Poromagia

Kirjoittaja Aihe: Theros  (Luettu 120549 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Etheraven

Vs: Theros
« Vastaus #270 : 06.09.13 - klo 07:29 »
Landicycle:
http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/temple-of-abadon/
Ilmeisesti niitä tulee 10, kun 5 näytetty ja on sekä ally- että enemycoloreita.

Poissa Frost

Vs: Theros
« Vastaus #271 : 06.09.13 - klo 07:48 »
"Scry-gatet" rare dual-landeina, noh ois voinnu olla huonompaakin? Ehkä hidastaa standardia vähän, tai sitten porukka pelaa edelleen vaan kolmivärisiä, joissa on 12kpl shockeja ja loput basiceja?

Vs: Theros
« Vastaus #272 : 06.09.13 - klo 07:49 »
Nyt mennään shokeilla sitten ensi vuosi, uudet dualit ovat kuraa. T: aggro-pelaaja
« Viimeksi muokattu: 06.09.13 - klo 08:01 kirjoittanut DoorToNothingness »

Poissa Random Turtti

Vs: Theros
« Vastaus #273 : 06.09.13 - klo 08:15 »
kyllä controllit ja miksei midrangetkin näistä landeista tykkää

aggrot sitten saattaa mennä yksi tai kaksivärisiksi kun innistrad ja M13 putoo standardista

Poissa ramela

Vs: Theros
« Vastaus #274 : 06.09.13 - klo 08:29 »
Eiköhän nuo ländit tarkoita sitä että Aggrot on mono-värisiä ja Mid-Range ja Control deckit ovat 2 värisiä jos nuo Aggrot ovat niin nopeita että hitaampienkin deckien on pakko curvata ekat kierrokset vain selvitäkseen keski/loppupeliin. Jos formaatti on tarpeeksi hidas, voi tietysti pelata kolmivärisiäkin hitaita pakkoja.

Jos haluaa spekuloida minkälaisia manoja kolmivärisiin pakkoihin voi haluta tulevassa formaatissa, niin kannattaa katsoa mallia PT Dragon's Mazen kolmiväripakoista. Korvaa vain Gateja Scry landeillä siellä missä voi.

Poissa Frost

Vs: Theros
« Vastaus #275 : 06.09.13 - klo 11:45 »
^ Väitätkö ettei esim. 3värisiä Naya, Jund tai Bant -deckejä muka tulla näkemään standardissa rotaation jälkeen? Vähän semmonen tunne että joku aikoo pelata hexproofia/jonkinlaista aggroa/midrangea niissäkin väreissä. Edelleen laittamalla vaan sen karut 12shockilandia ja 8-10basiclandia deckiin.

Ainakin joku tommonen Jund-evolve (Rakdos Cackler, Experiment One, Scavenging Ooze, Corpsejack Menace, Exava + Kalonian Hydra) tulee olemaan manarampilla aika karua katottavaa vuoroilla 4-5.
« Viimeksi muokattu: 06.09.13 - klo 11:46 kirjoittanut Frost »

Poissa Reflektio

Vs: Theros
« Vastaus #276 : 06.09.13 - klo 11:59 »
Tuleeko nuo scry-ländit olemaan rareslotissa vai ländislotissa? Armoton vitutus jos vastaus on ensin mainittu, sen sijaan ländislotti ois pelkkää plussaa.

Lisäksi, tykkään kovasti tästä Gorgonista ja menee suoraan pakkaan.

(click to show/hide)
Lainaus
Anything's a bear trap, if the bear is dumb enough.
Trading Post

Poissa Anssi

Vs: Theros
« Vastaus #277 : 06.09.13 - klo 12:14 »
Tuleeko nuo scry-ländit olemaan rareslotissa vai ländislotissa? Armoton vitutus jos vastaus on ensin mainittu, sen sijaan ländislotti ois pelkkää plussaa.


Mitäs luulet?

