Poromagia

Kirjoittaja Aihe: M2013  (Luettu 36810 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Roinisto

Vs: M2013
« Vastaus #30 : 18.06.12 - klo 14:56 »
Oon rohkea ja väitän että Ajani on M13-walkereista paras.
Samaa mieltä.

Kyllä tuommoinen lappu on melkoinen herkku aggropakkoihin. Vuoron kolme (tai peräti kaksi) viiden loyaltyn walkeria ei ole ihan helppo edes ajaa rikki.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: M2013
« Vastaus #31 : 18.06.12 - klo 15:12 »
Kyllä tuommoinen lappu on melkoinen herkku aggropakkoihin. Vuoron kolme (tai peräti kaksi) viiden loyaltyn walkeria ei ole ihan helppo edes ajaa rikki.

Juuri näin. Vaikka uudella Ajanilla ei olekaan automaattisesti itseään suojelevaa abilityä niin pakat joissa se on hyvä (aggrot) on Ajanille jo olemassa suojaa ja iso loyalty määrä vielä auttaa elossa säilymistä.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa minics4

Vs: M2013
« Vastaus #32 : 18.06.12 - klo 15:18 »
-
« Viimeksi muokattu: 10.10.23 - klo 07:19 kirjoittanut minics4 »

Poissa Padishar

Vs: M2013
« Vastaus #33 : 18.06.12 - klo 15:36 »
Saattaisi jopa väittää, että ajanin -3 on OP.

Kolmosen loyalty-maksulla en ihan tuota mieltä olisi. Nytkin pitäisi kaksi kertaa plussata ennen kuin miinusta pääsee käyttämään kaksi kertaa, ja tällöinkään Ajani ei ole saanut menettää yhtäkään loyaltya tuona aikana. Ei tuo niin paljoa kovempi ole kuin Elspethin kakkoskyky, ja sitä sentään voi käyttää joka vuoro.

Sen verran vahva tuo kakkosability kuitenkin on, että on vaikea kuvitella pelitilannetta, jossa haluaisi mennä ultimateen asti.

Poissa Peikko

Vs: M2013
« Vastaus #34 : 19.06.12 - klo 14:39 »
Sen verran vahva tuo kakkosability kuitenkin on, että on vaikea kuvitella pelitilannetta, jossa haluaisi mennä ultimateen asti.

Helppopas: Sulla ei ole miehiä.

Poissa Eibon

Vs: M2013
« Vastaus #35 : 19.06.12 - klo 15:23 »
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Musta Liliana on myös mun makuun. Swamppia joka kierros, unohtakaa ukkojen jöntääminen tai poisto. Deckissä tulee olla poistoa sen verran että voidaan rampata ländit tiskiin ja tehdä ultimaatti.


Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: M2013
« Vastaus #36 : 19.06.12 - klo 15:28 »
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Kannattaa huomata että Ajanin +1:stä voi käyttää vaikka sille ei olisi targettia. "up to 1 target creatures". Eihän se toki silloin hyvä ole mutta pystyy wrathin jälkeenkin kasvattelemaan kohti ultimatea.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa sax

Vs: M2013
« Vastaus #37 : 19.06.12 - klo 15:34 »
Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)


Mun mielestä sellainen kortti joka vaatii, että pelaat toista paskaa korttia, ei ole pelattava. Se on taas eri tarina jos saat 10 korttia vastusjan gravelle ilman että pelaat kahden manan sorceryä joka ei tee mitään. Vielä esimerkki kortin huonoudesta: Sä pelaat Jace's Phantasm ja Glimpse, vastus pelaa delver ja swords to plowshares. Kumpi voittaa?

Edit: Sekava esimerkki muutettu selkeemmäks.
« Viimeksi muokattu: 19.06.12 - klo 22:22 kirjoittanut sax »
"He wished for a deck, but not for the skill to play it."

