Aihe: Paras aloituskätesi?

[CK]

Edellinen aloittamani samanniminen ketju kuulemma katosi bittiavaruuteen, joten aloitanpa sitten uuden...

Nyt kyselen teiltä, hyvät ihmiset, mikä on paras MtG-korttipelissä nostamasi aloituskäsi? Haen nyt tässä kuitenkin jotain erilaista, jotain jota en ole ennen kuullut. Ei sen käden tarvinnut olla ehdottomasti absoluuttisen paras, saattoi se olla hauskakin! Edellisessä ketjussa kuulin vain kaikenlaisia tusinakäsiä, joihin kaikki muut vastailivat että joo kyllä sellainen on aina paras. En siis saanut kuulla mitään mukavan omaperäistä...

Kerronpa tässä nyt tämän oman aloituskäteni, joka minut sai tämän ketjun uudelleen aloittamaankin.
(Tärkeimmät kortit lihotettu... siis lihavoitu.)

1 Swamp
2 Dark Ritual
1 Leyline of the Void
1 Ill-Gotten Gains
1 Phyrexian Negator
1 Carnophage

Ja näin meni peli tuon käden kanssa:
Minä aloitan, Leyline on tietenkin pöydässä. Pelaan Swampin ja 2 Dark Ritualia. Viidestä manastani neljä käytän Ill-Gotten Gainsin pelaamiseen -> vatustajan käsi pois pelistä. Itse discardattuani palautan käteeni Dark Ritualin, Phyrexian Negatorin ja Carnophagen. Sillä yhdellä jäljelle jääneellä manalla pelaan Dark Ritualin ja siihen perään Phyrexian Negatorin. Siitä olikin sitten helppo ajella itsensä voittoon, varsinkin kun kaveri ehti nostaa vain 3 ländiä ja Moatin (joka onneksi vei 4 manaa, ei 3).

Yksi asia tuossa pelissä jäi harmittamaan; se pelattin basic-landeja lukuunottamatta täysin proxy-korteilla...

[hale]

Paras aloituskäsi tähän mennessä on lienee ollut:

1 Elvish Spirit Guide
1 Gaea's Cradle
1 Priest of Titania
1 Concordant Crossroads
1 Birchlore Rangers
1 Llanowar Elves
1 Staff of Domination

En aloittanut peliä vaan nostin vielä ekalla vuorollani Spirit Guiden.

[D0n Matr0]

Tämä käsi ei kyllä oikeasti ollut mikään hyvä mutta ihan hupaisa... pelasin siis monu u-controllia, minä aloitin ja kädessä:
-1 meloku
-2 chrome mox
-1 wayfarers bauble
-1 island
-1 mana leak
-1 thieving magpie
=eli 1. vuoron ländi , mox, mox, bauble pyöräytys. 2. vuoron (top-dekkasin ländin ) ländi meloku.

[kolatatti]

Ihan en voi tarkalleen sanoa parasta mutta tämä oli ainakin top10:

Barren Moor
Glimpse the Unthinkable
Mox Diamond
Lightning Greaves
Polluted Delta
Chrome Mox
Intuition

Ekalla vuorolla: Nostin Vulturous Zombien, peliin Polluted Delta -> haetaan Underground Sea, Mox Diamond -> Barren Moor gravelle, Chrome Mox -> imprint Glimpse, Pelaan Intuitionin ja haen Barren Moorin, Stripminen ja Life from the Loamin, joista tietenkin LftL tuli käteen ja landit gravelle.

Tilanne oli siis se että sain takuuvarman landidropin (Polluted Delta) tai vastustajan landin ulos (Strip Mine) joka vuoro, lisänä vielä sain nostaa 2 extralappua vuorossa. Casualpelistä siis kyse, turnauksessa tuskin olisi ollut kauhean hyvä alku.

[Tempodaddy]

En tarkalleen muista käsikortteja, mutta suunnilleen näin se meni:

Oli Dissensionin 2hg prele, ja minä pelasin mill-dekkiä jossa oli Vision Skeinssejä ja Skyscribingeja (tarkotus oli siis lähinnä nostattaa vihuille paljon lappuja) ja kamu pelas kontrollia (UWG jos oikein muistan). Oltiin 2-0 kolmen kierroksen turnauksessa ja aika varmoja siitä että se kolmas pelikin menee suvereenisti meille. no alotetaan pelaamaan ja päästään vielä alottamaan, katotaan alotuskäsiä ja tajutaan ettei ois voinu paremmin nostaa, oli esim. mulla Vedalken Entrancer, pari Vision Skeinssiä ja Skyscribing ja kamulla vielä Walking Archive siihen päälle.

