Aihe: Modern & Legacy, vain sikarikerholaisille?

[Antsi123]

Pakko sanoa että modernin ja legacyn hinnat yleisesti aiheuttaa pahoinvointia. Vaikka on itselläkin aika paljon rahaa kiinni korteissa toivoisin että reprinttaa reippaasti modern/lekakortteja ettei mtg oo pelkkien sikarikerholaisten peli

[Yabo]

Pakko sanoa että modernin ja legacyn hinnat yleisesti aiheuttaa pahoinvointia. Vaikka on itselläkin aika paljon rahaa kiinni korteissa toivoisin että reprinttaa reippaasti modern/lekakortteja ettei mtg oo pelkkien sikarikerholaisten peli

Näin pelaajan näkökulmasta on huolestuttavaa katsoa, kun leka- ja modern-käyttisten hinta raketoi taivaisiin.
Monelle pelaajalle leka on jo pitkään ollut formaatti joka on täysin saavutettamattomissa korkeiden hintojensa takia ja modern alkaa monien korttien kohdalla näyttämään samalta.
FNM, PR ja JR korttien hinnoilla ei sinänsä ole merkitystä ellet tahdo 'pimpata' pakkaasi, mutta monien korttien orginal printti seuraa hintakehitystä; wasteland hyvänä esimerkkinä..

Toki oman kokoelman hintakin on vuosien saatossa kasvanut, mutta en todellakaan laittaisi pahakseni jos reserved lista heivattaisiin ja dualeita yms. printattaisiin "legacy masters" tyyppisenä julkaisuna.

Sopii vain toivoa, että fetsien ja muiden modern-lappujen hintoihin saataisiin helpotusta event deckien mukana.

[Jepetus]

Saisivat heivata ulos koko reserved roskan ja printata commoneina johonkin spesiaali settiin kaikki power 9 sun muut. Tätä ei tule tapahtumaan, niin jossain vaiheessa maagikki kupla pamahtaa ja sitten ihmisiä vasta vituttaakin.

[JuGe]

Pakko sanoa että modernin ja legacyn hinnat yleisesti aiheuttaa pahoinvointia. Vaikka on itselläkin aika paljon rahaa kiinni korteissa toivoisin että reprinttaa reippaasti modern/lekakortteja ettei mtg oo pelkkien sikarikerholaisten peli

Näin pelaajan näkökulmasta on huolestuttavaa katsoa, kun leka- ja modern-käyttisten hinta raketoi taivaisiin.
Monelle pelaajalle leka on jo pitkään ollut formaatti joka on täysin saavutettamattomissa korkeiden hintojensa takia ja modern alkaa monien korttien kohdalla näyttämään samalta.
FNM, PR ja JR korttien hinnoilla ei sinänsä ole merkitystä ellet tahdo 'pimpata' pakkaasi, mutta monien korttien orginal printti seuraa hintakehitystä; wasteland hyvänä esimerkkinä..

Toki oman kokoelman hintakin on vuosien saatossa kasvanut, mutta en todellakaan laittaisi pahakseni jos reserved lista heivattaisiin ja dualeita yms. printattaisiin "legacy masters" tyyppisenä julkaisuna.

Sopii vain toivoa, että fetsien ja muiden modern-lappujen hintoihin saataisiin helpotusta event deckien mukana.

Mieluummin pidän (ainakin, ei kaks taida riittää viel) kaks pelattavaa stanu/modernipakkaa kun puolikkaan lekapakan.

Mieluummin myös pelaan magicia kun pidän kalliita lappuja siinä toivossa että ne vois cash-outata ehkä joskus.


Kyllähän se vähän vituttais jos omien dualien hinta romahtaa mut en mä niillä mitään ole tekemässä tällä hetkellä nii kyllä voin helposti ottaa sen muutaman satasen takkiin että pääsen pelaamaan peliä.

[naminami]

Dualeita en näe reprintattavan, mutta esim. fetsejä/muita modern käyttiksiä ei mielestäni ole mitään syytä olla reprinttaamatta. Pitää muistaa, että myös lekadekin hinta tippuu mukavasti jos manabase halpenee fetsien muodossa... tarmoista sun muista puhumattakaan.

[Hopo]

Sikariosaston mielestä korttien hinnoilla ei juuri ole väliä niin kauan kuin voi olettaa saavansa omansa takaisin (ja vähän/paljon päälle) niistä luopuessaan.
Jos jostain olen huolissani niin siitä, mitä hintakehitys tekee eternal-formaateille tulevaisuudessa sillä joskus on kiva pelata nasujenkin kanssa. Reserved list on muinaisjäänne jota en jäisi suremaan mutta ilmeisesti Wotc/Hasbro meinaa pitää päänsä sen suhteen. En nyt tiedä että mitä voittaisin pelin suhteen jos nyt myisin Volcanicit ja UG seat pois hyvällä voitolla. Sen tiedän, että en ainakaan koskaan voisi pelata useampaakaan herkkudekkiä.

Onhan turnauskelpoisen lekadekin ostamiskynnys aika jyrkkä mutta toisaalta pelaajia kyllä edelleen riittää enkä oikein tiedä, että onko kaikista arvokkaimilla keräilyesineillä pelaaminen jokamiehen subjektiivinen oikeus.

