Aihe: Maanantain Ban & Restricted muutokset?

[mairou]

Caleb Durward kirjoitteli asiaa nykyisistä ban & unbanneistä, kun se aika vuodesta taas on kun maanantaina tapahtuu. Tässä nyt vähän aikaa kaverin kanssa jauhettua heräsi mielenkiinto, että mitä mieltä muut ovat kaalepin pointeista ja mitä mieltä olette modernin ja legacyn nykyisestä muodosta? Mitä teidän mielestä kuuluisi unbänniä tai bänniä vai eikö mitään?

(Ps. ei commander bänneistä keskustelua tähän ketjuun)

[jupu_]

Joku modern unbanni varmaan. Legacy tällä hetkellä imo ok. Olisiko mahdotonta bbe banniin kun kisukin sai?

[yugular]

Lekaa ei tule pelattua ja seurattua, mutta modernissa varmaan jotain tapahtuu. Ancestral Vision todennäköisin unbanni. JTMS tai Bitterblossom ovat myös spekuloituja kohteita, mutta Jacen unbannaamiseen en kyllä usko. Kortilla on niin "paha" maine.

[deFreak]

Üllatüs! Sopivasti bännätään vain lisää, jotta ei tarvitse kopioida Jundilistoja Modernin pelaamisen aloittamista varten. Seething Songin bännäys taas vaikuttaa yhtä randomilta kuin perustelut antavat ymmärtää. Vai osaako joku formaattia paremmin tunteva tulkita tuota järkeilyä SS:n bännien taustalla?

[Juho H]

Elfi kyllä ansaitsi bannit. Sitä saa miettiä miksi moinen kortti on printattu ylipäätään.

[yugular]

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/232

Announcement Date: January 28, 2013
Effective Date: February 1, 2013
Magic Online Effective Date: February 6, 2013

Modern
Bloodbraid Elf and Seething Song are banned.

Magic Online Pauper
Empty the Warrens, Grapeshot, and Invigorate are banned.

Standard, Extended, Legacy, Vintage
No changes

Huoh. Pauper on oma lempiformaattini modossa ja nyt metagamen tier1 combopakat (pidän t2/t3 infectiä combopakkana) hävitettiin Molempia pakkoja vastaan oli paljon hyviä pakkoja ja sideboard techiä, eikä kumpikaan pakka dominoinut metagamea. Jos joskus jompikumpi olikin selkeästi yliedustettuna DE listoilla niin metagame korjasi itse itsensä.

Modernista en osaa sanoa juuta enkä jaata. Storm on varmaan ihan ok pelattava pakka bännin jälkeenkin, mutta onko enään nopein combo? Elffin vaikutus modon metagamessa oli pienempi kuin irl ja jund oli niin kallis pakka että harvemmin sitä vastaan tuli pelattua.

[kivi]

Üllatüs! Sopivasti bännätään vain lisää, jotta ei tarvitse kopioida Jundilistoja Modernin pelaamisen aloittamista varten. Seething Songin bännäys taas vaikuttaa yhtä randomilta kuin perustelut antavat ymmärtää. Vai osaako joku formaattia paremmin tunteva tulkita tuota järkeilyä SS:n bännien taustalla?

Stormi pystyy häiritsemättä voittamaan rundilla 3 mikä oli siis WotC:n perusteluna Songin bännille.

[deFreak]

Stormi pystyy häiritsemättä voittamaan rundilla 3 mikä oli siis WotC:n perusteluna Songin bännille.

Jotenkin oletin, että Modernissa kuuluu olla vähän häirintää parilla ekalla vuorolla, mutta kun tavasin tuota perustelua uudelleen, niin kyllähän siellä rivien välissä oli "Magic on peli, jossa pelataan kavuja ja käännetään niitä kenoon raivoisasti otsasuonen tykyttäessä". Mikä on sinänsä oikein, koska voitinhan itsekin tällä tavalla prellun.

[Padishar]

Kyllä se jonkun verran arkkityyppejä sulkee pois, jos vaadittaisiin että aina pitää olla häirintää main deckissä. Eihän kaikilla väreillä ole edes hirveästi sopivia kortteja siihen. En itse ole Modernia pelannut niin en tiedä kuinka konsistentisti tuo kolmosvuoron voitto tulee stormille Seething Songin kanssa, mutta jos se tulee tosi helposti silloin kun sen lapun nostaa, niin banni on mielestäni ihan perusteltu. On ihan hyvä, että kavupakoillakin voi pärjätä, kun se luo hyvää vaihtelua peleihin.