Alotetaan sitte pelamaan voiton kiilto silmissä, tais nelos vuorolla tiskissä entrancer, Walking Archive +1/+1 counterilla ja Azorius Guildmage. Sitten vihut pelaakin Kindle the Carnagen, puhistaa koko pyödän ja pelaa Rakdos the Defilerin ja sille Shielding Plaxin, ja sitte me hävittiin, gg(?) 

[Xantcha]

Kyllä tämä eräässä harjoituspelissä noussut käsi oli ihan ykkönen!

1 Swamp
2 Dark Ritual
1 Elvish Piper
1 Verdant Force
1 Contamination
1 Elvish Spirit Guide

Minä aloitan pelin.

1. Vuoro:
Swamp, Dark Ritual, ESG remove -> Elvish Piper

2. Vuoro (Draw: Forest)
Forest, ja sillä ja piiputtajalla lyödään Verdant Force pöytään. Dark Ritualilla pöytään Contamination. (Vastustaja ei pelannut mustaa, helppo voitto!)

[tutka]

Vaikkei käsi mikään ykkönen olekkaan niin silti pitää mainita eilinen peli. Itte pelasin siis millauspakkaa ja kaveri gobboaggroa. Kädessä oli alussa 2 swamppia, 1 island, 1 dimir aqueduct, psychic drain, drift of phantasms ja traumatize. Kolmosvuorolla kaveri heitti goblin recruiterin pöytään ja järjesteli pakan päälle kaikki creaturensa. 2 vuoroa myöhemmin lävähti traumatize.

[cosminen]

eh, tuli mieleen että tämmöinen voisi olla kiva, kun tuossa etsin kortteja toiseen topikkiin täällä.
En listaa kättä, koska se tulee esiin kun katsotte mitä pelataan minäkin vuorona

#1: Dark Depths
#2: Swamp + Dark Ritual + Dark Ritual = AEther Snap
#3: GG

Todennäköisyys % voidaan unohtaa, mutta kyllä tuo kiva käsi olisi

[sCL]

Tässä alkuviikosta pelailtiin kavereiden kanssa. Pelasin Beltserillä ja aloituskäteen nousi Land Grant, Elvish Spirit Guide, Channel ja Goblin Charbelcher. Ihan kiva, mutta 18. vai olikos se 19. kortti oli sitten überhienosti proxytetty Bayou.

[kolatatti]

Tänään aamulla vähän pelasin pasianssia ja tällainen käsi nousi:

1. Mana Crypt
2. Mana Vault
3. Underground Sea
4. Swamp
5. Cadaverous Bloom
6. Prosperity
7. Mox Diamond
8. Lotus Petal

1. Vuoro:
UG Sea, Mox Diamond (Swamp gravelle), Lotus Petal, Mana Crypt
Täpätään Crypt, tehdään Vault
Täpätään Moxi, UG Sea ja Vault, tehdään Cadaverous Bloom
1 piste manaburnia (19 lifeä)

2. Vuoro:
otetaan lämää Vaultista ja Cryptista (15 lifeä), untäpätään Crypt, Moxi, UG Sea, nostetaan uutena lappuna Yawgmoth's Bargain
Täpätään UG Sea, Crypt, Moxi ja säkätään Lotus Petal -> 4 pisteen Prosperity
Poistetaan 3 korttia pelistä Bloomilla (6 mustaa manaa), tehdään Yawgmoth's Bargain
Nostetaan 11 lappua (5 lifeä jäljellä)
Poistetaan 11 lappua pelistä Bloomilla (22 mustaa manaa)
Tehdään 20 pisteen Mana Drain tai Consume Spirit
GG

[veijari]

Badlands
Dark Ritual
Mana Crypt
Dance of the Dead
Buried Alive
jotain
jotain

Vuoro 1
Badlands, mana crypt, ritual, buried alive(graveen shivan helkite ja wgd), dance of the dead -> GG

[Shmn]

Varoitus: alla spekulointia, joka voi aiheuttaa lieviä aivovammoja

Käden paremmuus on tietysti aina suhteessa dekkiin. Aggro-pakalla ja Combo-pakalla on erilaiset luontaiset rajoitteet sille, millainen ideaalinen käsi on. Järjestäin, paras käsi on kuitenkin sellainen, joka kaikkein tehokkaimmin edesauttaa pakan strategiaa. Tämäkään ei aina ole yksiselitteistä, sillä korttien hyödyllisyys vaihtelee myös sen mukaan, mikä pakka on vastassa. Ehkä olisi parempi määritellä paras käsi sellaiseksi, joka on todennäköisesti varmimmin voiton takaava.