En ole ikinä hankkinut kortteja ansaintatarkoituksessa enkä odota niistä mitään saavani. Mieluummin sitten lätkin korttia ja myrkytän itseäni muiden luolamiesten kanssa hamassa tulevaisuudessakin. Kerran jo ~kaikki laput myin ja ihan turhaan, tässä sitä taas ollaan. Samaa virhettä en ajatellut toiste tehdä.

[KukistajA]

Jos jostain olen huolissani niin siitä, mitä hintakehitys tekee eternal-formaateille tulevaisuudessa sillä joskus on kiva pelata nasujenkin kanssa.

Leka tulee aivan satavarmasti kuolemaan täsmälleen samalla tavalla kun vintaasi kuoli jo vuosia sitten. Milloin tämä tapahtuu onkin toinen juttu, mutta asiaan vaikuttaa formaatin ikä ja entryn hinta. Mitä vanhempi formaatti, sen tylsempi ja staattisempi siitä tulee. Samaan syssyyn, mitä vanhempi formaatti, sitä kalliimpaa sen aloittaminen on. Omat fiilikset lekasta on jo nyt sellaset, että en todellakaan pistä 2,5k€ kiinni yhteen dekkiin että voin pelata todella pöljää formaattia. Onneksi on modern.

[Anssi]

Lekacy-staplejen suuri ero moniin vintagevehkeisiin on se että niitä saa pelata edhssakin.

[WoRMaSTeR]

Leka tulee aivan satavarmasti kuolemaan täsmälleen samalla tavalla kun vintaasi kuoli jo vuosia sitten.

Nyt pitää kyllä olla eri mieltä. Heitetäänkö Mirrodinia ennen tulleet kortit sitten roskikseen kun niillä ei voi pelata missään? Vintage on tylsää koska sitä ei käytännössä voi pelata ellet omista Power 9 ja niitä ei kovinkaan moni omista edes koko Suomessa. Legacyssä on Vintageen verrattuna hyvinkin vaihtuva metagame ja sieltä sentään bannataan jos jotain aivan pöljää tulee printattua. Tottakai Legacyn suosiota rajoittaa sen kallis entry hinta ja tulee myös rajoittamaan tulevaisuudessa, mutta kyllä mä veikkaan että se säilyttää suosionsa vaikka toki Modern tulee varmaan tulevaisuudessa nousemaan ohi. Eipä se Modernkaan tosin tällä hetkellä mitään halpaa hupia oo ja ainakaan minä en maksaisi nykyisiä fetchien hintoja koska on aivan takuuvarmaa että ne reprintataan koska Wizards haluaa Modernin kasvua. Ennemmin ostaisin dualeja jotka oikeasti säilyttävät hintansa.

[Fogxanic]

Ei tietyillä moderni pakoilla ole paljoa eroa lekan vastaavaan esim. Jund joissa karkeasti shockit -> dualeiksi niin voi pelata lekassa. Tarmot, bobit ja lilianat ovat molemmissa saman hintaisia. Okei Jund on ehkä modernin kallein pakka, mutta lekassakin pakkojen hinta lähtee jostain 300 € ylöspäin ei ihan tier 1.

[KukistajA]

Nyt pitää kyllä olla eri mieltä. Heitetäänkö Mirrodinia ennen tulleet kortit sitten roskikseen kun niillä ei voi pelata missään?

En ymmärrä. Heitteleekö ihmiset nykyään powereita roskiin kun vintagea ei enää pelata missään? Lähettäkää mielummin mulle.

Vintage on tylsää. koska sitä ei käytännössä voi pelata ellet omista Power 9 ja niitä ei kovinkaan moni omista edes koko Suomessa.

Fixed.

Legacyssä on Vintageen verrattuna hyvinkin vaihtuva metagame ja sieltä sentään bannataan jos jotain aivan pöljää tulee printattua.

On, vintageen verrattuna. Puettuna numeroihin: Legacyn pelatuimman 20 kortin joukossa on yksi kortti joka on painettu viimeisen kolmen vuoden sisään (DRS). Seuraavaan pariinkymmeneen lappuun mahtuu jo muutama lisää. Meta suorastaan viuhuu sitä tahtia etten perässä pysy.

Tottakai Legacyn suosiota rajoittaa sen kallis entry hinta ja tulee myös rajoittamaan tulevaisuudessa, mutta kyllä mä veikkaan että se säilyttää suosionsa vaikka toki Modern tulee varmaan tulevaisuudessa nousemaan ohi.

Turnausmäärien perusteella väittäisin että modern on jo samalla tasolla lekan kanssa, ja uskon siis vahvasti siihen että leka kuolee ja kuopataan X-vuoden päästä pelaajabasen kutistuttua riittävästi.

Eipä se Modernkaan tosin tällä hetkellä mitään halpaa hupia oo ja ainakaan minä en maksaisi nykyisiä fetchien hintoja koska on aivan takuuvarmaa että ne reprintataan koska Wizards haluaa Modernin kasvua. Ennemmin ostaisin dualeja jotka oikeasti säilyttävät hintansa.