Noi Scry-landit on muuten todella vahvoja. Ei oo kaukana että pelais mielummin 12 tollasta kun 12 shockilandia 3 värisissä controlleissa.
Kaikki kortit löytyvät myös Cardtraderistä

Poissa Reflektio

Vs: Theros
« Vastaus #278 : 06.09.13 - klo 12:22 »
Mitäs luulet?
Vaikeuksia vastata suoraan? Kysyin koska en ole varma ja haluan varmistuksen asialle, joten jos jätettäis turhat näsäviisastelut nyt vaihteeksi pois tai ainakin vähemmälle kiitos. Mutta sikäli vastakysymykseesi vastaten olettaisin/toivoisin niiden silti olevan ländislotissa shokkien tapaan.
« Viimeksi muokattu: 06.09.13 - klo 12:23 kirjoittanut Reflektio »
Lainaus
Anything's a bear trap, if the bear is dumb enough.
Trading Post

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Theros
« Vastaus #279 : 06.09.13 - klo 12:27 »
Vaikeuksia vastata suoraan? Kysyin koska en ole varma ja haluan varmistuksen asialle, joten jos jätettäis turhat näsäviisastelut nyt vaihteeksi pois tai ainakin vähemmälle kiitos. Mutta sikäli vastakysymykseesi vastaten olettaisin/toivoisin niiden silti olevan ländislotissa shokkien tapaan.
No ei ne ole, landislotti poikeus tehtiin vaan Dragon's Mazen osalta kun sisälsi kaikkia 10 kiltaa niin oli järkevää että voi saada myös kaikkia Shockidualeja pusseista.

Itse landeja en kutsuisi todella vahvoiksi. Ei näitä Standardin ulkopuolella tulla pelaamaan. Kysymyshän tässä on onko Scry 1 sen vuoron manan menetyksen arvoinen jolla ne tulevat peliin. Aggrolle ei varmasti ole, controllille uskoisin olevan. Tavallaan nää kyllä nyt kisaa tasaisemmin Shockidualien kanssa peliajasta kun shockit ei enää synergioi M13/Innistrad landien kanssa.

Poissa algon

Vs: Theros
« Vastaus #280 : 06.09.13 - klo 15:34 »
(click to show/hide)

Pomminvarma EDH-tähti.

Momir Vig, Simic Visionary hyväksyy tämän kortiksi. Eipä tarvi enää miettiä hakeeko Seedborn Musen vai Teferin ekana.

Poissa rayenni

Vs: Theros
« Vastaus #281 : 07.09.13 - klo 00:02 »
http://bmkgaming.com/thoughts-on-theros-and-thoughtseize/
Kibler, kuten yleensä, kirjoittaa hyvin fiksuja Thoughtseizen reprinttaamisesta standard-laillikseksi (eli siitä, miten se on ihan v*tun typerää).

EDIT: Tosiaan kyse oli standard-kontekstista.

Poissa zoukka

Vs: Theros
« Vastaus #282 : 07.09.13 - klo 09:10 »
http://bmkgaming.com/thoughts-on-theros-and-thoughtseize/
Kibler, kuten yleensä, kirjoittaa hyvin fiksuja Thoughtseizen reprinttaamisesta standard-laillikseksi (eli siitä, miten se on ihan v*tun typerää).

EDIT: Tosiaan kyse oli standard-kontekstista.

Taitaa se konteksti myös käsittää korttien suunnittelua yleensäkin. Eli siis Thoughtseize on ihan vitun surkea MTG kortti.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Theros
« Vastaus #283 : 07.09.13 - klo 10:14 »
Kibler on vaan peppukipeä kun Lifebane Zombien lisäksi tulee erittäin hyvä syy pelata mustaa. Molemmat kortit hyviä vihreää vastaan, Kibler tykkää pelata vihreää. Thoughtseize on sitä huonompi mitä pitempään pelit kestää ja näyttää siltä että tulevassa Standardissa ne tulevat kestämään pitkään eli se ei todellakaan ole OP tai "unfun". Ihan oikeasti paskin artikkeli mitä on tullut luettua pitkään aikaan.

