Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Standardia kyhäilemässä  (Luettu 10738 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #30 : 09.10.09 - klo 22:08 »
Sanon Iiro suoraan, minusta kun on turhaa homostelua sommitella kukkasia sanottaviini. Tietänet tämän jo ennestään tosin...


Sokeakin huomaa, että tuo ei toimi, koska siinä on aivan liikaa erilaisia kortteja. Se, että puuttuvia, juuri niitä tarvittuja kortteja, paikataan melkein mutta ei lainkaan vastaavasti toimivalla lappusella näkyy siinä, että pelit menevät suoraan sanottuna vituilleen, kun efektit eivät vastaa sitä mitä tilanne tarvitsisi. Kun yli äyräitään tulvivaan astiaan vielä tuupataan joka suuntaan kurkottava gameplan, niin eihän tuosta tule lasta eikä paskaa.

Mage & Sculler yhdistelmä on silkkaa timanttia paperilla, mutta käytännössä ihan jotain muuta. Reveillarkin kanssa laput suorastaan combosivat, samoin Profane Command teki näistä kahdesta vaniljasta jotakin hyödyllistä, nykyään en pieraisisi edes niiden suuntaan. Kyseiset herrat eivät tee enää tarpeeksi. Täsmä- ja massapoistoa on aivan liikaa, eikä sinulla ole mitään millä voisit noita kahta tuolle setille aika tärkeää veikkosta suojella. Vielä vähemmän kykenet kierrättämään niitä takaisin pelikenttään tehokkaasti. Maget voi korkeintaan toimia sidelappuina, Scullerit suositan korvaamaan jollain lihaisalla, kun äijädekkejä on tuntunut vierivän enenevissä määrin esiin. Ei pitäisi tuolloin Toukan punamusta menninkäinen loikkia silmillekään, kun on riittävän moni iso mies kiittämässä käynnistä virkeän kokoisella meisselillä.

Miljoonalla two-off lapulla et saa muuta aikaan kuin vituttavan tyrän. Spreading Seas? Come on, olisit edes korvannut ländillä. Voit syyttää itseäsi häviöstä kun pelaat läpipaskaa lappua, koska olit liian laiska miettimään kunnollista tilalle. Off they go. Cancel? Negate settiin, enuff said. Soul Manipulation? Olematon määrä miehiä, hankala costi ja sangen triviaali kortti muutenkin, koska suosituin poisto Path ei missään vaiheessa viskaa pommimiestäsi gravelle. Roskiin. Essence Scatter? Standardissa ei ole riittävän hajonnutta miestä, että kannattaisi slottia tuhlata mies-counteriin. Hus, pois. Esper Charm? Kelvollinen kortti, mutta toimivan Esper-tricolorin teko on hankalaa. Kokeilisin jotakin muuta tilalla, koetan keksiä jotain sopivaa...
Ponder... Älyttömän loistava lappu, mutta ei se kaksinaan saa mitään aikaan kuin ennätysheikon lottorivin.

Lääneistä. Niitä on aivan liian vähän. Controllia pelatessasi, tarvitset sen 24-26 ländiä, 22 ei riitä mihinkään. Ei ainakaan Standardissa.

Sideboard on hieman sitä itseään, ymmärrän tosin miksi, kun Lepran FNM on erittäin hajanaista ja verrattavissa casual-iltamaan eikä kovin kummoisia sidetystoimenpiteitä vaadi. Ainakaan allekirjoittanut ei jaksa vaivautua.


Siinä tuli sitä kritiikkiä. Nyt sitä luovaa ehdottelua:


Tee dekistä UW(b/r/g). Tuolloin manabase yksinkertaistuu, voit pelata selkeämmin keskenään pelittäviä lappuja, peli-idea on helpommin toteutettavissa ja dekki käytännössä toimii.


Land 25

4 Glacial Fortress
5 Fetch (vaikkapa 2 Scalding Tarn, 3 Arid Mesa, jos sidespläshäät punaista)
1 Emeria, the Sky Ruin <--- valkoinen on ainoa, joka osaa poistaa lopullisesti, pidemmissä kitkutuksissa kenties tarpeen
6 Island
9 Plains

Creature 12

4 Baneslayer Angel <--- Paras valkoinen creature
4 Knight of the White Orchid <-- Path anyone? First Strike on myös kova sana nillitys-creatureja vastaan
2 Iona, Shield of Emeria <--- Resolve & win
2 Sphinx of Lost Truths <--- hyvä laputusotus kelpo keholla

Muut 23

4 Negate
4 Path to Exile
3 Day of Judgement
3 Harm's Way
3 Ponder
2 Sleep
3 Jace Beleren
1 Martial Coup <--- Massaa vastaan massalla (+ sweepillä)


1 cc = 10
2 cc = 8
3 cc = 3
4 cc = 5
5 cc = 6
"7 cc" = 1
9 cc = 2

Tuossa tuollainen nopea, ehkä hitusen tökerösti suunniteltu dekin hahmotelma. Elspeth Jacen tilalla ei minusta tuntuisi yhtään huonolta idealta. Yhtä kaikki siinä oli minun kaksi senttiäni asiaan.