Ei kukaan väittäny että ois, ja halpa on sitäpaitsi subjektiivinen käsite. Kilpailukykynen vintagedekki maksaa kymppitonnin. Lekassa kaks ja puol. Modernissa tonnin. Standardissa pari sataa. Siitä voi jokainen valita kukkarolleen sopivimman formaatin. Mäkin uskon että fetchit reprintataan, tosin ei varmasti vielä hetkeen. Mä mielummin ostan niitä kortteja joita voi pelata siinä formaatissa jonka pelaaminen on oikeesti kivaa, sen sijaan että ostasin sen formaatin kortteja "jotka oikeesti säilyttää hintansa". Kukin toki tavallaan.

MtG:ssä on muutenkin ihmisillä jotenkin vammanen asenne korttien hintoihin. Moni käsittäis tän pelin harrastukseks. Jos sä harrastat jotain mistä sä oikeesti tykkäät, ni sillon useimmiten oot valmis maksamaan siitä harrastuksesta pyydetyn hinnan. Oot vaikka pelannu lätkää vuositolkulla jossain 16:ssa divarissa, ja myöhemmin joudut lopettamaan harrastuksen. Myyt sun lätkäkamat (se viides kierros kamoja mikä on käytössä) ja saat ehkä neljänneksen takas niitten hinnasta, kausimaksuista, vakuutuksista sun muusta ei puhettakaan. Oot silti varmaan ihan tyytyväinen. "Harrastin juttua X, diggasin siitä aina, nyt jouduin lopettaa, sain vielä jotain hiluja varusteista ja hyvät muistot." Magicissa tuntuu että ihmiset saa älyttömän neliraajahalvauksen kun lopettaessa ei saakkaan kaikista korteista omia takas, kun oletus on että tästä harrastuksesta pitää saada sekä rahaa & kivaa. Joskus käy niin kivasti että saa molemmat, mutta ei sen mikään itseisarvo tartte olla. Jos sä oot hieronu sun lempparidekkiä lekassa viis vuotta, pelannu turnauksissa, käyny ehkä GP:llä ulkomailla, pitäny hauskaa kavereitten kanssa, ja saanu ehkä jopa uusia frendejä, ni onks se niin kauheeta että viiden vuoden päästä ne dualit printataan uusiks ja joudut nielee viiden vuoden harrastusajalta vähän rahallisia tappioita?

[weaselface]

@KukistajA

Sä vähän alipelaat tän lajin keräilyaspektin, joka kiistatta on olemassa, ja olennainen osa MtG:tä.

Aika monilta, minä mukaanlukien, katoais suuri osa pelin viehätyksestä jos kaikkia lappuja sais ärrältä 10 senttii kappale.

[WoRMaSTeR]

Puettuna numeroihin: Legacyn pelatuimman 20 kortin joukossa on yksi kortti joka on painettu viimeisen kolmen vuoden sisään (DRS). Seuraavaan pariinkymmeneen lappuun mahtuu jo muutama lisää. Meta suorastaan viuhuu sitä tahtia etten perässä pysy.

Juu eihän siellä ole kuin Delver of Secrets, True-name Nemesis, Abrupt Decay, Liliana of the Veil ja Snapcaster Mage. Lisäksi löytyy tiettyjen deckien roolipelaajia: Cavern of Souls, Griselbrand, Rest in Peace, Past in Flames, Master of the Pearl Trident  ja Thalia, Guardian of Thraben. Suurinpiirtein prosenteissa siis varmasti enemmän kuin mitä 3 viime vuotta kattaa koko mtg:n historiassa printatuista koteista, vaikka 2 viimeisintä blockia ovatkin olleet köyhiä Legacylle. Metan mielenkiintoisuus ei suinkaan koostu siitä että sinne lisätään uusia kortteja vaan siitä että löytyy uusia deckejä ja deckejä joilla voi pärjätä on huomattavasti enemmän kuin Modernissa.

Modernissa saakin sitten valita että pelaako Podia vai Twiniä Tarmolla tai ilman. Okei tämä on karkeasti yksinkertaistettu, mutta ihan oikeasti se Modernin metagame ei tällä hetkellä ole kyllä millään mittarilla Legacyä monisyisempää. Toki jokainen pelaa mitä haluaa.

[anttimtg]

>>Jos sä oot hieronu sun lempparidekkiä lekassa viis vuotta, pelannu turnauksissa, käyny ehkä GP:llä ulkomailla, pitäny hauskaa kavereitten kanssa, ja saanu ehkä jopa uusia frendejä, ni onks se niin kauheeta että viiden vuoden päästä ne dualit printataan uusiks ja joudut nielee viiden vuoden harrastusajalta vähän rahallisia tappioita?

Amen. Vaikka keräily-aspekti onkin minulle vähintään puoli ruokaa tästä kakusta niin olen _niin_ samaa mieltä yo kanssa.

[Stils]

Ottamatta kantaa voisko tästä halkasta uuden threadin.

[Yabo]

Ottamatta kantaa voisko tästä halkasta uuden threadin.

Samoilla linjoilla. Aihe näyttää herättävän keskustelua joten oma topic ei olisi pahitteeksi.

[kivi]

Ketju splitattu, olkaa hyvä.