Poissa de-layer

Vs: M2013
« Vastaus #38 : 19.06.12 - klo 15:36 »
Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Kieltämättä kohtuu houkutteleva ajatus lekaan. Snapcasterit, Jaskan Phantasmit ja Delverit cretuina. Glimpse the Unthinkablella millataan Lingering Soulssia jne. Tietty pakkaan perus FoWit sut muut "sulle ei mitään" kortit.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M2013
« Vastaus #39 : 19.06.12 - klo 15:40 »
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Musta Liliana on myös mun makuun. Swamppia joka kierros, unohtakaa ukkojen jöntääminen tai poisto. Deckissä tulee olla poistoa sen verran että voidaan rampata ländit tiskiin ja tehdä ultimaatti.
Ei nyt millään pahalla mutta tuo JaceŽs Phantasm ei kyllä Delverille pärjää kuuna päivänä. Kova on mies silti koska Flying Men jää kakkoseksi. Lekassa häviää Phyrexian Dreadnought/Stifle combolle. Standardissa suuri ongelma on että Jace on täysin controllideckin lappu ja Jaze's Phantasm taas aggro/aggro control lappu. Vähän sama ku pelais infect ja ei infect miehiä samassa pakassa.

Poissa Padishar

Vs: M2013
« Vastaus #40 : 19.06.12 - klo 15:43 »
Ite olen sitten melkolailla erimieltä tuosta ajanista. + Ominaisuus on turhan hidas, - ominaisuus ei toimi agrossa, kun ukolla olis syytä olla hieman reilummin poweria  jotta sillä saisi finishattua. Lisäksi Ajani ei tee yksinään mitään, vaan vaatii crittereitä tiskiin, jolloin vastustajan ei tarvi reagoida siihen, jos vaan laittaa ukot monttuun.

Hyviä kortteja sen sijaan on JaceŽs Phantasm, joka on 2x delveriä kovempi, ja tähänasti nähdyistä vehkeistä vakuuttavin. (toimii glimpse of unthinkablen kanssa lekassa, ja mindskulptin ja jacen kanssa standardissa.)

Musta Liliana on myös mun makuun. Swamppia joka kierros, unohtakaa ukkojen jöntääminen tai poisto. Deckissä tulee olla poistoa sen verran että voidaan rampata ländit tiskiin ja tehdä ultimaatti.

Ajanin plus-ominaisuudellahan se power nimenomaan luodaan, jotta kakkosabilityllä saadaan isoa vauriota aikaiseksi. Myöskään kaikki formaatin pakat eivät pelaa tolkutonta määrää poistoa. Onhan se selvä että mono mass removal -pakkaa vastaan Ajani saidataan ulos, mutta jotain GR aggroa vastaan voi hyvinkin saada Ajanista mainion avun reissitilanteeseen.

Jace's Phantasm on Flying Men. Legacyssäkö sitten lähdet pelaamaan korttia, joka ei tee mitään ellei sinulla satu olemaan Phantasm tiskissä _ja_ vastustajasi ei pelaa vastausta siihen. Jos tuolle plänille lähtee, niin miksi ei pelaisi sitten yksinään tehokkaita creatureita ja heille kavereiksi p/t:tä boostaavia auroja vaikkapas. Delveriin sinun ei tarvitse discardata korttia saadaksesi sen isoksi. Ja Mind Sculptihan ei standardissa yksinään edes riitä tuohon boostiin, ja miksi ylipäätänsä haluaisit pelata vastustajaa millaavia kortteja, jos tarkoituksei on ajaa 5/5-lenturilla toinen pois? Tuo kortti tuskin tulee casualin ulkopuolella näkemään peliä.

Ja Liliana ei edelleenkään ramppaa mitään. Se vain takaa, että teet ländidroppisi myös myöhemmässä vaiheessa peliä. Ja mitä ihmettä sillä ultimatella tekee, kun olet jo hakenut ländejä vinot pinot käyttöösi? Joku Consume Spirit -voittohan siinä mahdollistuu (jos semmoinen kortti printataan M13:ssa), mutta minkä tahansa PW:n loyaltyn nostaminen ultimateen asti ei ole oikein ikinä ollut se realistisesti toimiva game plan.