Poissa Irok

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #31 : 10.10.09 - klo 19:18 »
Elmeri, koruton tyylisi ilmaista asioita on aina yhtä sykähdyttävää luettavaa. Tällä kertaa olet asiassa jopa oikeassa, sillä tuo on tosiaan melkoisen säälittävä kasa.

Itse olen tuota oman pakkani jäänteitä tuijotellut ja tullut tulokseen, että tosiaankin pudotan mustan värin kokonaan pois. Jos fetchejä pelaan, niin niiden värit ovat vielä auki.

Voisinpa tosiaan kokeilla tuota ehdottamaasi pakkaa ja katsoa, josko siitä olisi mihinkään. Tosin listaasi laitettu Sleep ei oikeastaan vakuuta. Mieluummin pelaisin jotain muuta. Mutta saa nähdä, miten noita kortteja saan sitten kasaan. Päivittelen tuota listaa kunhan saan sen kasattua ja pari testi peliä pelattua.

Hyviä ja huonoja ideoita saa vieläkin tähän ketjuun pistää, tosin huonoja ideoita toivataan hieman hyviä vähemmän.

-Irok

Poissa Machahiko

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #32 : 12.10.09 - klo 10:51 »
Punanen on hyvä vaihtoehto splashiksi, sieltä sais sit lightning boltit ja Ajani Vengeantit, sekä mahdollisen double negativen jos mindbreak trappejä tahtois. Punasta pelatessa 1-of obelisk of alara olis myös kiva utility tool. Katsoessani FNM-listaasi pitäisi sanoa, että jos sculler/meddlingmage yhistelmä on "se juttu" mitä tahdot pelata, niin miksi vain kaksi meddling magea? 2-of spellejä on myös hirveästi, ponderit ja spreading seas pois. Ponder on ihan kiva, mutta tähän pakkaan pitäis olla niin monta hyvää korttia pelattavana, että ei ole tilaa ponderille. Spell pierce myös sideltä pois, et varmaan käyttänyt sitä kertaakaan?

Katsoitko miten FNM'ssä oli muita pakkoja? Jos on Aggroa kovasti niin tietäisi mitä vastaan sit "työskentelisi" ja oliko paljon kontrollia ynnä muuta? Jos sieltä löytyy vampyyripakkoja niin devout lightcaster vois olla ihan jees.


Poissa Irok

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #33 : 12.10.09 - klo 18:21 »
Eli pakat joita FNMssä näkyy ovat seuraavanlaiset

Archive Trap kontrolli
BR goblin aggro
Random Naya joka pelaa lähinnä pieniä miehiä (esim Hushblade, Sureblade)
Jund Cascade
Monomusta läjä kakkaa (kuten pakan omistaja sitä kuvailee)
Monovalkonen aggro
Vampire
Ja loppuja vastaan tulee harvemmin match uppeja.

Meddling magejen määrä johtuu lähinnä siitä, että enempää en omista.

Nytpä olen tullut siihen tulokseen, että heitän noista kolmestä väristä yhden pois (todennäköisesti mustan) ja alan kehittelemään jotain uutta mukavaa tilalle. Tämä todennäköisesti poistaa Meddling Maget pakasta, tosin kun tietää kavereiden pakat läpikotaisin niin sieltä voi aina valita jonkun niistä tärkeistä lapuista. Elmerin lista on muuten hyvännäköinen, tosin joitain kortteja en siihen itse olisi pistämässä (Knightit, Emeria the Sky Ruin, Sleep lähinnä).

Poissa Karjanvarastaja

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #34 : 12.10.09 - klo 19:08 »


Nytpä olen tullut siihen tulokseen, että heitän noista kolmestä väristä yhden pois (todennäköisesti mustan) ja alan kehittelemään jotain uutta mukavaa tilalle. Tämä todennäköisesti poistaa Meddling Maget pakasta, tosin kun tietää kavereiden pakat läpikotaisin niin sieltä voi aina valita jonkun niistä tärkeistä lapuista. Elmerin lista on muuten hyvännäköinen, tosin joitain kortteja en siihen itse olisi pistämässä (Knightit, Emeria the Sky Ruin, Sleep lähinnä).