[WoRMaSTeR]

Se mitä maksaa formaatin pelaaminen on myös muista asioista kiinni kuin entry hinnasta. Omasta mielestäni Standardin pelaaminen on kaikkein kalleinta koska laput halutuimmat maksavat mansikoita ja suurin osa niistä rotatoituessaan tippuu halpiskoppaan. Mistä päästäänkin siihen että jos nyt ostan Modern käyttiksiä jotka sitten reprintatataan niin olen siinä kohtaa hävinnyt rahaa. Jos ostan Legacy käyttiksiä (varsinkin sellaisia joita ei tulla reprinttaamaan) voin olla melko varma että laput säilyttävät arvonsa, todennäköisesti vielä nousevat. Jos siis lähdetään sillä olettamuksella että pelaan 5 vuotta, kyllästyn peliin ja myyn kortit niin väittäisin että Legacy tulee kaikkein edullisimmaksi tällä hetkellä.

Olen toki KukistajAn kanssa samoilla linjoilla siitä että harrastukset maksaa. On kuitenkin tyhmää verrata mtg kortteja jääkiekkovarusteisiin. Toisilla voi oikeasti tehdä rahaa koska ne ovat keräilytavaraa ostamalla/myymällä niitä oikeaan aikaan, ne eivät periaatteessa kulu käytössä. Toiset ovat käyttötavaraa jotka kuluvat ja näin ollen luonnolisesti laskevat arvossa. MTG harrastus maksaa joka tapauksessa oheistuotteina (kuten sleeveinä), turnausmaksuina ja matkustuskuluina jos meinaat käydä turnauksissa.

[aaruli96]

Voi sitä modernia (ja ehkä Legacyä) pelata ilman tonnin-parin dekkejä. Esim modernissa on tullut pärjättyä ihan hyvin Zoolla, jonka kallein kortti on Stomping ground. Affinitylläkin on tullut joskus voitettua. Tietysti pärjääminen on vaikeampaa, mutta kyllä niillä vähän halvemmillakin dekeillä voi voittaa, ja aina on ollut kivaa pelata. En tosin ole käynyt missään yli 10e turnauksissa, uskoisin että sitten voisi haitata häviäminen vähän enemmän.

[WoRMaSTeR]

Esim modernissa on tullut pärjättyä ihan hyvin Zoolla, jonka kallein kortti on Stomping ground.

Ai Zoossa ei pelata fetchejä?

Edit. Ymmärrän toki että pelaat versiota jossa ei ole fetchejä, kuullostaa vaan omaan korvaan aika pahalta leikata juuri tästä deckistä se osa (fetchit) mikä saa sen yleensä toimimaan.

[Porokki]

Jotenkin minusta tuntuu että sama miten asiaa ajattelee, niin keräilijällä pitäisi aina olla riski kokoelman arvon alenemisesta. Siihen kuitenkin vaikuttaa muoti-ilmiöt sun muut kotkotukset ja mahdollisuus että osa tai koko kokoelma tuhoutuisi/vahingoittuisi esim. tulipalossa. MTG:n tapauksessa reprintit vähentävät kokoelmien arvoja ja minun mielestäni keräilijöiden pitäisi vain hyväksyä tämä. Minun mielestäni on todella typerää että pääasiassa pelattavaksi tarkoitettu MTG on reprinttien suhteen jossain ihmeen keräilijäsuojakuplassa, joka keinotekoisesti rajoittaa formaattien kasvua. Sitten ollaan hirmuisen varovaisia reprinteissäkin, ettei markkinoille vaan tule liikaa kortteja, kuten nämä varovaiset duel decks ja MMA reprintit on näyttäny. Edelleenkään minun mielestäni WotC:n ei pitäisi kiinnostua siitä, että Tero-Pentti Hirvaskoskelta on laittanut 10k rahaa haisemaan lekakäyttiksiinsä.

[Thalian]

On totta, että MTG-korteilla voi tehdä rahaa, jos sopivasti osaa ostaa ja myydä. On myös totta, että näillä korteilla voi pelata, ja mitä enemmän on pelaajia, niin sen parempi se on koko harrastukselle. Tällä hetkellä wotci yrittää miellyttää sekä keräilijöitä että pelaajia ja oman näkemykseni mukaan se ei tule olemaan kestävä suunnitelma ellei keräilijöiden tuoma rahallinen panos ole huomattavasti olettamaani suurempi. Oma näkemykseni kun on se, että näitä kortteja ostetaan pääasiassa pelaamista varten ja jos korttien hinta nousee kovin korkealle, niin sitten niitä ei enää osteta. Jos korttien hintaa pidetään isona keräilijöiden takia, niin se tarkoittaa sitä, että pelaajat jättävät kortteja ostamatta josta taas seuraa jossain vaiheessa pelaajakato. Vintage on hyvä esimerkki siitä, mitä käy, kun korttien hinta nousee potentiaalisten ostajien ulottumattomiin. Kuka edes muistaa, milloin vintagea on pelattu Suomessa viimeksi? Lekan buy-in alkaa olla sillä tasolla, että siihen ei edes normaali työssäkäyvä pääse nollista mukaan kovin nopeasti eli tilanne on hyvin samansuuntainen kuin vintagessa puolentusinaa vuotta sitten. Toki nykyinen pelaajakunta on sen verran suuri, että nopeaa kuihtumista ei tule tapahtumaan, mutta tilanne voi olla 5-10 vuoden päästä vähän eri, kun nykyisistä pelaajista osa väkisinkin jää pois. Uusia pelaajia kun ei kovin helposti tule mukaan, niin pelaajakato on oikea uhka ja kun pelaajakato kerran on alkanut, niin sen itseään ruokkivan voiman pysäyttäminen tulee olemaan vaikeaa.

