Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Heipparallaa Jace ja Mystic  (Luettu 5662 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Random Turtti

Heipparallaa Jace ja Mystic
« : 20.06.11 - klo 09:07 »
Dodih..vois alkaa pelaamaan Standardia taas :P

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/148a


Taustatarinaa:
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/148

Ovelasti ilmottivat vasta kun war of attrition deckit oli myyty loppuun...
« Viimeksi muokattu: 20.06.11 - klo 09:09 kirjoittanut Random Turtti »

Poissa Laukkanen

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #1 : 20.06.11 - klo 09:30 »
Haha..ahaha..hahahaaa!!

Joo nyt vois yrittää nauttia nykystandardista vielä sen pari kuukautta mitä pystyy. Dekkien powerleveli tasoittuu kummasti. Tämä on itseasiassa aika hemmetin hieno juttu, kaiken sen 'keskustelun' jälkeen ettei wizards muka tekisi mitään kun rotaatio on ihan kulman takana. Iso käsi wizardsille että tekivät jotain oikein vaihteeksi!

Poissa Samsson

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #2 : 20.06.11 - klo 09:49 »
Joo nyt vois yrittää nauttia nykystandardista vielä sen pari kuukautta mitä pystyy. Dekkien powerleveli tasoittuu kummasti. Tämä on itseasiassa aika hemmetin hieno juttu, kaiken sen 'keskustelun' jälkeen ettei wizards muka tekisi mitään kun rotaatio on ihan kulman takana. Iso käsi wizardsille että tekivät jotain oikein vaihteeksi!

+1

Poissa Stefan

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #3 : 20.06.11 - klo 10:07 »
"Exception: The deck list for the "War of Attrition" Event Deck will be legal in Standard if kept completely intact. That deck, which went on sale on June 10, contains two copies of Stoneforge Mystic."

Trollaako wizards meitä, tai jotain?

Poissa Rancid-

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #4 : 20.06.11 - klo 10:42 »
Tervetuloa takaisin Valakut-syksyyn.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #5 : 20.06.11 - klo 11:09 »
"Exception: The deck list for the "War of Attrition" Event Deck will be legal in Standard if kept completely intact. That deck, which went on sale on June 10, contains two copies of Stoneforge Mystic."

Trollaako wizards meitä, tai jotain?
If kept completely intact - eli jos siitä ei muuta yhtään tasan mitään. Ymmärtääkseni kyse ei ole kuitenkaan niin kovasta deckistä, että ne Mysticit takaavat sille voiton? Tämä lienee ratkaisu, jonka he kehittivät vain siksi, että kyseinen pakka oli luvattu *sellaisenaan* pelikelpoiseksi.
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa Kamulium

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #6 : 20.06.11 - klo 11:27 »
Ostin lauantaina kaksi Jacea hintaan 75 euroa pala. Luulen että saisin ne nyt vähän halvemmalla.

Poissa absurdimuukalainen

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #7 : 20.06.11 - klo 12:02 »
Ostin lauantaina kaksi Jacea hintaan 75 euroa pala. Luulen että saisin ne nyt vähän halvemmalla.

Mähän suolasin et ois kannattanu venaa  ;D

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #8 : 20.06.11 - klo 12:19 »
Se, mikä minua ajatuttaa, on, eikö Wizards osaa Standardia muokata muulla kuin vasaralla? Tuon viime viestini jälkeen tajusin, että he tuntevat kuitenkin myös käsitteen "restricted", vaikka se onkin käytössä tietääkseni vain ikuisuusformaattien puolella. Tietämäni perusteella Jace ansaitsi kyllä vasaraa, mutta Stoneforgejen kannalta olisi voinut olla yksinkertaisempaa restrictata, vai mitä mieltä itse kukin on? Näin esimerkiksi War of Attritionin ostajan olisi tarvinnut vaihtaa vain yksi kortti pakastaan, ja on vaikeaa uskoa yksittäisen Stoneforgen voivan rikkoa pakkaa... Vai erehdynkö?
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa Stefan

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #9 : 20.06.11 - klo 12:32 »
on vaikeaa uskoa yksittäisen Stoneforgen voivan rikkoa pakkaa... Vai erehdynkö?

Et erehdy, yksittäinen Stoneforge ei vaan tee yhtään mitään.

Poissa Karhumies

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #10 : 20.06.11 - klo 13:27 »
@ VariSami: Restrictaamisen uudelleen mukaan tuominen Standardiin (tai Legacyyn) olisi siinä mielessä loputon suo, että pelaajat kyllä keksisivät lähes loputtoman määrän kortteja, jotka voisi tai "pitäisi" restrictata. Muutoksien (ban + restrict) pitäminen minimissä on kuitenkin loppupeleissä korttisuunnittelijoiden tarkoitus: jos asiat ovat jokseenkin balanssissa, kumpaakaan ei tarvita.