Lähinnä suosituksiahan tuo tekemäni lista on, en siihen käyttänyt montaa minuuttia ajattelutyötä, kun keskityin pakkasi (ansaittuun) mollaamiseen  :-*

Perustelempa hitusen joitakin noista:

Knight of the White Orchid: Pathilla vastuksen peto mäkeen ja perään nihti, joka hakee ilmaiseksi ländiä tiskiin untapissa. Extraländi alkuvuoroilla on vain hyvä asia eikä sen arvo katoa mihinkään myöhemmässäkään vaiheessa. Ompahan kokoonsa nähden vielä siedettävä beatteri. Hyvin todennäköisesti kerää itseensä vielä Boltteja ja muista poistoja, jos nämä pilkkumies dekit, soltut, gobot, kenties random-elffi eivät saa äijiä isoiksi. Tarvitset cannon fodderin lisäksi jonkun pienen ötökän pitämään ötökkäarmeijoita aisoissa, kun odottelet sitä ratkaisevaa manaa Judgementtiin tai kyseistä lappua itseään nousevan. Kovin montaa halpaa valkoista first strike miestä ei standardissa oikein ole, joten minusta tämä on paras valinta aikaiseksi ötökäksi. Tämä ei mielestäni ole edes valinnanvaraista, dekki tarvitsee juuri tämän tietyn pikkutuhnun eikä satunnais-kakkosdroppia.

Emeria, the Sky Ruin: Lappuhan on silkkaa jörmöä alkupelissä, mutta koska tuo tekaisemani esimerkki on sangen hitsaava hidastelija, niin ajattelimpa sen olevan hyödyllinen, kun Doom Blade, Terminate, Bolt+Bolt (Iki-Tursoja löytyy, jotka tätä tekevät) tai jokin muu efendi suistaa Baneslayerin, Ionan tai Sphinxin alas. Tuolloin saat sen upkeepillä takaisin suoraan tiskiin pelotteeksi ja keräämään uudelleen ja uudelleen creduvihaa. Useampaa tosin joutuisi käyttämään, ei ehkä yksi riitä...

Sleep: Köyhän miehen Pollen Lullaby. Paska tämä on. Sama olisi suoraan pelata vaikkapa fogia, synergia Stoic Angelin kanssa ei kyllä tällaisessa kaksiväriversiossa auta. Tähän tilalle kenties Elspethit, saisit lisää fodderia ja mahdollisen nylkyttäjän. Baneslayerkin yllättäen tykkää pumpusta, tehden siitä vieläkin vaarallisemman.



Jos punaista spläshäisit, voisit kokeilla Planeswalker teemaa. Eli karsit pikkutuhnut, muokkaat sisään pari mountainia. Mukaan Volcanic Falloutteja, Ajani Vengeant ja boltti suoraan Harm's Wayn tilalle. Menisi kyllä manabasen muokkaus himpun verran hankalaksi sopimattomien dualeiden vuoksi ja saatu hyöty on aika olematon verrattuna vaivaan ja mahdollisen manakusun riskiin. Turhaa puuhaa siis.



Yhtä kaikki, suosituksia ja ehdotuksiahan nämä pääasiassa ovat ja yllättäen sinä (pum pum prööt!) päätät mitä dekissäsi pelaat. Silti kannattaa kokeilla kaikenkarvaisiakin ehdotuksia lävitse ja sitten teilata niitä, eipähän tarvitse myöhemmässä vaiheessa (ainakaan yleensä) astialle palata, jos jokin mättää. Proxytys paperilla ei maksa mitään, kun testailee dekkejä.

Poissa Irok

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #35 : 12.10.09 - klo 20:53 »
Juu siis ajattelin tuota kyhäämääsi listaa testauksen perusrungoksi. Katselee sitten, että millaisia jippoja siihen saa aikaiseksi.

Knightista olen asteen verran erimieltä. Minusta White Knight on myös varsin kätevä otus.

Mutta pitää katsoa, mitä saan aikaiseksi (yritän lähinnä kasata pakan korteista, joita minulla on oikeasti hallussa niin eipähän FNMmään mennessä alkaa sählätä).

Eli uutta listaa on tulossa kunhan saan aikaiseksi katsoa lappuja vähän tarkemmin.

Poissa Irok

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #36 : 15.10.09 - klo 00:55 »
No niin, nyt on tullut mietittyä ja pohdittua ja seuraavaan listaan päädyin

Läänit 24

4 Glacial Fortress
3 Arid Mesa
1 Scalding Tarns (näitä en omista kuin yhden)
7 Island
7 Plains
2 Mountain

Miehet 12
3 Baneslayer Angel
3 Sphinx of Lost Truths
4 Knight of the White Orchid
2 Iona, Shield of Emeria (en tiedä saanko hankittua pakkaan asti)

Taiat 20
4 Negate
4 Path to Exile
2 Day of Judgment
2 Ponder
4 Lightning Bolt
4 Harm's Way

Planeswalker
2 Jace Beleren

Siitä puuttuu kaksi tai neljä lappua, riippuu saanko Ionat hankittua. Nyt pitäisi päättää, mitä ne kaksi (tai neljä) korttia olisivat. Kellään ideoita tai ajatuksia?