[Sabo]

Jotenkin minusta tuntuu että sama miten asiaa ajattelee, niin keräilijällä pitäisi aina olla riski kokoelman arvon alenemisesta. Siihen kuitenkin vaikuttaa muoti-ilmiöt sun muut kotkotukset ja mahdollisuus että osa tai koko kokoelma tuhoutuisi/vahingoittuisi esim. tulipalossa. MTG:n tapauksessa reprintit vähentävät kokoelmien arvoja ja minun mielestäni keräilijöiden pitäisi vain hyväksyä tämä. Minun mielestäni on todella typerää että pääasiassa pelattavaksi tarkoitettu MTG on reprinttien suhteen jossain ihmeen keräilijäsuojakuplassa, joka keinotekoisesti rajoittaa formaattien kasvua. Sitten ollaan hirmuisen varovaisia reprinteissäkin, ettei markkinoille vaan tule liikaa kortteja, kuten nämä varovaiset duel decks ja MMA reprintit on näyttäny. Edelleenkään minun mielestäni WotC:n ei pitäisi kiinnostua siitä, että Tero-Pentti Hirvaskoskelta on laittanut 10k rahaa haisemaan lekakäyttiksiinsä.

Ei WotC ole kiinnostunut keräilijöistä sinänsä vaan siitä miten tietyllä aikavälillä saadaan maksimoitua tuotto. Todennäköisesti malitillisen painosmäärät MMA:sta ym. ovat osa WotC:n strategiaa pitää markkinoita yllä seuraavia samanlaisia settejä varten.

Paljon erilaisia asiakkaita (harrastelijat, turnauspelaajat, keräilijät, retailerit jne.) -> monimutkaiset markkinat -> radikaaleja muutoksia ei kannata tehdä ellei ole saletti että muutokset ovat selvästi tuottavampia kuin status quo.

Tämä voi kuulostaa kyyniseltä, mutta WotC on osa pörssiyhtiötä jonka tarkoituksena on voiton maksimointi. Toki firman sisällä on paljon ihmisiä jotka haluavat aidosti kehittää MtG:tä pelinä eteenpäin, mutta isoissa linjauksissa se on raha joka ratkaisee.

[aaruli96]

Esim modernissa on tullut pärjättyä ihan hyvin Zoolla, jonka kallein kortti on Stomping ground.

Ai Zoossa ei pelata fetchejä?

Edit. Ymmärrän toki että pelaat versiota jossa ei ole fetchejä, kuullostaa vaan omaan korvaan aika pahalta leikata juuri tästä deckistä se osa (fetchit) mikä saa sen yleensä toimimaan.

pelataan toki, en vaan itse omista yhtään fetchiä. Pelaan 12 shokkiduelia ja paria scarsin fast landiä, aika harvoin manat kusee. Kyllähän se paremmin toimii fetchien kanssa, olenkin niitä aina ottanut vastaan jos on ollut lainata.  Steppe lynxiä en tietenkään pelaa . Mutta siis olen alunperin kasannut pakan kasual pelejä varten, kokeilin sitten kerran että kuinka hyvin se pärjäisi modernissa, taisi mennä 4-1. Sen jälkeen olenkin pelannut sillä vähän enemmän ja aina on menty vähintään 3-2, ei huonosti kasual dekiltä.

[Orion]

Kun pro tour vaihtui lekasta moderniin oma kiinnostukseni vaihtui samaa tahtia, enkä todellakaan usko olevani ainoa. Mutta se on ihan ok, sillä Legacyn tuleva kuihtuminen on ihan WotCin tietoinen linjaus. Modernissa kun voidaan reprinttailla kaikki käyttikset mitä formaatin kasvu vaatii, mitä taas legacyssä ei voi tehdä. Se taas johtaa siihen, että hinnat eivät (toivottavasti) koskaan karkaa liian korkeaksi.

Eli siis sikarikerhon sinetti legacylle, kansan formaatin leima modernille.

[Rancid-]

Kun pro tour vaihtui lekasta moderniin

Lisätietoa Legacy-PT:stä, kiitos.

[KukistajA]

Juu eihän siellä ole kuin Delver of Secrets, True-name Nemesis, Abrupt Decay, Liliana of the Veil ja Snapcaster Mage.

Mistä ykskään ei lähteestä riippuen pääse top 20 listalle. What's your point?

Suurinpiirtein prosenteissa siis varmasti enemmän kuin mitä 3 viime vuotta kattaa koko mtg:n historiassa printatuista koteista, vaikka 2 viimeisintä blockia ovatkin olleet köyhiä Legacylle.

Nyt en edes tajuu mitä ajat takaa. Väännä rautalangasta pliis.

