiseen suuntaan. Karma muodosti (sosiologisesti jänniä) klikkejä, ja kun käyttäjät tulivat tietoiseksi niiden olemassaolosta, se saattoi vakavasti vaikuttaa siihen, mitä kirjoitetaan vai kirjoitetaanko mitään. Haitallista tämä on tietysti silloin, kun potentiaalisesti hyvä ja perusteltu kirjoitus jää kirjoittamatta. Vastaavasti myös typeryyksiä jää kirjoittamatta ja osaa se taas motivoi kirjoittamaan. Sanoisin, että plus-miinus nollan lähisössä ollaan kokonaisuutena.
Toivottavasti käyttäjät nyt innostuvat antamaan perusteltua positiivistakin palautetta, kun jotain uutta ennen vanhaan karman arvoista sisältöä taas foorumille tulee. Sitä ei varmaan tarvitse pelätä, etteikö kritiikkiä annettaisi.
-- Nute
Oulu
-
Tää muutos oli vaan hyvästä. Vihdoinkin uskaltaa kommentoida useammassakin aiheessa ilman sitä ns. vaaraa, että foorumilla on joku miinusten jakaja ja joku joka ajattelee karmamiinusten perusteilla miten "tyhmä" persoona joku on.
Sanosimpa jopa että useammalta henkilöltä saattaa tulla "rennompia" viestejä nyt, joita tänne foorumille mun mielestä myös kaivataan.
-
Muutos ei tarkoita etteikö ketjuja moderoitasi ja etteikö foorumin käyttäminen chattina olisi edelleen kielletty. Pikemminkin että idioottimaisiin vastauksiin tulee herkemmin suolaisa huomautus kun nyt sitä ei voi jättää karman kautta.
-
Onko ollenkaan harkittu/mahdollista ylipäätään toteuttaa sellaista systeemiä, jossa olisi mahdollisuus antaa pelkästään karmaplussia? Tämä motivoisi käyttäjiä kirjoittamaan ehkä ns. parempia viestejä synnyttämättä kuitenkaan tilannetta, jossa huolimattomasti ja huonoin perustein annetut karmamiinukset antaisivat jostain henkilöstä perusteettomasti huonon kuvan.
-
Onko ollenkaan harkittu/mahdollista ylipäätään toteuttaa sellaista systeemiä, jossa olisi mahdollisuus antaa pelkästään karmaplussia?
Olisi mahdollista, mutta ainakaan toistaiseksi karmaa ei oteta käyttöön missään muodossa.
-
Onko ollenkaan harkittu/mahdollista ylipäätään toteuttaa sellaista systeemiä, jossa olisi mahdollisuus antaa pelkästään karmaplussia? Tämä motivoisi käyttäjiä kirjoittamaan ehkä ns. parempia viestejä synnyttämättä kuitenkaan tilannetta, jossa huolimattomasti ja huonoin perustein annetut karmamiinukset antaisivat jostain henkilöstä perusteettomasti huonon kuvan.
Toivon, ettei karmaa palauteta enää ikinä, ei edes pelkästään plussanantomuodossa. Tuo motivaatio ei tule toimimaan. Aikanaan se meni siihen, että joku foorumin "eliiteistä" vastaa johonkin viestiin täysin mitenkään liittymättömällä kuvalla paistinjauhelihasta, johon foorumin sisäpiirijäsenet antoivat karmaplussan nimellä "Paisti". Tällaisten viestien "asiasisältö" ylitti heidän kynnyksensä antaa plussa, joita sitten sateli aika tahdilla. Tällaiselle käytökselle tuli onneksi loppu (http://vaihdetaan.kapsi.fi/forums/index.php/topic,60663.0.html). Vanhaan ei ole enää paluuta. Se ei toimi.
-
Niin ja miinuksia annettiin täysin syyttä milloin mistäkin kilaroinnista. Alkuun niitä ei tarvinnut edes perustella mitenkään ja siitähän tietyt tahot innoistuivat.
~jari
-
synnyttämättä kuitenkaan tilannetta, jossa huolimattomasti ja huonoin perustein annetut karmamiinukset antaisivat jostain henkilöstä perusteettomasti huonon kuvan.
Tässä vielä tiivistetttynä yllä olevat kolme vastausta myös rivien välit mukaanlukien: Karmajärjestelmä ei toiminut sen paremmin plus- kuin miinuspuolella. Ongelma ei ole miinuksen antamisen mahdollisuus vaan järjestelmä itsessään - tai siis se sosiaalinen ympäristö, minkä järjestelmä luo. Pelkän plussan antamisen mahdollisuus ei ratkaise ongelmaa. Myöskään tarkat ohjeet järjestelmän käytöstä eivät ratkaise ongelmaa, koska sitten se ei enää perustu aitoon vapaaehtoisuuteen.
-
Selvä juttu. Eihän ole koskaan jees saattaa käyttäjiä eriarvoiseen asemaan.
-
Eihän ole koskaan jees saattaa käyttäjiä eriarvoiseen asemaan.
Karmaan liittyvät ongelmat eivät nähdäkseni liity mitenkään eriarvoiseen asemaan. Moniin muihin asioihin kyllä.