Poissa phb

Vs: M2013
« Vastaus #41 : 19.06.12 - klo 18:51 »
Kaipa tuota Jaces Phantasmia voi ajaa delverissä Sword of Body and Mindin kanssa sen hetken aikaa, kun miekat ovat vielä standardissa. Miekka kuitenkin tekee muutakin, kuin enablee tuon phantasmin. Tiedä sitten onko parempi, kuin pike tai war and peace

Poissa Eibon

Vs: M2013
« Vastaus #42 : 19.06.12 - klo 19:26 »
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje. Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi. Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu. Pidettiinhän Tarmoakin melko paskana lappuna, ennenkuin tajuttiin että se saattaa olla CC:P/T huomioon ottaen liian hyvä. Kortteja tosiaan tarvii MTGssä yleensä kaksi, toisinaan kolme jotta ne tekevät asioita.
 
Totta ettei Lillu rampaa, vaan hakee lääniä (en tosin väittänytkään että rampaa, kun kirjotin että saat ländiä joka rundi). Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja.

Hyvä pointti ajanista ettei + abilityn käyttö tarvii targettia. Tämä tieto ei kuitenkaan lopullista arviotani tästä kortista muuta. (hieno kuva siinä tosin on)
« Viimeksi muokattu: 19.06.12 - klo 19:30 kirjoittanut Eibon »

Poissa Babu

  • L1-tuomari
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • *
  • Creature - Goblin Brushwagg
Vs: M2013
« Vastaus #43 : 19.06.12 - klo 19:36 »
Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja.

Totta. Vuorolla kuusi gobbot on ajelleet siun yli jo muutaman kerran sillä aikaa kun olet pumpannut Lilianaa ultimateen. Tuon manan kerääminen on helpompaa muillakin keinoilla kun pakallisella poistoa ja Lilianalla. Lisäksi kuten tuolla taidettiin jo mainita: Lillin ultimate ei voita peliä. Se kyllä helpottaa siinä, mutta silti.
"eikö se nyt ole vanha fakta että monoliitit menee infiniteks jos niitä päin edes katsoo pahasti"
- luma; 09.04.2020 klo 19:30

Poissa hall0n

Vs: M2013
« Vastaus #44 : 19.06.12 - klo 22:06 »
Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi.
Mä en ole nyt hetkeen lekan dekkipuolta seurannut, mutta olisi mukava nähdä lista tämmöisestä läjästä.

Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu. Pidettiinhän Tarmoakin melko paskana lappuna, ennenkuin tajuttiin että se saattaa olla CC:P/T huomioon ottaen liian hyvä. Kortteja tosiaan tarvii MTGssä yleensä kaksi, toisinaan kolme jotta ne tekevät asioita.
Minkälaista efforttia joudut yleensä peleissä tekemään, että saat Tarmosi kasvamaan? Niimpä, et kovin paljon mitään. Kaikki pelaavat kortteja, jotka kasvattavat goyffia ja pelaat samoja paanuja joita pelaisit ilmankin tarmoa. Entäs sitten Delver, yhden manan 1/1 ei ole mikään kauhean hyvä diili, mutta kun sen kääntymiseen ei vaadita mitään ylimääräisiä temppuja. Näiden kahden kortin takia dekkiin ei tarvitse laittaa subobtimaalisia kortteja parantaakseen kavujaan.

Jace's Phantasmin kasvaminen vaatii yleensä sinulta jonkinlaista vastustajan millausta. Millaaminen ei vaikuta pelitilanteeseen mitenkään ja vastus voi jopa parhaassa tapauksessa hyötyä siitä. Jos taas pelaat ekalla vuorolla Phantasmin, eikä sinulla ole mitään keinoa saada sitä kasvamaan luultavasti vain häviät pelin, koska Flying Menit eivät yksinään voittamiseen riitä.