Metan mielenkiintoisuus ei suinkaan koostu siitä että sinne lisätään uusia kortteja vaan siitä että löytyy uusia deckejä ja ...

Metan mielenkiintosuus koostuu tasan siitä miten mielenkiintosia yksittäiset match-upit on. Lekassa on yksinkertasesti liikaa täysin vammasia match-uppeja, joka tekee formaatista lähinnä MU-lottoa. (Joka ohimennen sanottuna on suurin syy miksi koin formaatin olevan ei-hauskaa ja siirryin moderniin.)

Sivuhuomautuksena, väännä mulle rautalangasta miten "löytyy uusia dekkejä". Mä väitän, että uusia dekkejä ei löydy, vaan uusiin dekkeihin liittyy aina kiinteesti uusien korttien printtaaminen.

...deckejä joilla voi pärjätä on huomattavasti enemmän kuin Modernissa.

Ja tämä väite perustuu mihin?

Modernissa saakin sitten valita että pelaako Podia vai Twiniä Tarmolla tai ilman. Okei tämä on karkeasti yksinkertaistettu, mutta ihan oikeasti se Modernin metagame ei tällä hetkellä ole kyllä millään mittarilla Legacyä monisyisempää. Toki jokainen pelaa mitä haluaa.

Ei lainkaan. Suunnilleen yhtä paljon kun: "Lekassa voit valita pelaatko D&T:tä vai BUGia."

Modernin metagame on noin kahdeksanteen potenssiin mielenkiintoisempaa ja monisyisempää kun lekan, vaikka dekkejä on (pienemmästä korttipoolista johtuen?) vähemmän. Miksi näin? Ehkä siksi, että lekassa on paljon pelikelpoisia dekkejä jotka pelaa ihan eri peliä kun vastustajansa (köh, belsker & co). Näillä dekeillä tai niitä vastaan pelatessa itse pelaaminen jää täysin toisarvoiseen asemaan. Käytännössä katotaan kumpi nostaa paremmin ja täytetään result slippi. Modernissa dominoivat combot (eli twin & pod) itseasiassa pelaa äijiä ja käyttää combat steppiä minkä takia gamet on hyvin interaktiivisia. Modernissa ei ole myöskään täysin vammasia kalat vs. zoo match-uppeja, missä molemmat osapuolet on ihan jees dekkejä itsessään, mutta toinen ei vaan voi biittaa toista juuri koskaan.

Se mitä maksaa formaatin pelaaminen on myös muista asioista kiinni kuin entry hinnasta. Omasta mielestäni Standardin pelaaminen on kaikkein kalleinta koska laput halutuimmat maksavat mansikoita...

Löysin standardista kuus korttia jotka maksaa selvästi yli kympin. Löysin toiset kuus jotka on siinä kympin kieppeillä. Nämä siis hyvin pikasella MCM-skannauksella. Musta toi ei oo vielä hirveen kallista verrattuna moderniin tai lekaan.

...ja suurin osa niistä rotatoituessaan tippuu halpiskoppaan.

Snapcasterin hinta on tuplaantunu sen jälkeen ku se putos standardista. Lilianan hinta on kolminkertastunu. Innistradin täppidualien hinnat on välillä -50% - +50% riippuen väreistä. Resto angel on about samoissa. Geistin hinta on heilunu -25% - +25% välillä putoomisensa jälkeen. Garrukin hinta on pudonnu about puoleen, samoin Huntmaster ja Entreat the Angels. Mihin tämä väite siis perustuu? Se että semipaske jota voi pelata tasan standardissa, ja joka maksaa alle egen per kortti, putoo halpislaariin, ei oo kummonen tappio. Varsinkin kun korttipoolia voi hyvin alkaa vähentämään ennen rotatoitumista jolloin tappiot jää minimaalisiksi.

Mistä päästäänkin siihen että jos nyt ostan Modern käyttiksiä jotka sitten reprintatataan niin olen siinä kohtaa hävinnyt rahaa. Jos ostan Legacy käyttiksiä (varsinkin sellaisia joita ei tulla reprinttaamaan) voin olla melko varma että laput säilyttävät arvonsa, todennäköisesti vielä nousevat. Jos siis lähdetään sillä olettamuksella että pelaan 5 vuotta, kyllästyn peliin ja myyn kortit niin väittäisin että Legacy tulee kaikkein edullisimmaksi tällä hetkellä.

Mistä päästäänkin siihen, että jos nyt ostan auton niin olen hävinnyt rahaa. Ei siis kannata ostaa autoa vaikka sen tarttisin, koska hinta laskee ajan, kilometrien ja omistajien määrän funktiona. Jos siis tarttisin autoa seuraavat viis vuotta, kannattaa mielummin ostaa pyörä tai kävellä, koska viiden vuoden päästä auton arvo on välillä -50% - -100%. Töihin pääsemisellä ja sen sellasella ei oo merkitystä, vaan sillä minkä arvonen se kärry on viiden vuoden päästä.

Toiseks, ne modern vehkeet mitkä on reprint liipasimella (tarmo & läänit, ehkä liliana) on ihan yhtä hyviä kortteja lekassa (ellei jopa parempia) kun modernissakin, eli niitten reprinttaus sattuu lekapelaajaa tasan yhtä paljon ku modern pelaajaa.