Esim. Combo-pakassa voittokeinon pelaaminen aloituskädellä on ideaalinen tilanne. Kontrollia vastaan on silti todennäköisesti parempi käsi sellainen, joka varmistaa myös, ettei voittokeinon pelaamista voida ehkäistä, vaikka se tarkoittaisikin sitä, että itse voittokeinon pelaaminen viivästyisi vuorolla tai useammalla.

Sideboardia käytettäessä paras aloituskäsi voi usealle pakalle olla sellainen, joka asettaa mahdollisimman tehokkaan anti-strategian vastustajan pakkaa vastaan.

Paremmuus on siis oikeastaan saavutettavia etuja jotka ovat pääasiassa (itse voittokeinon lisäksi) suora ja epäsuora korttietu sekä mana- tai tempo-etu. Suoraa korttietua on pöydällä ja kädessä olevien korttien määrä (ja laatu), epäsuoraa taas pakassa ja hautuumaalla olevien korttien käyttökelpoisuus juuri nimenomaisessa pelissä. Mana-etu ja tempo taas ohjaavat sitä, mitä kortteja ja kuinka monta pystytään vuorossa pelaamaan. Se on kuitenkin oma aiheensa, johon en tässä sen pidemmin mene.

Käden paremmuus on siis aikalailla suhteellista, vaikka kaikille pakoille voidaan määrittää teoreettisesti ns. paras yleisaloituskäsi jos vastustajan pakkaa, tai ainakaan vastustajan käsikortteja ei oteta huomioon.

Tietysti voidaan myös pohtia aloituskäsien paremmuuden pohtimisen mielekkyyttä - paraskaan käsi ei välttämättä takaa voittoa, ja jossain määrin on varmaankin olemassa paremmuuden rima, jonka aloituskäden (ja kortinnostojen) on ylitettävä, jotta sillä voi voittaa jotain tiettyä pakkaa ja aloituskäden ja kortinnostojen yhdistelmää vastaan. Silloin tehty ero näin määriteltävän hyvän käden ja parhaan käden välillä ei oikeastaan ole mielekäs. Ainakaan jos pelivalintoja ja muita pelaajista tai tuurista riippuvia tekijöitä ei oteta huomioon.

[kapek]

Paras lie ollut urzatronin palat, simic signet ja simic sky swallower -> turn 3 SSS. goldfishasin miehekkäästi kontrollipakalla kuudessa vuorossa.

<offtopic, tosin vähän samassa hengessä kuin topic>
Pelaamme DIS minimasteria herra V:n kanssa: 30 kortin library, sininen Eidolon on millannut kahdesti eli kuusi vähemmän kirjastoa kuin kaverilla; lifet vähissä, hyökätä ei voi ellei tahdo hävitä; kaksi korttia jäljellä libraryssa kun outteja ei tunnu olevan. Halusin kuitenkin nähdä loputkin kortit, ja pohjalla odottikin Loaming Shaman. Silloin Pekkaa nauratti!
</offtopic>

[Sauron]

6 pelaajan moninpeli, pelaan Munapakalla ja saan aloittaa. Vastustajat eivät pelaa FOweja.

1 Dark Ritual
1 Cabal Ritual
1 Helm of Awakening
2 Sensei's Divining Top
1 Tendrils of Agony
1 City of Brass

Eli 1. vuoron voitto 6:n pelaajan moninpelissä. Vastustajien ilmeet olivat aivan mahtavat XD!

[DaiJou]

Laitanpa mitä tuli kerran:

Crucible of Worlds
Dark Ritual
Lotus Petal
Strip Mine
ja muuta merkityksetöntä.

Hän aloittaa, fetch-> Landi - Go
Nostan jotain, Stripillä landi poies, Petal-Ritual Crucible
.Owned.

[Eetu]

Tällä on voitettu pelejä ensimmäisellä vuorolla:
land grant
goblin charbelcher
lion's eye diamond
2 rite of flame
2 mitä tahnsa korttia

Eli pakka oli belskeri(2-land R/G) ja land grantilla etsitään stomping ground, pelataan 2 rite of flamea, 4 poolissa, laitetaan charbelcher peliin, lion's eye diamond peliin, aktivoidaan beskeri ja BÄNG!!