Poissa zoukka

Vs: Theros
« Vastaus #284 : 07.09.13 - klo 10:36 »
Pointtina kuitenkin varmaan se, että nuo kortit ovat vain tylsiä pelata. Niissä ei ole pahemmin mitään interaktiivista eikä niiden ohi voi pelailla/sidettää. Itseä ainakin tuo zombi kuvottaa vielä enemmän kuin seize, josta kuitenkin joutuu maksamaan muutakin kuin manaa.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Theros
« Vastaus #285 : 07.09.13 - klo 10:46 »
Pointtina kuitenkin varmaan se, että nuo kortit ovat vain tylsiä pelata. Niissä ei ole pahemmin mitään interaktiivista eikä niiden ohi voi pelailla/sidettää. Itseä ainakin tuo zombi kuvottaa vielä enemmän kuin seize, josta kuitenkin joutuu maksamaan muutakin kuin manaa.
Tämä on totta, mutta Thoughtseize ei ole huono asia Standardille kokonaisuutena. Se ei syrji mitään tiettyä deckiä, se ei pakota rakentamaan pakkaa millään tietyllä tavalla. Se on vaan hyvä musta kortti ja koska mustan removalit tuntuvat muuttuvan aina vaan huonompaa (lue: conditionaalisempaan) suuntaan tarvitaan joku syy miksi ketään pelaisi mustaa.

Otanpa vaikka Kiblerin oman esimerkin Dark Confidantin reprinttaamisesta: tässä on kortti joka pitääkin sitten ottaa huomioon kun rakennat pakkaasi, jos sulla ei ole vastausta siihen niin se vaan voittaa pelin. Se ei ole kovin "hauska" lappu silloin.

Miten ihmeessä Thoughtseize ei ole interaktiivinen kortti? En nyt ihan suoraan keksi enemmän interaktiivista korttia. Thoughtseize:llä on myös selkeä hinta=se on susipaska topdeck (=huonompi mitä pidempään peli jatkuu) ja aggroa vastaan se 2 lifeä myös merkkaa joskus.

Poissa ADraw-

Vs: Theros
« Vastaus #286 : 07.09.13 - klo 11:56 »
http://bmkgaming.com/thoughts-on-theros-and-thoughtseize/
Kibler, kuten yleensä, kirjoittaa hyvin fiksuja Thoughtseizen reprinttaamisesta standard-laillikseksi (eli siitä, miten se on ihan v*tun typerää).

EDIT: Tosiaan kyse oli standard-kontekstista.
Suosittelen lämpimästi lukemaan noin miljoona kertaa paremman artikkelin Thoughtseizestä: http://www.starcitygames.com/article/26855_Thoughtseize-You.html

Ja Kiblerin artikkelista muutama maininta:

1) "Do you ever feel clever for choosing to play Thoughtseize?  Congrats, you figured out your opponent’s deck was going to contain non-land cards they might want to cast at some point. "
Thoughtseize ei todellakaan mene joka pakkaan. Nää kaks lausetta on täyttä umpisolmupaskaa ja idioottimaista vinkumista. Aivan naurettavan typerä yksinkertaistus.

2) "Thoughtseize is perhaps the true biggest offender as to why Modern Jund has been so consistently powerful, because there’s virtually nothing you can even sideboard in against them that can’t just be ripped out of your hand for one mana and two life."
Tästä joutuu olemaan samaa mieltä, tosin koskee lähinnä vain Modern Jundia enkä usko että tulee olemaan läheskään yhtä iso ongelma esim. Standardissa. Modern Jund on niin all-around dekki että sitä vastaan on erittäin hankala parantaa matchuppia sidekorteilla jos maindeckin plan A ei ole hyvä sitä vastaan.