[WoRMaSTeR]

Mistä ykskään ei lähteestä riippuen pääse top 20 listalle. What's your point?

Takuuvarmasti ainakin Delver on top 20 pelatuimman kortin joukossa. Koska nyt ei ole esittää mitään faktatilastoa niin en lähde tästä kinastelemaan sen enempää.

Nyt en edes tajuu mitä ajat takaa. Väännä rautalangasta pliis.

Pointtini on että eihän viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista voi olettaa näkevän peliä sen enempää kuin minkään muunkaan 3 vuoden aikana printatuista. Väitän siis että viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista pelataan siis prosentuaalisesti jopa paremmin kuin 17 muun vuoden aikan printatuista mitä mtg on ollut olemassa. Pointtisi viimeisen 3 vuoden aikaisten printtausten pelaamisesta on siis omasta mielestäni absurdi.

Metan mielenkiintosuus koostuu tasan siitä miten mielenkiintosia yksittäiset match-upit on. Lekassa on yksinkertasesti liikaa täysin vammasia match-uppeja, joka tekee formaatista lähinnä MU-lottoa. (Joka ohimennen sanottuna on suurin syy miksi koin formaatin olevan ei-hauskaa ja siirryin moderniin.)

Sivuhuomautuksena, väännä mulle rautalangasta miten "löytyy uusia dekkejä". Mä väitän, että uusia dekkejä ei löydy, vaan uusiin dekkeihin liittyy aina kiinteesti uusien korttien printtaaminen.

Tässä mennään nyt makuasioihin, veikkaan että kyse on ennemminkin siitä että pelasit deckiä jolla on "vammaisia matchuppeja". Itse pelailen pääasiassa RUG Delveriä enkä koe että mulla on yhtään "vammaista matchuppia". Uusia deckejä syntyy eternal formaatteihin lähinnä siitä että uusi kortti toimii yhteen jonkun aikaisemmin printatun kortin kanssa, mieleeni tulee tähän esimerkkinä vaikka Dark Depths / Thespian's Stage combo jota olen ainakin online Legacyssä nähnyt aika paljon viime aikoina.

Modernin ongelma on tässä että nämä uuden muodostuvat kortti combot eivät vaan pärjää podille ja twinille nopeudessa/consistenssissa. Uusien deckien muodostuminen joilla on oikeasti kyseisille deckeille jotain mahdollisuuksia on siis omasta mielestäni Moderniin tällä hetkellä aika hankalaa muodostua. Tätä ei helpota se että jos joku keksiikin deckin jolla voittaa vuorolla 3 consistensisti niin Wizardilta heilahtaa banaania aivan takuuvarmasti. Formaatin bannilista on myös melkoisen naurettaa luettavaa, vaikka sieltä 2 vammaisuutta poistettiinkin viimeksi.

Ja tämä väite perustuu mihin?

Tämän voi todeta vilkaisemalla hiljattain olleiden Legacy ja Modern turnausten Top 8 listoja. Deckivariaatio on vaan paljon suurempaa Legacyssä.

Montako niistä 12 kortista jotka on nyt 10 € tai yli säilyttää/nousee arvonssa kun ne rotatoituu Standardista? Aivan suurinosa ei, mikä oli mun pointti, se että poikeuksia löytyy ei tee siitä epätotuutta että pelaaja menettää yleensä rahaa rotatiossa.

Auto on todella huono sijoitus koska se on kulutustavaa, keräilytavara voi olla hyvä sijoitus. Ei kai tätä nyt tarvii enää kolmatta kertaa kerrata?

[Reflektio]

EDIT: Totesin etten jaksa nyt osallistua tähän keskusteluun.

[KukistajA]

Takuuvarmasti ainakin Delver on top 20 pelatuimman kortin joukossa. Koska nyt ei ole esittää mitään faktatilastoa niin en lähde tästä kinastelemaan sen enempää.

Riippuu toki mitä lähdettä käytetään, mutta esim. top8decks laittaa sen sijalle 28. Goldfish sijalle 21, joskin pidän top8decksiä luotettavampana lähteenä.

Takuuvarmasti ... mulla ei muuten oo lähteitä. Not cool.

Pointtini on että eihän viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista voi olettaa näkevän peliä sen enempää kuin minkään muunkaan 3 vuoden aikana printatuista. Väitän siis että viimeisen 3 vuoden aikana printatuista korteista pelataan siis prosentuaalisesti jopa paremmin kuin 17 muun vuoden aikan printatuista mitä mtg on ollut olemassa. Pointtisi viimeisen 3 vuoden aikaisten printtausten pelaamisesta on siis omasta mielestäni absurdi.

Oot tavallaan oikeessa, tavallaan väärässä. Oisit oikeessa jos korttien power level ois vakio. Joskus aikoinaan tosin printattiin yksittäisiä vähän hölmöjä kortteja ja niitten seuraks settitolkulla jätettä, ni jotkut vanhat kortit on vähän yliedustettuina muihin kortteihin nähden omalta aikakaudeltaan. Ja siis, mitä pidemmälle ajassa mennään sitä vaikeempi uusien korttien on penetroitua olemassaoleviin formaatteihin, koska formaattien power leveli kasvaa koko ajan korttipoolin kasvaessa.