[Arttu]

Joo mulle tuli kerran kiva käsi:

1x Plains
1x Forest
2x Swamp
1x Master Warcraft
1x Moroii
1x Orzhov Guildmage 


1. Vuoro

Pelaan swampin

2. Vuoro

Pelaan plainsin ja sit pelaan orzhov guildmagen!!!!!!

Vähä mu vastustaja ilme oli sit kiva

[zoukka]

Urza blokin aikoihin oli jänniä aloituksia aina silloin tällöin.

Island
Lotus Petal

Grim Monolith
Voltaic Key

Thran Turbine
Tangle Wire

Käteen jää Metalworker ja kakkosvuorolla nostan Stroken

[hall0n]

Swamp
Dark Ritual
Necropotence
4x jotain randomia

Kerran onnistunut tuommoisen testeissä saamaan.

[Galden]

Island
Lotus Petal
Pact of Negation
Flash
Protean Hulk
Island
Pact of Negation

  tuli tuommoinen käsi viime keskiviikkona gatewayssa.

[Wrakis]

R/W Samurai dekissä:
3 Plains
1 Mountain
1 Isamaru, Hound of the Konda
1 Hand of Honor
1 Kitsune Blademaster

[JaKaali]

Tämä ei ehkä paras mahdollinen aloituskäsi ole, mutta pientä hilpeyttä se aina aiheuttaa.

1x swamp
1x dark ritual
3-4x priest of gix (en ole 100% varma olenko koskaan saannut neljää käteen, mutta kolme tulee aina silloin tällöin)
1x phyrexian negator

[Rancid-]

Vanhaan hyvään aikaan, kun Flash+Hulk ei tehnyt tämmöisten miettimisestä irrelevanttia, pohdittiin poikien kanssa, mitä pitäis nostaa että vois tappaa vastustajan ekassa upkeepissä. Gemstone Caverns on tietenkin ihan nynnyjen vehje kun siitä saa kaikenväristä manaa ja vastustajan pitää antaa vielä aloittaakin, joten - I present to you, the ULTIMATE TURN1 UPKEEP KILL:
 
Simian Spirit Guide
Simian Spirit Guide
Desperate Ritual
Seething Song
Through the Breach
Composite Golem
Ancestral Recall
---
Shallow Grave
Dark Ritual
Skeletal Scrying
Quicken
Yawgmoth's Will
Tendrils of Agony

Hommahan menee näin, numero tarkoittaa storm-counttia ja perässä pooliin jäävät manat:

1. SSG:illä Desperate Ritual
2. Seething Song
3. Through the Breachilla Composite Golem
4. Ancestral Recall itseen (WBRG)
5. Dark Ritual (WBBBRG)
6. Shallow Grave (WBBR)
7. Golem rikki (WWUBBBRRG), Skeletal Scrying, x=2 (WWUBBR) removeen vaikka Seethari ja Breach
8. Quicken (WWBBB)
9. Y.Win (BB)
10. Ritual (BBBB)
11. Shallow Grave (BB)
12. Golem rikki, Quicken (WBBBRG)
13. Tendrils of Agony (BR)

[hembba]

mirrodin-kamigava aikaan oma t2 vääntö sai välillä alkuja Plains-Chrome Mox-auriok steelshaper, seuraavalla vuorolla jitte kiinni ja mätkimään

[KajaaninOlli]

Joo no pasianssia pelatessa tuli.

1 Elvish Spirit Guide
1 Lotus Petal
1 Aluren
1 City Of Traitors
1 Cavern Harpy
1 Raven Familiar
1 Pact Of Negation

1.vuoro:

City of traitors + Lotus Petal pöytään Spirit Guidesta vielä vihreä mana ja niillä aluren.

Cavern Harpylla ja Raven Familiarilla käytännössä koko pakka läpi, josta nousi: Soul Warden, Cloud Of Fearies, Elvish Spirit Guide
ja Living Wish.

Wardenin avulla loputon life harpyllä. Cloud of Feariesin avulla loputon mana harpylla

Elvish Spirit Guidesta vihreätä ja living wishillä Ambassador Laquatus sideltä pöytään ja kaverin pakka roskiiin.


Pact of Negation vielä respondina ensimmäiseen force of williin.

Muokkaus: pari kortin nimee oli väärin


 

[king4aday]

1 Raging goblin
2 Dark ritual
1 Mountain
1 Lotus petal
1 Hatred
1 Sulfurous springs

Voitin..! =)