3) "I had the same feeling when Lifebane Zombie came out.  If you are playing a green or white creature deck, there is no interesting counterplay to Lifebane Zombie. If you have a creature in your hand, it will take it, and you’re not getting it back.  You can’t choose to play a different green or white creature that matches up better against it -"

a - jos pelaat GW kavupaskaa niin siinähän vittu itket keskenäs kun vihulla on kortteja joilla se voi tehdä sun jutuille asioita mut sulla ei oo kortteja joilla voit tehä vastustajan korteille asioita. Kaiken lisäks GW kavuja vastaan 3/1 on yleensä aika paska blokkeri koska dekin omat äijät on tavalla tai toisella isompia/parempia, tai vähintään voit pakanrakennusvaiheessa valita kavuja jotka täyttää sen määritelmän. Esim. Thalia / Strangleroot Geist / Sublime Archangel / Knight of the Reliquary ja mitä näitä nyt onkaan ajavat ihan mielellään zombia päin. Tälloin hitaammille dekeille jotka eivät kykene reissaamaan Zombi on edelleen ihan hyvä kortti mutta ei mitenkään backbreaking.

b - jos pelaat esim aggressiivista RG tai RW dekkiä, voit valita sun 3+ dropeiks punasia äijiä ja/tai noncreatureita. 3 droppien kohdalla ei aina ole kauheasti valinnan varaa joten zombi voi olla playlta edelleen tehokas, mutta 4+ droppien vaihtaminenkin auttaa sen puolen ajasta kun oot ite playlla. Voi tietty pelata myös manatonttuja jolloin kolmedropit ehtivät drawltakin ensin.

= opettele rakentamaan pakkoja

4) Yleispätevistä vs rajoittuneista vastauskorteista
Rajoittuneiden vastausten lisäksi on hyvä olla jonkun verran myös yleispäteviä reaktiivisia kortteja. Jos vastauskortit ovat liian rajoittuneita, pelaamalla sopivaa suhdetta erityyppisiä threattejä proaktiivisemmista dekeistä tulee yksinkertaisesti liian ylivoimaisia.
    Esimerkiksi lähes kaikissa kontrollipakoissa Thoughtseize on huono kortti. Parhaimmillaan se on proaktiivisissa ei-aggressiivisissa dekeissä kontrolleja ja komboja vastaan. Pidempiä perusteluja tähän voi lukea vaikka linkkaamastani Reid Duken artikkelista.

a - parhaimmillaan proaktiivisissa dekeissä koska kappaleet "Coming Down To Topdecks" ja "Creating a Hole"
b - parhaimmillaan ei-aggressiivisissa dekeissä koska kappale "Trading One For One"
c - parhaimmillaan kontrolleja ja komboja vastaan koska "Redundancy", "Creating a hole" ja "Coming Down To Topdecks"

Tälläisissä tarkkaan rajatuissa matchupeissa Thoughtseize on yksi parhaista korteista, joita pakkaan voi laittaa. Lähes kaikissa muissa tilanteissa Thoughtseizellä on kuitenkin erittäin selkeitä haittapuolia ja monessa matchupissa Thoughtseize on yksi pakan huonoimmista korteista ja lähtee saman tien sidelle ensimmäisen pelin jälkeen.

TL;DR:
1) Kuunnelkaa Reid Dukea
2) Älkää kuunnelko Kibleriä
« Viimeksi muokattu: 07.09.13 - klo 11:58 kirjoittanut ADraw- »

Poissa kieltaja

Vs: Theros
« Vastaus #287 : 07.09.13 - klo 13:17 »
Landicycle:
http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/temple-of-abadon/
Ilmeisesti niitä tulee 10, kun 5 näytetty ja on sekä ally- että enemycoloreita.

Loput 5 tulee Born of Godsissa, ne on printattu Therosiin GtC-väreillä ja BoG:iin tulee sitten RtR-värit.

Poissa Jukkis

Vs: Theros
« Vastaus #288 : 07.09.13 - klo 15:31 »
TL;DR:
1) Kuunnelkaa Reid Dukea
2) Älkää kuunnelko Kibleriä

Kibleriä pääs lukemaan ilmasiks. Dukea ei.
(Pahoittelen ylläolevaa kommenttia. Olin humalassa sitä kirjoittaessani.)