Tässä mennään nyt makuasioihin, veikkaan että kyse on ennemminkin siitä että pelasit deckiä jolla on "vammaisia matchuppeja". Itse pelailen pääasiassa RUG Delveriä enkä koe että mulla on yhtään "vammaista matchuppia". Uusia deckejä syntyy eternal formaatteihin lähinnä siitä että uusi kortti toimii yhteen jonkun aikaisemmin printatun kortin kanssa, mieleeni tulee tähän esimerkkinä vaikka Dark Depths / Thespian's Stage combo jota olen ainakin online Legacyssä nähnyt aika paljon viime aikoina.

Myönnän, toi on mun subjektiivinen kokemus siitä formaatista. Tosin se on aika monen vuoden subjektiivinen kokemus siitä formaatista. Ite pelasin lekassa about kaikkea laidasta laitaan, ja delver / kanukki tyyliset semikontrollit on tosiaan ainoita dekkejä joilla on vähän kaikkea vastaan jotain gamea. Mä en tykkää siitä että keeppaan delverillä nutsit, ja vihu alottaa Tomb -> Chalice ykkösellä. Ei mulla muuta, ruvetaan saidaamaan. Modernissa tollasta ei tapahdu. Thrun ei vaan toimi ihan samalla tavalla. Lekassa on vaan sellasia blow-outteja, et vihu tekee asian X ni voit kerää kortit, ja mikä vielä tuskaisampaa, moni niistä blow-outeista voi tapahtua liian aikasilla vuoroilla.

Modernin ongelma on tässä että nämä uuden muodostuvat kortti combot eivät vaan pärjää podille ja twinille nopeudessa/consistenssissa. Uusien deckien muodostuminen joilla on oikeasti kyseisille deckeille jotain mahdollisuuksia on siis omasta mielestäni Moderniin tällä hetkellä aika hankalaa muodostua. Tätä ei helpota se että jos joku keksiikin deckin jolla voittaa vuorolla 3 consistensisti niin Wizardilta heilahtaa banaania aivan takuuvarmasti. Formaatin bannilista on myös melkoisen naurettaa luettavaa, vaikka sieltä 2 vammaisuutta poistettiinkin viimeksi.

Kumpikaan ei oo erityisen nopee dekki, ja varsinkaan combotwini ei oo mitenkään superkonsistentti dekki. Tästä syystä molemmat dekit pelaa miehiä, käyttää combat steppiä, ja oikeesti voittaa äijillä. Kumpikaan noista dekeistä ei harjaa formaatissa mitään 100-0, vaan niillä on tasanen ja pieni edge koko fieldiä vastaan. On vähän eri asia miellyttävyydessä pelata matsi missä oot 40/60 perässä, kun matsi missä oot 5/95 perässä.

Jos modernissa joku asia pyörii rundilla kolme niin se saakin saada banhammeria. Modernin bannilistalla on lähinnä naurettavuuksia jotka auttavat pyörimään rundilla 3 (tai ennen) ja siitä syystä saakin olla siellä. Munkin mielestä siellä on pari korttia joitten unbannausta vois harkita, mutta en menetä yöunia sen takia.

Montako niistä 12 kortista jotka on nyt 10 € tai yli säilyttää/nousee arvonssa kun ne rotatoituu Standardista? Aivan suurinosa ei, mikä oli mun pointti, se että poikeuksia löytyy ei tee siitä epätotuutta että pelaaja menettää yleensä rahaa rotatiossa.

M14:ssä on enkeli ja Chandra. Chandra varmasti säilyttää osan arvostaan koska sitä pelataan myös modernissa. RTR:ssä on DRS ja Revelation, joista molemmat säilyttää, koska toista pelataan lekassa ja toista modernissa (ja shamaania ei edes pelata STD:ssa). Gatecrashissa on Dormi jota pelataan modernissa, tulee pysymään näillä holleilla. Siellä on myös shokit jotka säilyttänee nykyisen hintatasonsa femman huitteilla. Dragon's Mazessa on Voice jota pelataan modernissa, eli sekin luultavasti pysynee tasollaan. Seuraavassa rotaatiossa peräti 1 kortti tulee "romahtamaan". Loput noista 12 kortista on post-Theros, eli niiden analysoiminen on turhaa. Voit toki kattella mitä noille standardin käyttiksille on tapahtunu rotaatiohetkellä esim. mtgstocksista. Ei todellakaan ole mikään poikkeus, että modern staple joka rotatoituu ulos standardista, alkaa nousemaan arvossa voimakkaasti heti rotaation jälkeen. Toisin sanoen, pienellä vaivalla ja rotaatio-optimoinnilla standard-pelaaja itseasiassa tienaa rahaa. Ja kuten sanottu, jos kortti on pelkkä standardkäyttis, niin se ei ole monen hilun arvonen.

Auto on todella huono sijoitus koska se on kulutustavaa, keräilytavara voi olla hyvä sijoitus. Ei kai tätä nyt tarvii enää kolmatta kertaa kerrata?

Useimmat pelaa korttia koska se on kivaa, ei sen takia että sais rahaa. Ei kai tätä nyt tarvii enää kolmatta kertaa kerrata?