[WoRMaSTeR]

Mielestäni ihan hyvä että Bloodbraid Elf sai bannivasaraa, kortti on vaan aivan mahdoton voittaa millään lapulla eksistenssissä. Seething Songia en oikein ymmärrä ainakaan turnaustulosten perusteella. Nuo Pauperin bannit on ehkä typerintä ikinä, monosininen on paras decki jo valmiiksi, mutta bannataan muista tier 1 deckeistä vielä parhaat kortit niin ei tarvitse kenenkään edes harkita että pelaisi jotain muuta. Ainut päätös onkin sitten pelaako sitä sinistä cloudposteilla vai ilman, mahtava formaatti Wizards...

[jupu_]

Just tradesin eilen stormi vehkeitä "pelaanpa tätä ptqlla" voi vittu. Täytyy miettiä voiko sitä pelata silti vai pelataanko jotain twiniä sitte joka imo tylsempi deckki pelata.

[Cloverdad]

Just mietiskelin ittekseni pari päivää sitten, että koskahan tulee taas muutoksia  modernin banlistaan. Jotenki käviki juuri tuo BBE mielessä.

Pauperin bannit sen sijaan tuli ihan puun takaa, ja lisäksi vielä heikennettiin sellaisia pakkoja, jotka oli toki hyviä, mutteivät dominoivia. Viimeisimmässä turnauksessa pelasin pelkkää monoblueta vastaan, oli vähän masentavaa. (MU oli voitettavissa, mutta haastava).

No ei se mitään, mikään noista ei koske mun pelaamia pakkoja, joten ei haittaa.

[Thalian]

Combojen hyvyys modernissa on osittain senkin syytä, että formaatista puuttuu kunnollinen controllidekki. Nyt sitten sen sijaan, että lähdettäisiin tukemaan controlleja esim. unbannien muodossa, lähdettiinkin bannaamaan comboja vielä lisää. En oikein arvosta tätä suuntaa ollenkaan.

[Fogxanic]

No jo ne bannit keksi. Itse kun olin juuri rakentelemassa vähän erilaista pakkaa jossa tarvitaan seething songia mutta voittaa dragonstormilla. Nyt sen voi suoraan purkaa kun aikasemminkaan ei ollut helppoa saada manoja. BBE oli setillinen toisessa 4-väri aggro pakassa se huonontui vähän mutta hävisi jundille usein joten ihan hyvä vaan että sai bannia.

[Rancid-]

Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.

Seetharin bannaamisessa ei ollut tuotakaan vähää päätä eikä häntää. Storm ei ole Modernissa likimainkaan taannoisen t2 Dragonstormin kaltainen autowin.dec, *josta siitäkään ei bannattu mitään*.

[Augustus]

Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.

Mitä Jundin heikentämiseksi olisi kannattanut tehdä?

Mä olen aina inhonnut lottotonttua ja kaikkia kortteja, joissa lukee "cascade", joten ei tule ikävä. Siitä en osaa sanoa yhtään mitään, että vaikuttaako tontun bannaaminen formaattiin jotenkin oleellisesti. Kun nyt noita Jund-listoja vilkuilee, niin en keksi muutakaan korttia, jonka bannaamalla olisi heikennetty vain Jundia.

Olisiko jonkin kortin unbannaaminen auttanut muita arkkityyppejä Jundia vastaan enemmän kuin tontun bannaaminen?

[kivi]

Lottotonttujen ongelma on että se tuo keskikokoisen ruhon peliin JA huijaa jotain rikkinäistä peliin ilmaiseksi. Sen voi kuvitella että se on 3/2 äijä, yksi varma nosto johonkin random spelliin sekä manat sen spellin cästäämiseen. Jundi on käytännössä RBG goodstuff joka korvaa lottotontun menetyksen seuraavaksi parhaimmalla vaihtoehdolla joka on todennäköisesti

(click to show/hide)

.

[tko]

Mielestäni ihan hyvä että Bloodbraid Elf sai bannivasaraa, kortti on vaan aivan mahdoton voittaa millään lapulla eksistenssissä.

Itse olen menstyksekkäästi castannut siihen useasti poiston. Silloin tällöin on myös tullut blokittua. Saat ihan vapaasti soveltaa näitä vinkkejä oman pelistrategiasi osiksi.

[Rancid-]

Jos tarkoitus oli vihata Jundia, voin vaan sanoa että onneksi olkoon, bannasitte sitten dekin huonoimman kortin ja ette heikentäneet dekkiä käytännössä lainkaan.

Mitä Jundin heikentämiseksi olisi kannattanut tehdä?

Bannata Liliana.