Poissa Rancid-

Vs: Theros
« Vastaus #289 : 07.09.13 - klo 15:40 »
TL;DR:
1) Kuunnelkaa Reid Dukea
2) Älkää kuunnelko Kibleriä
Kibleriä pääs lukemaan ilmasiks. Dukea ei.
Arvaapa miksi. Vinkki: hyvistä artikkeleista laskutetaan.
Lainaus
TES uses Ad Nauseam more often and ANT uses Past in Flames more frequently.

Poissa Vartijainen

Vs: Theros
« Vastaus #290 : 07.09.13 - klo 16:33 »
Landicycle:
http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/temple-of-abadon/
Ilmeisesti niitä tulee 10, kun 5 näytetty ja on sekä ally- että enemycoloreita.

Loput 5 tulee Born of Godsissa, ne on printattu Therosiin GtC-väreillä ja BoG:iin tulee sitten RtR-värit.
Ei tuota tietoa kyllä ole varmistettu. Itse uskon, että ne tulevat sarjoissa 5-3-2 tai 5-2-3, koska Theroksesta seuraavat setit ovat pieniä, enkä usko, että taikurit jättävät yhtä settiä ilman herkkumaita. Mutta kuten todettu, vain aika kertoo oikean vastauksen.

Poissa ramela

Vs: Theros
« Vastaus #291 : 07.09.13 - klo 16:51 »
^ Väitätkö ettei esim. 3värisiä Naya, Jund tai Bant -deckejä muka tulla näkemään standardissa rotaation jälkeen? Vähän semmonen tunne että joku aikoo pelata hexproofia/jonkinlaista aggroa/midrangea niissäkin väreissä. Edelleen laittamalla vaan sen karut 12shockilandia ja 8-10basiclandia deckiin.

12 Shockia ja 10 basic landia ei riitä mihinkään, jos haluaa luotettavasti kolmea väriä pelata alkupelistä asti, niin tarvitaan ainakin 4-8 täpissä tiskiin tulevaa dualia.

Mielestäni nuo Scry landit ovat periaatteessa ihan hyviä, mutta siinä vaiheessa kun deckissäsi on 16+ ländiä jotka tulevat tiskiin täpissä tai maksavat 2 lifeä, niin annat jo aika paljon tasoitusta nopeille aggroille. Lisäksi kun pelaa vähemmän värejä, voi pelata myös Mutavaultteja tai muita hyöty ländejä. Sitten on vielä Burning Earth.

Avain asia onkin, onko uudessa formaatissa olevat aggrot tarpeeksi nopeita ettei hitailla deckeillä ole varaa pelata miljoonaa täppiländiä.

Poissa kieltaja

Vs: Theros
« Vastaus #292 : 07.09.13 - klo 17:42 »
Landicycle:
http://www.magicspoiler.com/mtg-spoiler/temple-of-abadon/
Ilmeisesti niitä tulee 10, kun 5 näytetty ja on sekä ally- että enemycoloreita.

Loput 5 tulee Born of Godsissa, ne on printattu Therosiin GtC-väreillä ja BoG:iin tulee sitten RtR-värit.
Ei tuota tietoa kyllä ole varmistettu. Itse uskon, että ne tulevat sarjoissa 5-3-2 tai 5-2-3, koska Theroksesta seuraavat setit ovat pieniä, enkä usko, että taikurit jättävät yhtä settiä ilman herkkumaita. Mutta kuten todettu, vain aika kertoo oikean vastauksen.

Oletkin aivan oikeassa, ymmärsin väärin kun eilen luin artikkelin.

Lainaus käyttäjältä: Sam Stoddard
Tom LaPille made a strong argument, though, that the previous year in Standard had extra time with the Return to Ravnica shocklands, and that the Gatecrash color pairs could use some extra time in the spotlight, so that is the model we went with. This left us with five more for the rest of the block. What will the order be for their release? You'll have to wait and see.