Poissa Vilhis

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #37 : 16.10.09 - klo 11:41 »
Ionat pois ja tilalle +1 Baneslayer Angel +1 Day of Judgement. Miten tärkeänä pidät punaista spläshiä? Pelkkä U/W toimisi varmasti myös.
Lainaus käyttäjältä: Gerry Thompson
In the grand scheme of things, a single loss means nothing. By putting the emphasis on winning, I set unrealistic expectations for myself. Once winning stopped being my main goal, I was able to enjoy Magic again.

Poissa Machahiko

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #38 : 17.10.09 - klo 11:34 »
Lightning Boltit vaan pois ja punanen spläshi samaten. Path to Exile ja Harm's way + negate (ehkä myös mindbreak trap) removal/counter tarpeisiin ja sideen 4x flashfreeze ja 4x celestial purge niin jo löytyy vihaa aggropakoille. :)

Poissa Irok

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #39 : 17.10.09 - klo 16:54 »
No niin, nyt on aikaa tutkailla taas pakka.

Eli tällaisella kokoonpanolla lähdin eilen pelaamaan:

4 Glacial Fortress
3 Arid Mesa
1 Scalding Tarns
7 Island
7 Plains
2 Mountain

Miehet 15
3 Baneslayer Angel
3 Sphinx of Lost Truths
4 Knight of the White Orchid
1 Iona, Shield of Emeria
4 Deft Duelist

Taiat 19
4 Negate
4 Path to Exile
2 Day of Judgment
2 Ponder
4 Lightning Bolt
3 Harm's Way

Planeswalker
2 Jace Beleren

Sideboard
4 Flashfreeze
3 Celestial Purge
3 Oblivion Ring
3 Devout Lightcaster
2 Brave the Elements

Turnausvoitto tuolla listalla siis sattui omalle kohdalleni.

Sitten korteista
Lightning Bolt - Melko hyödyllinen kortti. Poistin sillä lähinnä protection from white miehiä tai sitten muita hankalia creatureita.
Brave the Elements - Turha lappu tähän pakkaan
Devout Lightcaster - En missään vaiheessa edes harkinnut niiden ottamista pakkaan peleissä.
Iona - Ei pääse koskaan peliin asti

Tuossa ovat ne laput, millä voi mahdollisesti poistaa kokoonpanosta ilman ongelmia.

Mindbreak Trappia en lähtisi pelaamaan, sillä en koskaan tule saamaan pelattua sitä trap costilla, ennemmin ottaisin Cancelin tai Essence Scatterin. Sen sijaan pakka todellakin tarvitsee yhden Day of Judgmentin lisää. Myös yhtä Martial Couppia olin kaavaillut tuohon lisättäväksi. Jos LIghtning Boltit ottaa pakasta pois, niin mitä niiden tilalle? Ehdotuksia otetaan edelleenkin vastaan.

Poissa JunioRcmf

Vs: Standardia kyhäilemässä
« Vastaus #40 : 17.10.09 - klo 17:33 »
Pro Tour-Austin Deck Tech: Blue-white-red Control (Standard) with Corey Lege
http://www.youtube.com/watch?v=lQV_6aLlUuA
Austin LCQ, 7th place (7-2)

Lista:

1 Arid Mesa
2 Exotic Orchard
4 Island
3 Mountain
4 Plains
4 Rupture Spire
3 Scalding Tarn
3 Sejiri Refuge

4 Baneslayer Angel
2 Bogardan Hellkite
2 Sphinx of Jwar Isle
2 Sphinx of Lost Truths
2 Wall of Denial
2 Wall of Reverence

3 Ajani Vengeant
2 Armillary Sphere
1 Banefire
4 Day of Judgment
2 Earthquake
3 Jace Beleren
1 Martial Coup
1 Obelisk of Alara
3 Oblivion Ring
2 Rite of Replication

Sideboard:
3 Cancel
3 Celestial Purge
3 Harm's Way
3 Luminarch Ascension
3 Swerve

Korttivalintoja selitetään videolla.
PS. Huom! Videolla sanotaan, että Cancelien tilalla olisi kannattanut pelata Double Negativeja.
« Viimeksi muokattu: 17.10.09 - klo 17:41 kirjoittanut JunioRcmf »