[WoRMaSTeR]

Itse olen menstyksekkäästi castannut siihen useasti poiston. Silloin tällöin on myös tullut blokittua. Saat ihan vapaasti soveltaa näitä vinkkejä oman pelistrategiasi osiksi.

Mikäs jäi korttieduksi kun castasit siihen poiston ja kaverille jäi vielä Elffin kastaamisen kunniaksi Tarmogoyf/Liliana tiskiin? Ei, sitä vastaan ei todellakaan taistella poistolla jos voittaa haluaa. Blockia tietysti voi, mutta yleensä silloin sama tapaus kun poiston kanssa.

[WoRMaSTeR]

Bannata Liliana.

Nyt olet oikeasti pihalla. Esim. GP Toronton (9.12.2012) voittaja Jundissa 0 Lilliä.

[Rancid-]

Ahaa, eli kun yhdessä flavor of the day -listassa ei pelattu Lillejä (mutta olikin sen sijaan Lotus Cobraa ja Thundermaw Hellkiteä, eli ilmeisesti mirrorin beattaamiseen suunniteltu lista), vaikka saman GP:n topkasissa oli kolmella muulla Jundilla niitä mainissa kolme ja ne ovat olleet about koko dekin olemassaoloajan itsestäänselvyys, nyt yhden kaksi kuukautta sitten tapahtuneen GP:n perusteella se Liliana onkin täysin turha kortti? kerro_lisaa.jpg

[Augustus]

Mä kirjoitin googleen "modern jund", klikkasin ensimmäistä linkkiä ja kylläpä sen takaa ainakin löytyi enemmän Lilianoja kuin jaksoin laskea. Listat olivat lähinnä tammikuisista MTGO Modern Dailyistä ja PTQ San Diegoista. Ihan siis uskottavaa, että lillukka voi olla se kirjavan metagamen vihollinen no. 1.

Kyllä mä silti inhoan lottotonttua enemmän, koska cascade on typerä mekaniikka. Sinänsä harmillista, jos Liliana todella on formaattia pilaava ja saa esimerkiksi bannivasaraa, koska mun mielestä se tuntuu kortilta, joka on hyvä monissa muissakin pakoissa. Lottotonttu puolestaan on aika leimallinen "jund-kortti".

[tko]

Itse olen menstyksekkäästi castannut siihen useasti poiston. Silloin tällöin on myös tullut blokittua. Saat ihan vapaasti soveltaa näitä vinkkejä oman pelistrategiasi osiksi.

Mikäs jäi korttieduksi kun castasit siihen poiston ja kaverille jäi vielä Elffin kastaamisen kunniaksi Tarmogoyf/Liliana tiskiin? Ei, sitä vastaan ei todellakaan taistella poistolla jos voittaa haluaa. Blockia tietysti voi, mutta yleensä silloin sama tapaus kun poiston kanssa.

Et ilmeisesti ole pelannut järin paljoa modernia. Elffin mahdollisuudet huijata pöytään jotain kulloisenkin pelitilanteen kannalta olennaista ovat lopulta aika pienet. Vaikkapa comboa vastaan ylimääräisen lihan tai poiston saaminen on lähes merkityksetöntä ja hand disruptionin saaminen on epätodennäköistä. Nykyisessä modernin metassa lotosta saa harvoin muuta kuin kolme ja jonkun hikisen lisänumeron. Matsit joissa Elffi oli eniten rikki olivat mirrorit ja niissäkin muut kortit (Batterskull, Olivia) olivat paljon enemmän rikki.

[WoRMaSTeR]

Pointti ei taaskaan ollut että niitä ei pelattaisi. Pointti oli että Jundille Lilli ei todellakaan ole niin tärkeä kortti kun BB.

Edit. niin ja se GP on siis viimeinen Modern GP mitä on pelattu. Vaikea saada näin ollen uudempaa dataa jolla olisi merkitystä.

[WoRMaSTeR]

Et ilmeisesti ole pelannut järin paljon modernia. Elffin mahdollisuudet huijata pöytään jotain kulloisenkin pelitilanteen kannalta olennaista ovat lopulta aika pienet. Vaikkapa comboa vastaan ylimääräisen lihan tai poiston saaminen on lähes merkityksetöntä ja hand disruptionin saaminen on epätodennäköistä. Nykyisessä modernin metassa lotosta saa harvoin muuta kuin kolme ja jonkun hikisen lisänumeron. Matsit joissa Elffi oli eniten rikki olivat mirrorit ja niissäkin muut kortit (Batterskull, Olivia) olivat paljon enemmän rikki.