Se on kyllä totta, että monet kortit vaativat myös muita kortteja tuekseen, mutta yleensä silloin efektit ovat paljon voimakkaampia, kuin 5/5 flying. Hyvä esimerkki on vaikka Phyrexian Dreadnought, joka on hyödytön ilman Stifleä, mutta 12/12 pihvi on kuitenkin sen luokan uhka, että sitä pelataan. Lisäksi Stifle on todella hyvä myös yksinään. Sama pätee myös Counterbalanceen ja Toppiin, Mysticciin ja Equipmentteihin. Noissa myös ainakin toinen synergian osasista tekee edes jotain, vaikka toista puolta ei näkyisikään, 1/1 lenturista ja millauskortongeista ei voi sanoa samaa. Näitä voisi keksiä vaikka kuinka paljon lisää, mutta eiköhän tässä ollut jotain mietittävää.
« Viimeksi muokattu: 19.06.12 - klo 22:14 kirjoittanut hall0n »

Poissa Rhaderis

Vs: M2013
« Vastaus #45 : 19.06.12 - klo 22:28 »
Jace's Phantasm ois ollu ehkä ihan ookoo finisheri sillo joskus 1990-luvulla Draw-Go dekeissä.
Niillä ei ollu kelloa, mut sitäki enemmän countereita ja Nevinyrral's Diskit  ;D.

Nykymätäkissä on tosiaan vaikee uskoa että tosta ois mihinkään, poislukien keittiönpöytäpeleissä.

Poissa Aksran

  • Turku
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Nassikan (wanha) intiaanipäällikkö
Vs: M2013
« Vastaus #46 : 19.06.12 - klo 22:47 »
Tombstalker on varmaan kaikki mitä toi phantasmi halus ikinä olla. Tombstalker on yleensä 2 manan 5/5 lenturi ja ei ihan hirveesti vaadi setuppaamista, tai ainakaan niin paljon et sitä varten tarvis erikseen laittaa jotain jynkkyä deckiin. Eikä stalkerkaan näe nykyään hirveesti peliä.
Shahrazad + hive mind INSIDE a shahrazad subgame..

Poissa IRIAD

  • Turnausjärjestäjä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Team Paistikkaat
Vs: M2013
« Vastaus #47 : 20.06.12 - klo 00:56 »
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje.
Mä näkisin siinä aika paljonkin järkeä, koska muuten sun sanomiset on yhtä vakavasti otettavia kuin mun GP-pärjääminen (enkä oo koskaan ollut GP:llä).

Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi. Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu.
On se ykkösvuoron 1/1 lenturi aika huono valinta. Lekasy formaattina tarjoaa kuitenkin kovia ykkösdroppeja tasoa Vial, Lackey, Lavamancer, Delver, Mongoose ja Nacatl, eikä Flying Men oikein jaksa sanoa millekään noista raa'assa tehossa mitään. Se on lategamessa myös mahdollinen 5/5 lenturi, mutta tarvit siihen toisen rankasti suboptimaalisen kortin ja siinäkin vaiheessa vastapuolelta tuijottaa lihoja jotka jättää Phantasmin varjoonsa.
« Viimeksi muokattu: 20.06.12 - klo 00:59 kirjoittanut IRIAD »
Lainaus käyttäjältä: Peikko
Experts say that it will close so many games that it has access to Glengarry leads.

Poissa Rancid-

Vs: M2013
« Vastaus #48 : 20.06.12 - klo 01:06 »
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje.
Mä näkisin siinä aika paljonkin järkeä, koska muuten sun sanomiset on yhtä vakavasti otettavia kuin mun GP-pärjääminen (enkä oo koskaan ollut GP:llä).

Kannattaa nyt muistaa, että tässä puhuu ihminen joka Dark Ascensionin myötä oli pistämässä Demigodia bänniin Modernista.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Padishar

Vs: M2013
« Vastaus #49 : 20.06.12 - klo 01:19 »
En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje. Lekassa tosin pelataan Glimpse of unthinkablea ainakin yhdessä hyvässä deckissä, enkä näe kauhean montaa syytä, miksi tuo ygösdroppi ei siihen pakkaan tietään löytäisi. Ekan rundin flying man ei ole huono valinta. Myöhemmän pelin 5/5 liha yhdellä manalla on suhteellisen kova juttu. Pidettiinhän Tarmoakin melko paskana lappuna, ennenkuin tajuttiin että se saattaa olla CC:P/T huomioon ottaen liian hyvä. Kortteja tosiaan tarvii MTGssä yleensä kaksi, toisinaan kolme jotta ne tekevät asioita.
 