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #11 : 20.06.11 - klo 13:51 »
Restrictaus on olemassa vain ja ainoastaan siksi että Vintagessa voidaan sallia lähes kaikkien printattujen korttien pelaaminen. Restrictaus tekisi muistakin formaateista arpajaisia (oho, satuin nostamaan kaikki restrictatut rikkinäiset vehkeet samaan aloituskäteen, hups voitin) ja lisäisi pelaajien tuskaa pakanrakennuksessa kun olisi "pakko" mahduttaa kaikki hyvät one-of vehkeet sisään.

War of Attrition on aika surkea tapaus, mutta jäänee kuitenkin sivuhuomioksi pitkällä aikavälillä.
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa roussih

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #12 : 20.06.11 - klo 15:06 »
Tervetuloa takaisin Valakut-syksyyn.

Tämä. Mystic banni nyt oli viel hyvä juttu, mut ny ku jacekin on sit poissa ni ei taida olla valakutille taas mitään haastajaa.

Poissa VariSami

  • Jyväskylä
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • Drawn to the scent of screaming
Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #13 : 20.06.11 - klo 15:08 »
Restrictaus on olemassa vain ja ainoastaan siksi että Vintagessa voidaan sallia lähes kaikkien printattujen korttien pelaaminen. Restrictaus tekisi muistakin formaateista arpajaisia (oho, satuin nostamaan kaikki restrictatut rikkinäiset vehkeet samaan aloituskäteen, hups voitin) ja lisäisi pelaajien tuskaa pakanrakennuksessa kun olisi "pakko" mahduttaa kaikki hyvät one-of vehkeet sisään.

War of Attrition on aika surkea tapaus, mutta jäänee kuitenkin sivuhuomioksi pitkällä aikavälillä.
Jotenkin näen ongelman tässä logiikassa... Missään ei ole annettu ymmärtää, että jonkin kortin restricted-status jossakin formaatissa antaisi pelata sitä yhdessä kappaleessa myös formaateissa, joissa se ei ole normaalisti sallittu. Toisin sanoen mainitut rikkinäiset kortit, jotka ovat jo osa formaattia ennen restrictausta ovat pelattavissa täydessä neljässä, jolloin todennäköisyys nostaa ne on itse asiassa huomattavasti suurempi. Ja jos jokin kortti on oikeasti täysin rikkinäinen, ei restrictauksen olemassaolo tarkoita, ettäkö se olisi täydellinen korvike bännille - liian rikkinäinen luultavasti edelleen saisi vasarasta, eikä sitä voisi mahduttaa edes yhtenä kappaleena pakkaan. "Kaikki restrictatut rikkinäiset vehkeet samaan aloituskäteen"? Kun huomioidaan, kuinka paljon Wizards harrastaa minkäänlaista korttien pelaamismäärään liittyvää kontrollia (aka. bännäilyä), tuskin kussakaan formaatissa olisi kovinkaan monta tuollaista korttia kerrallaan. Vintagessa ja ehkä Legacyssäkin niitä on kyllä jo muutamia, mutta niin on ollut jo jonkin aikaa, ja ymmärtääkseni on tullut todistettua, kuinka suuri haitta tuollaisista tilanteista formaateilla on.

Tosin, myönnän kyllä, että pelaajat keksivät aina kortteja, joista eivät pidä. Toisaalta, eikö vasaraakin muka ole vaadittu aika monelle kortille aikain kuluessa, ja varsinkin Highlanderien puolella kai sitä harrastetaan erityisen aktiivisesti, koska kortit on joka tapauksessa rajattu yhteen kappaleeseen. Muuan toisen korttipelin puolelta tosin kokemuksen pohjalta voi sanoa, että on aika helppoa jättää pelaajat omaan arvoonsa arvioidensa kanssa ja silti rakentaa jokseenkin onnistuneita formaatteja yksinkertaisilla muutoksilla. Tosin, kyseinen peli on rajoituslistaan perustuva ikuisuusformaatti, jonka listaa päivitetään puolivuosittain, joten on toki mahdollista, ettei rajoittaminen bännimisen sijaan toimisi aivan samalla tavalla MTG:ssä.

Toisaalta, tämä on hypoteettista puhetta siitä, mitä Wizards voisi tehdä tai voisi olla tekemättä, foorumilla, jolla ei ole suoraa vaikutuskanavaa heidän päätöksiinsä. Kyseessä on myös hypoteesin pohjalta lähtenyt off-topic, vaikka ainakin minusta aihe on varsin kiinnostava.
"Morality is just shorthand for the constraints of being powerless."
"The correct answer to a barbarian's riddle is to choke on your cleverness and die."
Minä: Timmy-Spike-Melvin

Poissa kivi

  • L1-tuomari / valvoja
  • Vaihtopalaute:
    ( | | )
  • ****
  • Ei tällä kuuhun mennä
Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #14 : 20.06.11 - klo 15:39 »
Jotenkin näen ongelman tässä logiikassa... Missään ei ole annettu ymmärtää, että jonkin kortin restricted-status jossakin formaatissa antaisi pelata sitä yhdessä kappaleessa myös formaateissa, joissa se ei ole normaalisti sallittu. Toisin sanoen mainitut rikkinäiset kortit, jotka ovat jo osa formaattia ennen restrictausta ovat pelattavissa täydessä neljässä, jolloin todennäköisyys nostaa ne on itse asiassa huomattavasti suurempi.