Poissa Frost

Vs: Theros
« Vastaus #293 : 08.09.13 - klo 01:59 »
Ajattelin aluksi että toi Theroksen musta jumala (Erebos, God of the Dead) on niistä viidestä jumalasta passiiviselta abilityltään heikoin ("Your opponents can't gain life."). Toi kortin nostaminen toki oli kiva. Nytten vasta tajusin, että toi passiivinenkin ability on voimakas jos rakentaa ajatuksella deckin sen ympärille. Miettikääpä esim. WB-väreissä decki: Alms Beast tai Devour Flesh ton Ereboksen kanssa? Vastustajia ajatellen, se tekee Archangel of Thunesta täysin pelikelvottoman, vie puolet Sphinx's Revelation, Obzedat, Ghost Council , Unflinching Courage, Spark Trooper, Trostani, Selesnya's Voice tai Warleader's Helix tyylisistä korteista.

(click to show/hide)

Saa silti nähdä mikä noista viidestä jumalasta nyt osottautuu pelatuimmaksi standardissa (jos mikään niistä?). Ainakin aluksi Thassasta päristiin, ja onhan toi punainen Purphoros kova jossain Young Pyromancer tyyppisessä -deckissä. Mikäs on ihmisten oma ennakkosuosikki noista viidestä? :)

Tuleekohan noita jumalia sitten Theros -blokin kahdessa seuraavassa setissä vielä uusia, ehkä jopa kaksvärisiä?

Poissa tekintakka

Vs: Theros
« Vastaus #294 : 08.09.13 - klo 08:29 »
Fact of Tale or Truth of Fiction?

(click to show/hide)

Poissa Peikko

Vs: Theros
« Vastaus #295 : 08.09.13 - klo 09:39 »
Tuohon UR- Factaan vinkattiin jo jossain välissä Wizardsin puolesta, joten uskon aidoksi. Olen (positiivisesti) yllättynyt, että se printattiin samalla CMC:llä originaalin kanssa, mutta toisaalta FoF alkaa lähennellä jo reilun kortin rajaa muutenkin. Jokohan Modernista saisi kohta pelattavan formaatin?

EDIT - Jaahas. Ei ollutkaan suora reprint. Silloin pasketta.
« Viimeksi muokattu: 08.09.13 - klo 09:52 kirjoittanut Peikko »

Poissa Kide

Vs: Theros
« Vastaus #296 : 08.09.13 - klo 09:43 »
Tuon ongelma on jälleen kerran se, ettet koskaan saa sitä, mitä tarvitset. Saahan tuolla varmaan sen kolme tai neljä korttia, mutta jos vastauksia ei anneta, on melko sama häviääkö pelin 7 vai 6 korttia kädessä.
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime.

Poissa syfilisx

Vs: Theros
« Vastaus #297 : 08.09.13 - klo 09:48 »
Tuon ongelma on jälleen kerran se, ettet koskaan saa sitä, mitä tarvitset. Saahan tuolla varmaan sen kolme tai neljä korttia, mutta jos vastauksia ei anneta, on melko sama häviääkö pelin 7 vai 6 korttia kädessä.
Menevät onneksi pönttöön, niin Snapcaster vs vastaus pinojen väliltä valitseminen ei tunnu mitenkään kauhean kivalta.

Poissa Kide

Vs: Theros
« Vastaus #298 : 08.09.13 - klo 10:02 »
Tuon ongelma on jälleen kerran se, ettet koskaan saa sitä, mitä tarvitset. Saahan tuolla varmaan sen kolme tai neljä korttia, mutta jos vastauksia ei anneta, on melko sama häviääkö pelin 7 vai 6 korttia kädessä.
Menevät onneksi pönttöön, niin Snapcaster vs vastaus pinojen väliltä valitseminen ei tunnu mitenkään kauhean kivalta.

Pohdiskelin itse Standardin kannalta, mutta joo, Modernissahan tuota saattaisi nähdäkin.
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime.

Poissa WoRMaSTeR

Vs: Theros
« Vastaus #299 : 08.09.13 - klo 11:00 »
Tai sitten voi vaan pelata hyviä kortteja kuten Gifts Ungiven. Jotenkin tuntuu että 4 korttia valitsemalla deckistä tulee parempi pino kuin 5 randomilla pakan päältä. Uusi "Fact or fiction" on siis turhake Modernia ajatellen.