Totta ettei Lillu rampaa, vaan hakee lääniä (en tosin väittänytkään että rampaa, kun kirjotin että saat ländiä joka rundi). Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja.

Hyvä pointti ajanista ettei + abilityn käyttö tarvii targettia. Tämä tieto ei kuitenkaan lopullista arviotani tästä kortista muuta. (hieno kuva siinä tosin on)

Kai ymmärrät, että tuo Phantasm vaatii nimenomaan opponentilla tuon 10 korttia gravella? Mikä pakka muka haluaa pelata vastustajaan Glimpsejä, ja olla samalla kiinnostunut jostain halvasta lenturista? Phantasmin Tarmogoyffiin vertaaminenhan on melko turhaa, sillä sinun ei tarvitse pelata pakassa do-nothingeja tehdäksesi Tarmosta pelattavan. Jos tuommoinen 1 ja 2 manan korttien muodostama 5/5 lenturi olisi poikaa, niin eikö esim. Wild Nacatl + Spectral Flight olisi kanssa kova sana. Spectral Flight tekee sentään jokaisesta ukosta ison lenturin, ja Nacatl on itsessäänkin toimiva.

Ja jos haluaa game planiksi planeswalkerin ultimoinnin, niin miksi valitsisi Lilianan eikä esim. Tamiyota. Tamiyon plus-ability sentään auttaa paljon enemmän tuossa ultimoinnissa, eli ei tarvitse ihan joka kaverin äijään olla sitä poistoa. Sen ultimate on myös joustavampi pakanrakennuksen suhteen, sillä millä tahansa pakan sisällöllä kyllä pystyy voittamaan melko triviaalisti Tamion emblemin kera. On myös melko epärealistista, että voisit poistaa kaikki vastustajan äijät, vaikka pelaisit kuinka montaa poistoa pakassa. Nykyään kun on undyingit, prot black -miekat, hexproofit ja huntmasterit ja muut vastaavat laput, jotka tekevät useamman creaturen tiskiin.

Poissa Eibon

Vs: M2013
« Vastaus #50 : 20.06.12 - klo 06:28 »
Tännehän on melkonen huutosakki kertynyt lyömään Phantasmia. Olin joo laittamassa häkkiä demigods revengelle, kun modernissa on oma logiigansa korttien bännäykselle, joo se ei ole vielä osunut, mutta ei myöskään liity millään tavalla m13 keskusteluihin korttien hyvyydestä/huonoudesta. Ja jos halutaan tälläisellä kommentilla dissata mielipidettäni toisesta asiasta ollaan aika kaukana järkevästä keskustelusta. Olen ehdottomasti casual pelaaja, mutta varmasti parempi deckkien rakentelija, kuin moni "tosipelaaja", joka kopioi jonkun pärjäävän listan. Olen myöskin pelannut mäzikkiä kauemmin kuin useampi täällä postaavista syönyt aamupuuroja.

Juu wild nacatlin kanssa kannattaa pelata mitä vain auroja ja equippeja, varsinkin modernissa.

Tamiyo ja Liliana taitaa kuitenkin pelata täysin erilaista strategiaa, tietenkin kannattaa valita se parempi vaihtoehto, joka selviää parin pro-tourin jälkeen kaikille muillekkin, jos on varaa rakentaa vain yksi pakka. Taidan vastasuudessa keskustella magicistä jossain muissa foorumeissa.

dregnout + stiffle (tai sundial) on hyvä 2 kierroksen kello. Phantasm + unthinkable on 4 kierroksen. Jos dreagnout kuolee poistoon jäi stifle kuoleeksi kortiksi, jos phantasm kuolee poistoon takaportti vastustajan milaamiseen on edeleen auki. Jos millauspakassa ei ole miehiä, niin mitäköhän vastustaja saidaa deckistään veke? tämmössiä kysymyksiä pohtiessa lopetan keskustelut täällä.
« Viimeksi muokattu: 20.06.12 - klo 06:34 kirjoittanut Eibon »

Poissa Nastaboi

Vs: M2013
« Vastaus #51 : 20.06.12 - klo 07:51 »
Jos nyt pojat vähän vähemmän sitä ad hominemia ja enemmän asia-argumentteja.