Täh?

Restrictaus on olemassa että Vintagessa voitaisiin pelata Power 9:iä sekä muutamaa muuta rikkinäistä kuponkia. Muissa formaateissa ei restrictata vaan bännätään koska on huomattavasti helpompaa rakentaa pakkoja kun ei tarvitse välittää kahdesta listasta (restric & ban) vaan yhdestä. Ja jos vielä joka formaatilla olisi omat listat (eli sama kortti olisi toisessa vapaasti käytössä, toisessa restricted ja kolmannessa banned...), soppa olisi valmis.
« Viimeksi muokattu: 20.06.11 - klo 16:08 kirjoittanut kivi »
Lainaus käyttäjältä: tutka
< kivi> pultti sun, kaks pulttii sun, pultti, fireblast, fork. PÄRT  PÄRT.

Poissa Karhumies

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #15 : 20.06.11 - klo 15:54 »
Aiemmin muissakin typeissä kuin Vintagessa on ollut erillinen Restricted-lista. Kuten kivi huomautti, restricted-lista Standardissa on typerää mm. seuraavista syistä:
- On semityperää ylläpitää kahta listaa
- On vaikeaa selittää uudelle FNM-pelaajalle "restricted", ja motiivi koko listan takana
- Missä menee "reiluusraja" 1kpl vs 0kpl? Jos kortti on niin hyvä, et saat pelata vain 1kpl, miksei saman tien bännittäisi?
- Jos dekkiin laittaa paljon restricted 1-offeja, niin usein matsista tulee "arpajaiset" kun kumpikin avaa aloituskäden tai tutor-metsästää sitä one-offiaan (vrt. Vintage)

Poissa Polari

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #16 : 20.06.11 - klo 16:04 »
Restrictaus yleisesti ottaen nyt on vaan ihan helvetin tyhmää. Jos kortti ei ole liian hyvä, sopii pelata neljää. Jos se on oikeasti liian hyvä, miksi ihmeessä sallia sen pelaaminen mutta lisätä tuurielementtiä? Se että kortti nousee harvemmin ei tarkoita että pelit olisivat tasaisempia, vaan että samat kortit aiheuttavat noustessaan entistäkin typerämpiä blowoutteja koska niihin erikseen valmistautuminen on vähemmän mielekästä. Kuten jo todettua, ainoa syy miksi yhtään missään restriktoidaan kortteja on että sekä pahvi- että online-magicin puolella on olemassa tasan yhdet formaatit jossa (paria poikkeusta lukuunottamatta) mitä tahansa ikinä tuotettua turnauslaillista korttia saa pelata edes yhtenä kappaleena. Missään muussa formaatissa restriktointeja ei ole suoritettu sitten aivan Magicin alkuvuosien, enkä tajua miksi lähes kaikissa bannikeskusteluissa jonkun paistin pitää aina ehdottaa sellaisia. Kai se sitten kuulostaa tosi hyvältä idealta jos asiaa ei mieti yhtään sen pidemmälle.
Twitch-kanava (ensisijaisesti Mega Man -speedrunausta)

Poissa Triack

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #17 : 20.06.11 - klo 17:33 »
Tervetuloa takaisin Valakut-syksyyn.

Valakut on tällä hetkellä aika helppo vihata, että en usko että Valakut on mikään ongelma.

Poissa Roinisto

Vs: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #18 : 20.06.11 - klo 20:36 »
Itse en alkaisi mitään Valakut-syksy mark II:ta povaamaan.

Formaatti on kuitenkin ihan eri kuin syksyllä. Toiseksi, minkä tyyppisten pakkojen  pelaamisen Valakut-pakat kumoavat jotka eivät jo nyt Caw-Bladenkin aikaan ole ihan susipaskoja?

Kolmanneksi Valakut-mirrorit ovat niin karseaa tuurikuraa, etten ainakaan itse lähtisi sillä pelaamaan mikäli haluaisin voittaa turnauksen.

Poissa EASYCOMMANDER

Re: Heipparallaa Jace ja Mystic
« Vastaus #19 : 22.06.11 - klo 08:34 »
Juu, ei taida kyllä mahtua molempien käsien sormiin kerrat, kun Valakut-mirrorissa meinattu julistaa tulos nopan perusteella.  ;D