No tässä tekstissä nyt ei taas ole mitään järkeä (niinkuin ei siinä edellisessäkään että pelaa poistoa siihen Bloodbraidiin niin kyllä se siitä). Kyllähän se Elffi joskus missaa. Mitä varten comboa vastaan ylimääräisen lihan saaminen on merkityksetöntä (Tarmo yleensä tarkoittaa ainakin vuoro kellosta pois)? Elffi on siksi rikki koska se tekee liikaa 4 manalla ja siihen ei voi vastata millään yhdellä kortilla. Piste.

[Rancid-]

Bloodbraid Elfistä saa jotain goodstuffia, parhaimmillaan - tittidii - Dark Confidantin tai Lilianan. Liliana on kombomatseissa yleensä vastustajan pahin painajainen, koska kolme vuoroa jatkuva +1:n käyttö yhdessä Thoughtseize/Inquisition-paketin kanssa murhaa vastustajan käden täysin. Sama pätee kontrollimatseihin, joissa lisäksi ultimaten uhka on hyvin, HYVIN todellinen. [ninjaedit: aggroakin vastaan se tappaa yhden äijän ja imaisee pari pinnaa vahinkoa siinä sivussa]

Mä väitän, että Jundin olennaisimmat kortit ovat Dark Confidant ja Liliana of the Veil, koska näillä korteilla dekki pääsee siihen attrition-moodiin, jossa se on parhaimmillaan, ja _voittaa sen_. Vastaväitteitä otetaan vastaan, mutta niillä on parasta olla hel-vetin hyvät perustelut. Tähän mennessä se perustelu on ollut "Willy Edel ei pelannut Lilianaa Torontossa voittaessaan GP:n", joka ei ole muuta kuin anekdootti.

[tko]

Mitä varten comboa vastaan ylimääräisen lihan saaminen on merkityksetöntä (Tarmo yleensä tarkoittaa ainakin vuoro kellosta pois)? Elffi on siksi rikki koska se tekee liikaa 4 manalla ja siihen ei voi vastata millään yhdellä kortilla. Piste.

Tarmo ei käytännössä koskaan ole vuoroa pois mistään kellosta nelosvuorolla cascadetettuna. Pelaa modernia niin tiedät. Elffi ei ole rikki siksi, että se harvoin vaatii mitään vastauksia. Lihana se ajaa liian vähän ja nykyisessä modernin metassa satunnaisesti hyvän lapun saaminen on... liian satunnaista.

[WoRMaSTeR]

Tarmo ei käytännössä koskaan ole vuoroa pois mistään kellosta nelosvuorolla cascadetettuna. Pelaa modernia niin tiedät. Elffi ei ole rikki siksi, että se harvoin vaatii mitään vastauksia. Lihana se ajaa liian vähän ja nykyisessä modernin metassa satunnaisesti hyvän lapun saaminen on... liian satunnaista.

Se on hyvä että on sentään joku ketä on pelannut Modernia enemmän kuin Wizards of the coast ja tietää sanoa että Bloodbraid Elf on ihan paska ja se ei koskaan cascadeaa mitään hyödyllistä. Todellisessa maailmassa se kuitenkin on monien mielestä Modernissa epäreilu lappu, kuten myös Wizardsin ja siksi se bannattiin.

[tuulisiipi]

Et ilmeisesti ole pelannut järin paljon modernia. Elffin mahdollisuudet huijata pöytään jotain kulloisenkin pelitilanteen kannalta olennaista ovat lopulta aika pienet. Vaikkapa comboa vastaan ylimääräisen lihan tai poiston saaminen on lähes merkityksetöntä ja hand disruptionin saaminen on epätodennäköistä. Nykyisessä modernin metassa lotosta saa harvoin muuta kuin kolme ja jonkun hikisen lisänumeron. Matsit joissa Elffi oli eniten rikki olivat mirrorit ja niissäkin muut kortit (Batterskull, Olivia) olivat paljon enemmän rikki.

No tässä tekstissä nyt ei taas ole mitään järkeä (niinkuin ei siinä edellisessäkään että pelaa poistoa siihen Bloodbraidiin niin kyllä se siitä). Kyllähän se Elffi joskus missaa. Mitä varten comboa vastaan ylimääräisen lihan saaminen on merkityksetöntä (Tarmo yleensä tarkoittaa ainakin vuoro kellosta pois)? Elffi on siksi rikki koska se tekee liikaa 4 manalla ja siihen ei voi vastata millään yhdellä kortilla. Piste.

No itseasiassa kyllä lottoelfiin voi vastata yhdellä kortilla, eri asia on vaan pelaako kukaan sitä lottoelfiä vastaan, korttihan on siis mindbreak trap.