T. ystävällinen moderointilinja
Lainaus
[09:36] <Saimu> ei deckin tarvii voittaa nopeasti
Lainaus käyttäjältä: jkk
it's adorable when Sami Häggkvist's opponents think they have a good matchup. Because it never, ever is.
HW
OM

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: M2013
« Vastaus #52 : 20.06.12 - klo 08:53 »
Aloitetaan off-topicilla:

Lainaus
modernissa on oma logiigansa korttien bännäykselle, joo se ei ole vielä osunut, mutta ei myöskään liity millään tavalla m13 keskusteluihin korttien hyvyydestä/huonoudesta.

Modernissa on sama logiikka kuin muissakin typeissä, rikkinäiset kortit bänniin. Pesuveden mukana on toki mennyt muutama kortti jotka eivät itsessään ole rikkinäisiä, mutta ei se tarkoita sitä että jokainen lappu joka villeimmissä unelmissa toteuttaa rundin kolme tapon olisi bännin arvoinen.  Ja ei, tämä ei liity mitenkään M13 kortteihin.

Lainaus
Olen myöskin pelannut mäzikkiä kauemmin kuin useampi täällä postaavista syönyt aamupuuroja.

Ja se tekee sinusta jotenkin paremman auktoriteetin kertomaan mitkä M13 lapuista on hyviä ja mitkä huonoja? Jos pelin aloitushetki jotenkin määrittelee paremmuuden niin minun pitäisi olla vähintäänkin PT-kiertueella.

...ja lopetetaan off-topic.

Lainaus
Tamiyo ja Liliana taitaa kuitenkin pelata täysin erilaista strategiaa, tietenkin kannattaa valita se parempi vaihtoehto, joka selviää parin pro-tourin jälkeen kaikille muillekkin, jos on varaa rakentaa vain yksi pakka. Taidan vastasuudessa keskustella magicistä jossain muissa foorumeissa.

Ei siihen kahta PT:tä tarvita että pystyy päättelemään onko planeswalker hyvä vai ei. Jos pitää valita planeswalker jonka ultimatea käytetään voittokeinona niin Tamiyo on minun valintani (ainakin siis Standardissa).

Ja pitääkö tämä sinun kommenttisi ymmärtää niin että voittavan dekin kopioiminen ja sitten pelaaminen tekee pelaajasta jotenkin huonomman? Tämä keskustelu on käyty useaan kertaan, 90-luvulla.

Lainaus
dregnout + stiffle (tai sundial) on hyvä 2 kierroksen kello. Phantasm + unthinkable on 4 kierroksen.

Miksi kukaan haluaisi pelata neljän kierroksen kelloa jos on tarjolla kahden kierroksenkin? Ja miksi kukaan haluaisi pelata Sundialia kun voi pelata Torpor Orbbia (tai Stifleä tai Trickbindiä...)?

Lainaus
Jos dreagnout kuolee poistoon jäi stifle kuoleeksi kortiksi, jos phantasm kuolee poistoon takaportti vastustajan milaamiseen on edeleen auki. Jos millauspakassa ei ole miehiä, niin mitäköhän vastustaja saidaa deckistään veke?

Jos päätät pelata voittokeinona millausta niin onko mitään järkeä samassa dekissä pelata kortteja joiden tarkoituksena on voittaa damagella? Ja jos millauksella haluat voittaa, miksi pelaisit mitään muuta kuin Painter's Servant/Grindstone -comboa? Siksikö että on cool olla erilainen?
« Viimeksi muokattu: 20.06.12 - klo 10:39 kirjoittanut kivi »
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Rancid-

Vs: M2013
« Vastaus #53 : 20.06.12 - klo 10:06 »
Sen demigodin bännäyskeskustelun nostamisessa esiin oli ihan vissi logiikka: siinäkin yritettiin tehdä kortista rikkinäistä, koska Magical Christmas Landissa (TM) sillä voi saada aikaan rikkinäisiä asioita. Valitettavasti vaan kortissa itsessään ei ollut mitään varsinaisesti halki-poikki-pinoon, mistä sitten seurasi ettei kukaan tätä rikkinäisyyspotentiaalia päässyt/lähtenyt hyödyntämään.

Ihan oikeesti, noiden kahden (tai useamman) kortin kombojen kanssa kannattaa miettiä:
- miten realistisesti kombo on pakasta löydettävissä
- miten nopeasti kombo sitten voittaa kun sen saa pyörähtämään
- paljonko manaa sen tuuttaaminen tiskiin maksaa
- miten hyvin sille löytyy formaatista tukea
- mitä kortit tekevät yksinään jos toista kombopalaa ei löydykään

Jätän harjoitustehtäväksi miettiä, minkä kaikkien näistä takia esim. Pestermite/Exarch + SplinterTwin/Kiki-Jiki on kilometrin parempi konposynerkia kuin Phantasm+vihunmillaus. Tai miksi entisaikojen Hexmage/Depths oli parempi. Tai se aiemmin ketjussa mainittu StifleNaught.

(tää oli sit oikeasti enemmän vastaus syaanille tekstille kuin millekään muulle)
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Padishar

Vs: M2013
« Vastaus #54 : 20.06.12 - klo 11:34 »
Tännehän on melkonen huutosakki kertynyt lyömään Phantasmia. Olin joo laittamassa häkkiä demigods revengelle, kun modernissa on oma logiigansa korttien bännäykselle, joo se ei ole vielä osunut, mutta ei myöskään liity millään tavalla m13 keskusteluihin korttien hyvyydestä/huonoudesta. Ja jos halutaan tälläisellä kommentilla dissata mielipidettäni toisesta asiasta ollaan aika kaukana järkevästä keskustelusta. Olen ehdottomasti casual pelaaja, mutta varmasti parempi deckkien rakentelija, kuin moni "tosipelaaja", joka kopioi jonkun pärjäävän listan. Olen myöskin pelannut mäzikkiä kauemmin kuin useampi täällä postaavista syönyt aamupuuroja.

Juu wild nacatlin kanssa kannattaa pelata mitä vain auroja ja equippeja, varsinkin modernissa.

Tamiyo ja Liliana taitaa kuitenkin pelata täysin erilaista strategiaa, tietenkin kannattaa valita se parempi vaihtoehto, joka selviää parin pro-tourin jälkeen kaikille muillekkin, jos on varaa rakentaa vain yksi pakka. Taidan vastasuudessa keskustella magicistä jossain muissa foorumeissa.

dregnout + stiffle (tai sundial) on hyvä 2 kierroksen kello. Phantasm + unthinkable on 4 kierroksen. Jos dreagnout kuolee poistoon jäi stifle kuoleeksi kortiksi, jos phantasm kuolee poistoon takaportti vastustajan milaamiseen on edeleen auki. Jos millauspakassa ei ole miehiä, niin mitäköhän vastustaja saidaa deckistään veke? tämmössiä kysymyksiä pohtiessa lopetan keskustelut täällä.

Tässähän on esitetty vastaväitteitä väitteillesi, joiden mukaan uusi Ajani on "liian hidas" ja uusi Liliana olisi jotenkin erityisen hyvä voittokeino (mitä se nimenomaan ei ole, toisin kun monet muut walkkerit), ja jonka 2-abilityä ei tulisi yleensä käyttää, vaikka se on kortissa parasta mitä on. Itse et esitä mitään perusteita väitteillesi. Sen sijaan tulee kommenttia tyyliin "En näe nyt hirveästi järkeä alkaa mitään deckkilistoja rustaamaan, todistaakseni että phantasm on mauton vehje" ja "Mutta jos mustalle manalle ei löydä pelissä käyttöä, tai pitää erikseen kysyä mitä tekisit 28 mustalla manalla, niin ehkä kannattaa tosiaan pelata niitä goblin agroja."

Ja luulisi nyt hyvän pakanrakentajan ymmärtävän, että kahden vuoron kello on järkevä voittokeino, vaikka se välillä disruptioon kaatuisikin. Sen sijaan neljän vuoron kello ei ole vakuuttava, vaikka kestäisi häirintääkin (jota Phantasm ei kestä). Yhtä absurdia on olettaa, että joku 1 manan 5/5 lenturi olisi automaattisesti hyvä jossain pakassa, joka yrittää myös millata vastustajaa. Jos olisi vaikkapa yhden manan 6/6 hexproof-unblockable-creature olemassa, niin pelaisiko storm-pakka sitä? Pelaisiko dredge, tai entä reanimaattori? Eivät pelaisi main deckissä, sillä tuollainen 3-4 vuoron kello ei kerta kaikkiaan riitä, kun pakka haluaa tehdä ihan muita asioita.

Poissa Porokki

Vs: M2013
« Vastaus #55 : 20.06.12 - klo 12:29 »
Itsehän on olen varsin uusi pelaaja ja uusi myös foorumeilla, joten hei vain kaikille. Oli pakko osallistua keskusteluun, kun on niin tulista argumenttia puolesta ja vastaan.
En nyt tuon Phantasmin hienoudesta tiedä muuten, mutta omaan casuaaliin Liliana's Caress discard-pakkaan se voisi mennä aivan kivasti. Kyllä minä ennemmin sen vastustajan käden kusisin, kuin lähtisin millaamaan. Animaattoreita, flashback-hommia yms. lukuunottamatta niillä käsikorteilla kuitenkin pelataan pääasiassa. Itse näkisin tuon discardin finisherinä ihan kelvollisena, jos Caresseilla tai Megrimeillä on ensin silvottu enimmät lifet pois. Se onkin sitten eri juttu, mitkä discauslaput tuollaisessa pakassa toimisivat parhaiten.

Totuushan on kuitenkin se, että tuota pelataan, vaikka propelaajat kuinka nillittäisi sen huonoudesta + Mind Sculptin ja poistojen kanssa tuo voisi Limitedissä olla varsin pätevä värkki myös. Ehkä pari Negatea suojelemaan sitten omia miehiä poistolta. Jää nähtäväksi.


Muuten silmäilenkin koko settiä EDH mielessä, koska sitä tulee pääasiassa harrasteltua ja tuo Talrand on tähän astisista miellyttänyt eniten kenraalipotentiaalinsa takia. Häirintää häirintää ja yllättäen onkin pöytä täynnä lentureita. Mitään hillitöntä pommia tuonne ei vielä ole eksynyt, josta kaikki olisivat yhtä pähkinöinä, kuin esimerkiksi Snapcaster Magesta, mutta mitäpä muuta sitä voi coresetiltä odottaa.

Poissa Padishar

Vs: M2013
« Vastaus #56 : 20.06.12 - klo 12:40 »
Kyllähän sitä nyt casualissa ja limitedissä pelaa, mutta mitään Delverin kaltaista constructed-powerhousea kortista ei tule. Jos jossain formaatissa pelataan hitaita control-mirroreita, niin sitten tuommoisen voisi tuoda sideltä pakkaan halvaksi finisheriksi, joka on iso ehkä joskus vuoron 10 jälkeen.

Poissa Roinisto

Vs: M2013
« Vastaus #57 : 20.06.12 - klo 13:21 »
Augur of Bolas näyttää melko mielenkiintoiselta vaikken hitsauspakkoja yleensä pelailekaan.

Poissa Assariah

Vs: M2013
« Vastaus #58 : 20.06.12 - klo 14:05 »
Augur of Bolas näyttää melko mielenkiintoiselta vaikken hitsauspakkoja yleensä pelailekaan.
Itelläkin sai aikaan pienen hymyn. :) 1u 1/3 low droppi, joka antaa kortti etua vähän, on aina kiva contolli pakassa :)
On normaalia olla epänormaali mutta on epänormaalia olla normaali
Assariah Have/Want

Poissa WoRMaSTeR

Vs: M2013
« Vastaus #59 : 20.06.12 - klo 17:35 »
Augur of Bolas näyttää melko mielenkiintoiselta vaikken hitsauspakkoja yleensä pelailekaan.
Vaikuttaa aivan pätevältä. Kaikki kortit jotka potentaalisesti vielä vahvistaa Delveriä ovat kyllä pelottavia nytkun ne pelaa vielä Restoration Angelia niin toihan voi jopa mahtua deckiin.